О классическом капитализме и социалистическом фундаментализме

Аватар пользователя Александр Запольскис
Происходящее в современном мире символизирует собой не просто очередной тактический кризис из-за некоторого количества локальных ошибок. Речь идет об обостряющемся несоответствии господствующей теоретической парадигмы фактическому положению вещей.
 
Некоторые авторы, как, в частности, Александр Роджерс, справедливо указывают на все признаки смерти классического капитализма. Но затрагивая верный факторы, они приходят к явно ошибочным выводам.
 
Например вот таким: «Существующая глобальная монетаристская/банковская система, основанная на ссудном проценте, не помогает развивать мировую экономику, а убивает её. И она должна быть разрушена!»
 
На первый взгляд резюме выглядит верным, но в сочетании с другими использованными в оценке аргументами, неизбежно напрашивается вывод об ошибочности вкладываемого в заключение смысла.
 
Чем больше я читаю подобных статей, тем отчетливее понимаю, насколько сильно ошибался Маркс, и как его фундаментальные ошибки исподволь наследуют все нынешние марксисты. К сожалению Роджерс не исключение.
 
Дело в том, что Маркс, Смит и Вебер описывали не просто другой капитализм, они за целое приняли лишь его малую часть. Если выражаться биологическими аналогиями, все ими изложенное касалось только стадии гусеницы и очень-очень поверхностно следующего этапа — куколки, тогда как этап бабочки не рассматривался вовсе.
 
Отсюда и возникает ощущение конца классического капитализма. Более того, оно совершенно верно. Однако переход от одной стадии к другой вовсе не является тупиковым отклонением. Наоборот, этот переход естественен и закономерен по собственным внутренним правилам системы. Он является простой эволюцией под действием внешних условий.
 
К сожалению, сторонники теории Маркса слишком часто и глубоко впадают в фундаментализм, игнорируя даже доказанные временем ошибки концепции. Тем самым превращая промежуточный аналитические выводы в свято неизменный фетиш, над реальным смыслом которого думать категорически запрещено.
 
Например, раз классик определил отъем прибавочной стоимости главной ключевой чертой капитализма, значит она и сама по себе есть один из главных корней зла, до того не существовавших. Можно подумать, при рабовладении или феодализме суть экономического механизма выглядела как-то иначе. Какая разница, отнимался продукт через работу только за еду, как в рабовладении, или в натуральной форме (барщина или оброк), как при феодализме? Или может быть советская Индустриализация финансировалась по какому-то иному принципу? Или мотивом Коллективизации являлось не стремление к укрупнению сельского хозяйства для увеличения масштабов его итоговой доходности ДЛЯ ГОСУДАРСТВА?
 
То же касается ссудного процента. Исходя из фундаментальных представлений его придумали банки чтобы прямо паразитировать на экономике. Но разве в докапиталистическую или в социалистическую эпоху экономические законы работали как-то иначе? В любой форме экономики ресурсы всегда вкладываются с целью получения результата, по размеру превосходящего инвестицию.
 
Что когда-то это оформлялось другими словами сути дела не меняет. Законы математики успешно работали всегда, в том числе задолго до их официального открытия человеком. Законов экономики это касается в точно той же степени. Если на входе в цикл ресурсов вкладывается больше, чем их получается на выходе, такая экономика в конечном счете разоряется. Вне зависимости от ее внешнего оформления.
 
Но социалистический фундаментализм признать такое не позволяет. Более того, он требует категорического отрицания, даже полного исключения, любых фактов, ему противоречащих. В частности, марксистская теория постулирует априорность превосходства социализма над капитализмом в эффективности производства.
 
Но что такое эффективность, как не соотношение объема полученного результата к затратам? Если считать, что в социализме работнику достается весь им создаваемый прибавочный продукт, то в чем тогда будет заключаться рост эффективности вообще и для государства в частности?
Опять же, согласно формальной логике более эффективные экономические системы всегда выигрывают у менее эффективных. Следовательно, это Советский Союз был должен обойти капиталистический мир по практическим показателям. Даже с учетом фактора Второй мировой войны. Но в реальности итог получился иным.
 
И ладно бы только в одном СССР. Тогда бы еще было возможным как-то списать последствия на предательство отдельных моральных уродов и операции иностранных спецслужб. Но из 190 существующих социализм у себя пытались строить 23 страны, в том числе 8 (без СССР), европейских и развитых. Успеха не достиг никто. Даже в Китае результат начал достигаться только после очевидного отхода от классического социализма. Из чего напрашивается очевидный вывод о безосновательности довода о безусловности превосходства экономической модели социализма над капитализмом.
 
Более того, тот социализм (и тот марксизм), категориями и подходами пытаются оперировать нынешние марксисты, кончился как раз вместе тем первоначальным капитализмом, который Роджерс назвал классическим. По той простой причине, что они являлись двумя сторонами одной и той же медали.
 
Нынешний капитализм другой потому что давно перешел из стадии гусеницы в стадию куколки, и, очень похоже, даже успел вплотную приблизиться к переходу в следующую фазу цикла.
 
Это длинное вступление было необходимо чтобы показать степень утраты адекватности фундаментального марксистского подхода к оценке происходящего в глобальной экономике. Впрочем, справедливость сказанного выше, прямо подтвердил в своих выкладках и сам Александр Роджерс.
 
Согласно фундаментальному догмату классы есть большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.
 
Отсюда следует непримиримость взаимного противоречия их интересов, а значит принципиальная невозможность какого бы то ни было примирения. Даже тактического. Однако реальность вынуждает признавать хотя бы часть наиболее очевидного. Теория теорией, но даже при ней Александр, мало того что оказывается вынужден выделять банковский капитал в отдельный класс, так еще и показывать принципиальность его противостояния как промышленному капиталу, так и пролетариату. Для иллюстрации чего приводится прекрасный (действительно прекрасный, без дураков, это важно) пример про людей, орков и драконов.
 
Я даже не стану заострять внимание на очевидное несоответствие разделения фундаментальной логике классического социализма. Хотя по ней класс капиталистов одинаков, потому что они владеют капиталом, а уж промышленным или банковским — дело десятое. Отмечу другое. У автора получается, что ради устранения смертельной угрозы со стороны драконов, людям следует объединяться даже со своими принципиальными врагами — орками, которых драконы также намерены убивать без разницы.
 
В сталинские времена за одну только эту мысль можно было в два счета загреметь в лагерь за оппортунизм. И, прошу заметить, совершенно справедливо. Потому что если с принципиальным врагом все же можно объединяться, то возникает закономерный вопрос, — а такой ли уж принципиальный этот враг сам по себе? Если с ним можно (и даже нужно) договориться при одновременном сохранении сторон, то так ли уж верны фундаментальные догматы, на основе которых непримиримость противостояния выводилась все прошлое время?
 
Каким боком все сказанное касается ключевой темы статьи Александра Роджерса про смерть классического капитализма? Самым непосредственным. Любые факты, взятые в отрыве от базовых смыслов, самостоятельного значения не имеют. Камень упал в воду. И что с того? Если это камень из стены плотины — смысл один. Если это валун будущего основания плотины — смысл другой. Если это просто галька, брошенная играющим ребенком — третий.
 
С банковским капиталом этот момент проявляется наиболее наглядно. Экономический кризис капитализма возник не из-за самого ссудного процент, как такового. Римские императоры вкладывались в римские дороги тоже не из меценатства. Пока проекты приносили существенную прибыль Рим рос, крепчал и, как закономерное следствие, расширялся. Когда расходы стали превосходить доходы, империя развалилась. Точно также феодализм победил рабовладельческую модель. Просто потому, что на вложенный сестерций он приносил заметно больше прибыли.
 
Так что ссудный процент лишь новая форма упаковки одного и того же базового экономического смысла. Проблема не в нем. Она заключается в нарушении совершенно других базовых экономических механизмов.
 
Во-первых, в нарушении принципа конечности. В первую очередь — денег, во-вторую — экономического пространства. Классический капитализм постулирует, что более эффективные модели использования капитала всегда выигрывают у менее эффективных. Потому что перетягивают на себя свободный капитал через превосходство в доходности. Происходит это по причине конечности денег, как ключевого инструмента. Однако если деньги можно в любых количествах в любой момент допечатывать, то превосходство в эффективности тут же утрачивает влияющий смысл. Стоит ли тогда удивляться бесконечному увеличению размером мирового долга?
 
То же касается экономического пространства. Все его оценочные инструменты основаны на бесконечности роста размера экономики. А это невозможно. Даже в самых обеспеченных странах средний размер потребления мяса на душу населения не превышает 82 килограммов в год. Некоторым пространством для роста можно считать страны, где он, как, например, в России, составляет 74 кг, или, как в ряде стран Африки — 14,8 кг, или в Шри Ланке — 3,7 кг. Но при этом рынок все равно останется конечным, так как впихнуть в человека сначала 200, потом 300 килограмм мяса и так до бесконечности очевидно невозможно.
 
И такое справедливо для всех прочих товаров и услуг. Но в принципе не учитывается оценочной системой как таковой. Более того, оно ей прямо противоречит. Рынок не должен становиться монопольным, ибо это плохо, но при этом все его игроки обязаны расти стабильно и бесконечно долго. Откуда для этого возьмутся потребители никого не волнует. А они взяли и кончились, что и вызвало кризис.
 
Другим ключевым нарушенным базовым экономическим принципом является принцип сохранения стоимости. Использование конечного и ограниченного инструмента вроде золота и серебра гарантировало возможность консервации и складирования прибыли, на данный момент не требующейся для расширения бизнес-процесса. Став фиатными, современные деньги не позволяют ничего накапливать, вне зависимости от степени эффективности генерирующего их бизнес-процесса. Что прямо разрушает смысл экономики вообще.
 
Причем, сказанное в абсолютно равной степени касается что капиталистической, что социалистической модели. На том основании, что ключевым экономическим инструментом в обоих случаях остаются фиатные деньги, объем которых определяется субъективным решением людей «принимающих решения». В том числе — экономически неэффективные.
 
Раньше воля монархов тоже считалась определяющей, но когда расходы начинали обгонять доходы, даже они оказывались вынуждены портить монету, то есть демонстрировать убыточность очевидным образом. Сегодня процесс маскировки результата стал много качественнее. Но даже он уже не в состоянии спрятать перекос фундаментального экономического механизма, следствием которого как раз и являются нынешние банки.
 
Но вот причины этого перекоса — тема совершенно отдельная. Более того, без ее анализа что-либо рекомендовать относительно банков, тем более их во что бы то ни было выделять, вообще смысла не имеет. Суть заключается в другом.
 
Лишение денег функции самостоятельного накопления богатства вызвало два взаимосвязанных негативных процесса. С одной стороны — тягу к расширению размера участия государства в экономике. Рост особенно нагляден на примерах «догоняющих» стран, вынужденных в считанные годы наверстывать уровень, к которому развитые шли на протяжении полутора веков.
 
Мало кто помнит, но понятия постоянного подоходного налога с граждан в Британии до 1842 года не существовало. Хотя попытки его ввести предпринимались неоднократно, заканчивались они плачевно. В США такой же налог на постоянной основе был введен лишь в 1894. Потому и доля участия государства в экономическом обороте стран оставалась незначительной, тогда как сегодня в ведущих странах она превышает 48 — 56%.
 
С другой стороны, перераспределение богатства в пользу менее обеспеченной части общества сейчас считается главным смыслом существования государства, как института. Даже обеспечение безопасности границ сегодня трактуется обществом как нечто сильно менее значимое. В результате львиную долю расходных частей бюджета занимает социалка. Например, в США она достигает 58,1 % , в Британии — 64,1%, в России — свыше 60%.
 
Такое происходит потому, что граждане постоянно требуют увеличения выплат, мало интересуясь как масштабами процесса, так и источниками финансирования. В результате сложился замкнутый круг.
 
Никто не может соскочить по причине постоянного и быстрого обесценивания денег. Их источником уже является не экономика, а печатный станок, принадлежащий государству. Которое также не может отказаться от роста расходов, но имеет возможность эмитировать фиантные деньги в необходимых количествах. Стремясь лишь удержать колесо от падения, то есть от сваливания в инфляцию. В результате государство еще больше затягивается в экономику, а деньги еще сильнее теряют в ценности. Соблюдать баланс между доходами и расходами не обязательно, так как всегда можно включить печатный станок.
 
А так как нигде, кроме банков, их хранить нельзя, да и не имеет смысла, все возрастающее море бумажек консолидируется на банковских счетах. Однако банки тоже обязаны постоянно расти. Как по требованию регуляторов, так и согласно все еще сохраняющихся классических оценочных капиталистических императивов. Это вынуждает их наращивать объем выданных кредитов. Но так как обесцениваются фиатные деньги быстро и темпы процесса мало предсказуемы во времени, преимущество в получении кредитов естественно получают наиболее доходные области, вроде потребов, а не во что-то долгосрочное под минимальную ставку.
 
И да, делается все это под максимальные залоги и минимально возможные риски. Но при этом, даже кредитуя розницу под 35 — 40 — и даже 55% годовых, итоговая доходность банковского капитала остается значительно ниже. В частности в России абсолютное большинство банков показывает менее 10% рентабельности.
 
Это не значит, что банки плохо живут или банкиры нуждаются в какой-то особенной жалости. Но это прямо говорит, что решить проблему простым отказом от ссудного процента невозможно в принципе. Классический капитализм умирает потому что он основывался на бесконечном качении с постоянным ускорением. Но для этого требовался и бесконечный рынок, который закончился. Потреблять принципиально больше, чем сейчас, он уже не в состоянии.
 
Надо думать о пересмотре конструкции экономического механизма в целом, чтобы вернуть ей способность нормального функционирования без обязательного постоянного роста. По крайней мере — всеобщего. Потому что это именно те условия, в которых миру предстоит существовать весьма и весьма длительное время в будущем.
 
Они уже наступают в виде начавшегося процесса распада единого рынка на отдельные изолированные кластеры, стремящиеся к экономической и финансовой самодостаточности. Причем к этому стремятся не только государственные институты, но и крупнейшие транснациональные корпорации, пытающиеся добиться легализации полностью собственных, отдельных от государства, денег, вроде Libra у Facebook или Gram у Telegram.
 
Без решения этой проблемы попытка простого отказа от ссудного процента выглядит мертвому припаркой.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Спорно.   Факт в том, что глобальная система  теперь неспособна и содержать себя, и обеспечивать развитие.  Несмотря на грабеж колоний (всей планеты фактически), в отличие от СССР и России.

Причины - и проблема падающего возврата (физическая деградация энергоуклада), и огромные паразитарные начисления (привет ростовщикам, спекулянтам и т.д.).

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Проблема в том, что стопку импортной бумаги страна получила не за песню, а за нефть, газ и уголь, очень нужные нашей стране.  А когда доступные для добычи запасы нефти закончатся, у нас в стране станет нечем заправлять технику, без техники прекратится добыча газа и угля, и наши города останутся без отопления.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

С сигареткой  - это маркс?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Сигарета - это маленькая сигара, выглядит скорее как папироса, только в отличие от папиросы обёртка не бумажная.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

То есть на счет маркса возражений нет?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Дык бессмысленно же, вы вообще значений слов не понимаете.

Вот например золотая феодальная молодёжь (см декабристы 1825 года) борется против феодализма, какие мощные выводы вы из этого сделаете ?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Дык бессмысленно же

Вы правы смысла в этом лучшем из миров ни на грош. Потому что Бог сначала сотворил Мир, а потому же только людей, которые сотворили деньги.laugh Отсюда видимо и все беды.

вы вообще значений слов не понимаете.

Особенно тех значений которые возникают сиюминутно в голове их придумавшего человека. Например хорошее слово "класс", я знаю наверное штук пять значений и какое из них придумал маркс? А может он придумал несколько или вообще это придумал кто-то другой? Впрочем я не знаю о чем вы говорите, может вы имеете в виду что-то еще...

(см декабристы 1825 года) борется против феодализма

Кто это сказал? Сами декабристы? Нет это британские учОные СССР как всегда набредили, но им простительно начали ведь первыми британские учОные  романовых, которым надо было скрыть одно клятвопреступление. Впрочем, возможно истина вообще где-то рядом. Так что никаких особых выводов из декабристского путча я делать не хочу, слишком мало данных и много вранья.

З.Ы.

Да, сейчас бы декабристов назвали либшизой, но тогда этого термина еще не было, я думаю.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

штук пять значений и какое из них придумал маркс?

Маркс практически ничего не придумывал, он в основном обсуждал идеи других экономистов. Класс употребляется в обычном научном смысле, типа есть класс млекопитающих, и они выделяются в класс по признаку питания. Здесь у него класс по признаку владения средствами производства.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Маркс практически ничего не придумывал, он в основном обсуждал идеи других экономистов.

О как, мнится мне, что есть хороший термин описывающий этот процесс, называется "плагиат". Мало того, что ничего не придумал своего, что простительно в конце концов, так еще и чужого наворовал. Прылессно.

Я с вами вполне согласен в том, что маркс - плагиатор. Только он еще был и грантоедом, что делает его еще мерзее.

него класс по признаку владения средствами производства.

Только нигде не сказано, что такое средства производства. У самого Маркса нормального определения вы не найдете, у остальных еще хуже. Таким образом, владение средствами производства не является физическим признаком объектов, а следовательно на его основе не нельзя построить построить физическую выборку. То есть вы можете относить к воображаемым категориям любые объекты, а ваши оппоненты будут строить другую классификацию на тех же воображаемых основаниях, и вы никогда не придете к единому мнению, основанному на эксперименте, потому что никакого эксперимента поставить нельзя - признак воображаемый.

Я уж не говорю о том что общество состоит из "семей", а не из страт, что отмечал еще Макиавелли. Но марксу ведь плевать на факты, ему не за это деньги платили.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

дык там все по обычной схеме - влияние агентов геополитического противника - грамотно играющего на внутренних проблемах)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

+!yes

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

       Другим ключевым нарушенным базовым экономическим принципом является принцип сохранения стоимости. Использование конечного и ограниченного инструмента вроде золота и серебра гарантировало возможность консервации и складирования прибыли, на данный момент не требующейся для расширения бизнес-процесса.

Став фиатными, современные деньги не позволяют ничего накапливать, вне зависимости от степени эффективности генерирующего их бизнес-процесса. Что прямо разрушает смысл экономики вообще.

    Верно замечено.    Но с 2021 года Базель 3 исправляет  и это.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Можно подумать, при рабовладении или феодализме суть экономического механизма выглядела как-то иначе.

ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНАЧЕ :))))))))))))) Капитализм это система экономического принуждения к труду. В то время, как рабовладение и феодализм - внеэкономическое. Разница как между МПХ и гусиной шеей...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

а сейчас разве законы и аппарат принуждения не делает тоже самое на новом технологическом уровне?)

Аватар пользователя Николай Зубков

И как этот аппарат заставляет Вас работать? Угрожают статьей "за тунеядство"? :))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Николай Зубков
В частности, марксистская теория постулирует априорность превосходства социализма над капитализмом в эффективности производства.
 

Не "постулирует" :))))))) Социализм эффективней капитализма на определенном этапе -именно когда, после периода бурного роста, наступает "смерть капитализма"

Но что такое эффективность, как не соотношение объема полученного результата к затратам? Если считать, что в социализме работнику достается весь им создаваемый прибавочный продукт, то в чем тогда будет заключаться рост эффективности вообще и для государства в частности?

В освобождении людей от  физического и не творческого труда. Классиков надо читать (C) :)))))))))))))

Аватар пользователя Николай Зубков

Даже в Китае результат начал достигаться только после очевидного отхода от классического социализма.

Вы прям лебиралистические агитки переписываете :)))))  Что бы понять какой строй в стране, надо посмотреть КТО именно является бенефициаром экономического роста. А в Китае этим бенефициаром несомненно стал народ - рабочие и крестьяне, уровень жизни которых драматически изменился. Причем не только после реформ ДэнСяопина но еще во времена Мао...

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 4 месяца)

Господи, что за бред!!

Дело в том, что Маркс, Смит и Вебер описывали не просто другой капитализм, они за целое приняли лишь его малую часть.

По этому поводу в интернете говорят: Где пруфы Били?

Аватар пользователя Николай Зубков

В общем: статья затрагивает оч.важные вопросы, которые действительно назрели (и ждут нового Маркса :)))))) Но выводы автор делает странные и логика статьи сильно хромает. IMHO, конечно...

 

P.S. Мое мнение: капитализма по Марксу УЖЕ НЕТ. Вообще. Современная мировая система оч.сильно напоминает поздний СССР, и представляет собой (не настаиваю, это IMHO) корпоративно-номенклатурный капитализм.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Современная мировая система оч.сильно напоминает поздний СССР, и представляет собой (не настаиваю, это IMHO) корпоративно-номенклатурный капитализм.

Корпоративно-номенклатурный способ организации производства общественного продукта. При таком способе вылезут противоречия между общественным характером производства продукта и номенклатурным способом перераспределения результатов труда, которые при капитализме перенаправлялись в сторону слоя капиталистов, оставляя номенклатуру в тени.

Аватар пользователя Николай Зубков

А именно ТАК собственно и происходит. На слуху всякие гейтсы, маски и дерипаски (извините за каламбурчик :))))))) А кто знает принимающих решения в Вангуард-е, Фиделити Инвестмент, Блэк Роке и Стате Стрит? Активы которых, в совокупности,  превышают госбюджет США и сопоставимы с ВВП тех же Штатов?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы описываете уже решённую проблему. Вы не видите, как удержать банки от бескрайнего увеличения долга, а механизм уже лет семь, как есть. Вам кажется, что социализм перестал работать, но более 50% государства в экономике и есть социализм. И он работает. Без этого долговой кризис давно уже сокрушил бы планету. Но государства собирают деньги, в том числе с банкиров и раздают их обратно бедным, через социалку, позволяя банкам опять собрать их через действующий капиталистический механизм.

Вот такой симбиоз.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

это не симбиоз - это растление

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Работающей и более эффективной системы пока никто не предложил.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

это не система, это атрибут охлократии.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 3 месяца)

статьи такого рода надо обдумать, а пока обдумаешь, статьи почти потеряла актуальность - какой смысл её комментировать ...

разобью ответ на две части - проверку аргументации и общий ответ

>Маркс, Смит и Вебер описывали не просто другой капитализм, они за целое приняли лишь его малую часть

т.е это предположение, очень громкое, но надо посмотреть, чем оно обосновано

>классик определил отъем прибавочной стоимости главной ключевой чертой капитализма

и опроверг, забывая, что все термины Маркса имеют смысл только в рамках капитализма/рынка, о чём Маркс много раз говорил. Т.е не существует товара и прибавочной стоимости ни в феодализме, ни в рабовладении, ни в социализме. Для этого надо расширять теории Маркса, расширять политэкономию , а это никто не удосужился сделать, нет таких теорий политэкономии.

>может быть советская Индустриализация финансировалась по какому-то иному принципу

да. уже было сказано, что в принципиальном смысле термины политэкономии капитализма не применимы к социализму, если кто то этого не знает - ему надо заниматься самообразованием, а не срывать покровы хилыми интеллектуальными усилиями

 

>То же касается ссудного процента. Исходя из фундаментальных представлений его придумали банки чтобы прямо паразитировать на экономике. Но разве в докапиталистическую или в социалистическую эпоху экономические законы работали как-то иначе?

уже говорилось о неприменимости термины политэкономии капитализма к социализму, но хотелось бы напомнить, что в социалистической экономике существовал Госплан, именно он был главным инструментом концентрации усилий, а не ссудный процент. Как говориться, а слона то я и не приметил

>В любой форме экономики ресурсы всегда вкладываются с целью получения результата, по размеру превосходящего инвестицию.

чьёрд, даже Аристотель различал экономику и хрематистику, а тут у нас открытие, что хрематистики не существует

>Но что такое эффективность, как не соотношение объема полученного результата к затратам?

а как считать то все эти вещи - С.Г.Кара-Мурза в своё время говорил, что США вложили страшные деньги, в разы превышающие затраты на лунную эпопею, что бы понять, как сопоставлять экономику США и СССР,  а тут не социалистическому не фундаменталисту одного движения мизинца, даже не мысли, хватает, что бы всё понять. Силён!

Только вот как вспоминается при этом басня Крылова, о том существе, которое сильно, тем что ... охаивает других, реально сильных и больших существ

>Согласно фундаментальному догмату классы есть

да, классы есть, но разве это политэкономия, а не истмат ? Или Запольскис не знает такой дисциплины ?

>Проблема не в нем. Она заключается в нарушении совершенно других базовых экономических механизмов.

>Во-первых, в нарушении принципа конечности. В первую очередь — денег, во-вторую — экономического пространства.

никогда Маркс или другой политэкономист не исходили из бесконечности ресурсов, строго наоборот. Т.е автор занимается прямой клеветой и её же опровергает, и делает капитализм белым и пушистым

>Другим ключевым нарушенным базовым экономическим принципом является принцип сохранения стоимости.

есть закон сохранения энергии, импульса и массы, а вот закона сохранения стоимости не существует

 

вот собственно и все аргументы - т.е их нет, и предположение о перерождении капитализма оказывается лишь предположеним... у Запольскиса. А вот если бы он не прогуливал лекции по политэкономии и философии, читал бы труды Ленина, он бы знал, что этому утверждению сто лет в обед, практически в прямом смысле этого слова.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 3 месяца)

Если бы Запольскис не прогуливал лекции по политэкономии и философии, читал бы труды Ленина, он бы знал, что  утверждению  о перерождении капитализма в совершенно иную стадию сто лет в обед, практически в прямом смысле этого слова.

Как говориться, после смерти Ленина и поговорить не с кем, почему то все защитники рынка/капитализма безграмотны в вопросах, о которых они спорят.

А вообще, основная проблема классической политэкономии это то, что она не учитывала информацию в прямом смысле слова, не считала её самостоятельным параметром политэкономии - но разве можно обвинять в этом Маркса или Ленина, в их времена не было теории информации, это всё возникло сильно потом. А вот Запольскиса можно обвинять  в злонамеренности, интеллектуальной лени и не знании предмета.

Мы то живём уже лет 30 в среде, где информация пронизала всё и вся, и после этого не замечать, что труд, основной термин политэкономии, или рыночный риск, или бессмысленны без использования понятия информации (труд), или просто ей равны (рыночный риск). Т.е в конце 20 и в 21 веке невозможно говорить про политэкономию не используя понятия информации  в качестве одного из основных понятий этой науки наравне с трудом.

А вот как только начинаешь использовать понятие информации, так политэкономия меняется принципиально - как известно из компьютерной индустрии и теории информации, информатики, информация имеет свой собственный цикл производства и потребления, не зависимый от материального.

Это означает, что помимо классов, есть разные другие общественные группы характеризующие отношения различных общественных групп к производству и потреблению информации. Как минимум это разные ветки государства, и все спецслужбы в частности. Т.е вместо двух классов имеем некую матрицу различных социальных групп.

Там где есть информация, есть неравновесные системы. А если верить С.Глазьеву, его научная школа давно разработала язык для описания неравновесных рыночных процессов - а все долги, фиатные деньги и прочее это просто язык/инструменты неравновесной рыночной экономики

Социализм с его планированием и двухконтурной финансовой системой изначально был неравновесной системой, он не мог в принципе описываться языком равновесных систем, о чём Стали в своё время и говорил, что все понятия политэкономии надо выбросить, как не применимые к социализму

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы