"Возрождение" гражданской авиации в России.

Аватар пользователя Xolod

В одном из блогов увидел каммент от Охранителя по теме МС-21. Дескать, возрождается авиация.

Думаю, полезно посмотреть в динамике, как менялась ситуация.

Вопрос - какой индикатор выбрать? Как оценить ситуацию по годам не погрязнув в мелких деталях?

На мой взгляд, тут все довольно просто. Критерием является доля в пассажирообороте бортов импортного производства.

Мы ведь об гражданской авиации говорим, а целью у авиации является перевозка пассажиров/грузов..

Инфа от ГосНИИ ГА (pdf, 2017) и Росавиации (Доклад 2019.,pdf).

Что касается по годам

Актуальная информация от 2019 года

Около 90% коммерческих перевозок пассажиров выполняется на ВС иностранного производства, зарегистрированных в офшорных реестрах

Что можно тут сказать. Нынешние рулевые обеспечили отличную базу для разного рода возрождений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ключевые временные точки и факты истории

По делам их узнаете их.

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Может и не загружены. Но рынок просто так под них не сделать. Ведь на сегодня уже опыта нет в таких производствах. Начнут клепать брак. Начнут умирать пассажиры. Кому это надо?

А рынок такой, что с малым объемом разом производство не запустить. Есть проблемы и над ними работают. А пока нужно возить пассажиров. И если бы "портнеры" не совали палки всё время, то может и нафик гражданский авиапром, достаточно было бы военного. Но поскольку"портнеры" так ииноровят подножку поставить, приходится на кучу фронтов работать. А людей мало! Даже если денег завались.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Слышу голос настоящего рыночника. Про объемы и то что делать не выгодно)) Производить выгодно всегда.Даже для внутреннего рынка Даже скажу больше как раз для внутреннего рынка и нужно

Не бывает военного авиапрома без гражданского. Это путь в никуда. Самолет это только вершина айсберга, самая верхушечка. 

Оставим самолеты Какой нужен рынок чтобы делать пластмассовые ведра, щетки и швабры  которые делают кооперативы в селах Китая и поставляют в Россию?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Я так понимаю, что вы уже нашли рыночную нишу и открыли призводство, исправно платите зарплату тысячам так 30 работников. И всё сами сделали.

Поделитесь опытом пожалуйста, наверняка в той нише, где вы засели есть место ещё для 2-3 успешных предприятий

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Я Вам ответил Ведра пластмассовые и тж

Объясните почему в Китае два термопластавтомата  штампуют ведра в деревне и отправляют их в Россию  И почему этих два автомата нельзя поставить тут и так же штамповать

Для этого нужно ВШЭ окончить или как раз не надо?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

потому что маржа на этих ведрах маленькая. и из той деревни ведра едут не только в Россию, но еще на другие рынки.

если вам так за державу обидно - купите эти два автомата и коепайте ведра. Вот сядьте, сделайте бизнес-план, достаньте денег из заднего кармана и купите.

На самом деле, рынок ведерок занят и пробится туда прямо сейчас тяжело. А ломится на него ради умения обслуивать автомат - нет смысла. Там много народу не занять. А самолетостроение требует много людей. Квалифицированных. На их подготовку нужны годы. И в один день, даже имея все деньги Планеты, такой завод не запустить. Программа SSJ - живой пример, как это непросто, как это стоит в итоге жизни людям. И вся история авиапрома на планете  - жизни людей.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну вот Вы ответили хотите сразу 300% прибыли иначе мне работать западло

Не в эти ведра только в России И еще из десятка разных деревень тоже в Россию

Вы считаете что стоят огромные заводы  штампующие ведра для всего мира? Это не так  Существуют сотни и тысячи маленьких предприятий "штампующих" ведра вплоть до одной фирмы из конкретной страны. 

Вот поэтому я и говорю что все эти разговоры про рынок бред Есть много продукции которую выгоднее на порядки делать на месте 

А сейчас я Вам расскажу реальную историю и не про ведра а про оборудование в очень передовой отрасли скажем, в производстве композитов Причем абсолютный реал а не какие то журналистские  фантазии Для нас черный реал)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Так откройте и штампуйте. Почему власти должны этим заниматься??? это чистой воды частный бизнес. А вот с самолетами все не так просто - слишком много пересечений и с властью и с законами, причем и в других странах

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Конкуренция налоговых систем и систем контроля за производством не в нашу пользу. Стоит у них пластавтомат и шлепает ведра - и никто к нему не лезет, а за продажу в Россию даже доплатить могут. У нас же производитель - налоги на недвижимость, оборудование, коммерческое подключение коммуникаций, аккредитация рабочих мест, ГО и ЧС, налоги на фонд зарплаты, потом остальные налоги + онлайн кассы, платоны и т.д., экология и только потом, если что-то останется - прибыль. Забыл про сертификаты - иностранцу достаточно сертификата происхождения, который на нашей таможне оформляется, нашим нужно сертификат соответствия, что дольше, сложнее и дороже, если деятельность сертифицируема. У нас не выгодно производить вот и весь ответ. Мы слишком много наворотили.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

У нас кредит процентов 15. У них 2. Нашим надо НДС платить, а им нет. У них продавать аирбасы Ширак в Москвы приезжал.

цитата (2001 год):


В прессе появились сообщения, что Жак Ширак договорился с Владимиром Путиным о продаже более чем 30 аэробусов для "Аэрофлота".


У нас же тот же КБ ТУ должен был само создать, сертифицировать и продать. Без помощи государства.  Если не смогло, то само виновато. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Так это от того что нет рынка сбыта или от того что экономическая политика государства дебильная и направлена на удушение собственного производителя?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Что можно тут сказать. Нынешние рулевые обеспечили отличную базу для разного рода возрождений.

расскажите, когда ТУ и ИЛ перестали выпускать "конкурентоспособные" машины? в каком году?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А они их и не выпускали.

Позвольте скопировать сюда отрывок из одной известной книги:

 

 

Часть I.
Горькая теорема

 

Конкурентоспособность

Если товар хорош, его перестают выпускать.
Закон Хебпока
(из "Законов Мерфи")

Вообще понятие конкурентоспособности нередко понимается неправильно. Неглупые люди с жаром оспаривают утверждения о неконкурентоспособности российской продукции, причем в качестве довода утверждают, что российские изделия бывают лучше западных (или дальневосточных). Другие же, напротив, говорят, что российская продукция неконкурентоспособна из-за низкого качества. Но ведь конкурируют и продавцы металлолома, конкурируют между собой и "лохотронщики"! Так при чем тут качество?

Качество и конкурентоспособность - совершенно разные вещи. Ведь и производитель "Роллс-Ройсов" как-то обанкротился, а эту машину некачественной еще никто не называл.

Чтобы не затрагивать патриотические струнки возьмем в качестве примера американские оружейные фирмы. Вроде бы, продукция у них традиционней для США нет. Но, как ни странно, в мире популярны бразильские, аргентинские, испанские револьверы и охотничьи ружья, их продукция обходится существенно дешевле и оказывается конкурентоспособнее, хотя в среднем и хуже качеством. А ведь по объективным показателям оружие из Коннектикута (США) - лучше. Но многие оружейные фирмы из США на грани банкротства, а те, которые своевременно перевели свое производство в Латинскую Америку, процветают.

Итак, конкурентоспособность - это не качество продукции, это что-то другое.То есть вполне возможно, ситуация, когда мы не сможем добиться конкурентоспособности на мировом рынке, даже если каждое российское изделие будет лучше качеством, чем у других производителей. Нужно что-то еще.

Может быть, в конкуренции побеждает тот, кто первый внедряет новые изобретения, новые технические решения? Отчасти это так, но есть и противоречащие этому подходу факты. Изобретатель персонального компьютера - фирма Эппл - проиграла в конкурентной борьбе Ай-Би-Эм. Так значит, дело в масштабах? Действительно, кто может тягаться с "голубым гигантом" (прозвище Ай-Би-Эм)?

Оказывается, тягаться можно. Малоизвестная у нас фирма "Компак" в 90-х годах превосходила Ай-Би-Эм по объему продаж персональных компьютеров в США. "Компак" - своеобразная фирма, она не имеет в СИГА рекламных подразделений, потому что вообще не рекламирует свою продукцию. Странно? Оказывается, и такое бывает. Видимо, этот факт - сам по себе реклама. Есть фирма "Сан микросистемс" - тоже держится на рынке ЭВМ, хотя по масштабам не сравнима с "Ай-Би-Эм".

Так что дело не в масштабах.

И дело даже не в новых технологиях. Конкуренция работает и в традиционных отраслях, где не так уж много нововведений. Не так много нового в сельском хозяйстве, но одни фермеры разоряются, а другие процветают. Казалось бы - и тот производит пшеницу, и этот, пшеница совершенно одинаковая, технология тоже одна, но результаты для разных фермеров бывают разными.

Так может быть, конкуренция ведется путем "ценовой войны"? Достаточно предложить более низкую цену, и ты конкурентоспособен?

Ничего подобного. Такой путь ведет не к победе в конкуренции, а к разорению. Так бы все начали цены снижать, до нуля, кому же хочется остаться неконкурентоспособным? Но прибыль-то откуда возьмется в этом случае? Если на какой-то товар снижается цена, то цену снижают все производители этого товара.

Есть такое понятие: "совершенно конкурентная экономика". Это ситуация, когда совершенно идентичную продукцию производят многие производители, каждый из которых не может даже влиять на уровень цен продукта, так как его доля на рынке невелика. Типичный пример мелкий фермер, производящий зерно. Выбросит он свою продукцию на рынок или нет - никто и не заметит. По сути, фермер просто сдает свою продукцию по строго определенной закупочной цене, а не торгует ею. Так вот и среди этих производителей тоже существует конкуренция. Так каков же критерий конкурентоспособности? Что же является критерием?

Критерий один - превышение доходов над расходами. Если за продукцию получаешь выручки больше, чем тратишь на ее производство и свое собственное существование, то ты на коне, ты конкурентоспособен. Если меньше - то приходится сначала снижать издержки, потом собственное потребление, потом залезать в долги, а то и избавляться от части основного капитала, - это опасный путь, чреватый полным разорением.

Расходы на производство сейчас принято называть "издержками" (по-английски cost). У нас чаще используется слово "себестоимость", но обойдемся без него. В издержки, кстати, входит и стоимость специфического труда управляющих предприятиями и капиталами.

Вся современная конкуренция построена на сравнении между издержками и выручкой. Именно это называется "эффективностью". "Эффективность" в западном понимании - это не полезность. То есть никто не требует от фирм, чтобы они соревновались в полезности своей продукции, степени удовлетворения потребностей населения.

Основной принцип западной экономики - если производители соревнуются в "эффективности", то удовлетворение потребностей населения происходит автоматически, само собой. Это пока что гипотеза, теоретически она не подтверждена, но и не опровергнута. Она работает! Были в истории, в том числе и современной, попытки построить экономику на других принципах - но в этих экономиках накал соревнования (а "конкуренция" буквально означает "соревнование", это одно и то же понятие) не обеспечил того же уровня благосостояния, который достигли страны Запада. Я говорю об экономике СССР. Соревнование в ней было, но не по критерию лучшего соотношения выручка / издержки.

Чем более "эффективно" (по критерию выручка/издержки) предприятие, тем оно конкурентоспособнее. Только это имеет значение, больше ничего. Ни качество продукции, ни полезность не имеют прямого отношения к конкурентоспособности!

Что же касается конкурентоспособности товаров, то они конкурируют в своих группах, которые объединяют товары, сходные по потребительским качествам. "Жигули" и "Феррари" - не конкуренты. Это разные товары! "Запорожцы" перестали покупать на Западе не потому, что они стали неконкурентоспособны, а потому что сам класс таких машин окончательно устарел, и даже бедняки не могли позволить себе выехать на улицу на такой машине. Но это не значит, что, когда на Западе "Запорожцы" продавались (а они продавались, и неплохо), они конкурировали с "Мерседесами". Конкурировали они с автомобилями того же класса, просто мы о таких не знаем или забыли. Ведь конкурируют между собой и товары для бедняков.

Если товар хоть сколько-нибудь полезен, если он хоть в какой-то мере является товаром, то он может быть конкурентоспособен, а может и не быть.

Если производитель выпускает новую модель, с улучшенными качествами - она вступает в конкуренцию уже в другом классе товаров. А критерий тот же - главное, чтобы товар можно было продать за цену, превышающую издержки, и все.

И даже если товар уникален, если у него нет конкурентов - все равно, его производитель конкурирует со всей промышленностью - по критерию "выручка / издержки".

У нас в широких массах не было понимания этого с советских времен - тогда за границей закупались лишь товары высокого качества, а продавались у нас по низкой цене. Сейчас-то мы знаем, что качество и у импортного товара бывает, мягко говоря, разное. Все уже знакомы с колбасой, произведенной по "западной технологии".

Интересно, что на нашем внутреннем рынке после 1991 года импортная продукция оказалась безусловно конкурентоспособней нашей, и не всегда из-за качества. Более того, и то, что начали производить на нашей территории западные компании, тоже оказалось конкурентоспособней нашего - сигареты, напитки, кондитерские изделия. Действительно, организация производства, технология, реклама - все оказалось лучше. Дело не в "секретных рецептах" - на этикетках состав приведен, да его по действующему законодательству и нельзя держать в секрете - все-таки пищевые продукты. Состав по сути тот же, что и у наших ситро и лимонадов - у "Спрайта", например - вода, сахар, углекислота, аскорбинка, лимонная кислота, цитрат натрия, бензоат натрия. Ну еще фирменные ароматизаторы - но, на самом деле, ничего сверхъестественного для нашей пищевой промышленности нет. В "Бонакве" вообще кроме воды и углекислоты только сода и смесь хлоридов калия и натрия - чем дворники тротуары посыпают. Но не поспоришь в целом "их" производство оказалось выгодней, а наш производитель разорился. Хотя качество шоколада, например, не всегда было лучше!

Но - обратите внимание - вся эта продукция предназначена для внутреннего потребления, а не для экспорта из России. На внешний рынок ничего из произведенного "по западным технологиям" не поставляется. Мы не стали фабрикой для всего мира! Российские филиалы западных фирм отнюдь не оказались конкурентоспособней иностранных производств.

И большая часть якобы произведенного - на самом деле фасовка импорта. Якобы российские сигареты сделаны из импортного табака. Почему ввозят табак и фасуют его здесь? А пошлина меньше, чем на готовые сигареты. Почему "Пепси" производится в России? Это понятно - в основном она состоит из воды, есть смысл завозить сюда концентрат, а не готовый напиток. И в "российской" "Кока-коле" российские - сахар и вода, но не только концентрат везут к нам из Ирландии, даже банки - и те из Швеции.

В Россию, как ни удивительно, практически нет импорта телевизоров. Откуда же в каждой квартире импортный телевизор? Они собираются прямо на складах. Импортируются четыре детали - кинескоп, электронная плата, передняя и задняя детали корпуса, все свинчивается. Почему? А на запчасти пошлина в шесть раз меньше, чем на готовые телевизоры.

И вот так все - что можно сделать за пределами России - делается там.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Воот! А теперь таки решились. Укрепили лучших друзей России - Армию и Флот, теперь и за ништяки для мещан можно начать делать. Никак не наоборот. Но про друзей забывать нельзя, поэтому рук опять может на все не хватить. В итоге все эти стонотики объективно - "полезные для запада ДБ"

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Не оспаривая общего посыла публикации - прошу только выкинуть пару абзацев на темы АйТи. Ну где АйБиЭм, Эппл и Компак.

Бо фигня полнейшая.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

В Россию, как ни удивительно, практически нет импорта телевизоров. Откуда же в каждой квартире импортный телевизор? Они собираются прямо на складах. Импортируются четыре детали - кинескоп, электронная плата, передняя и задняя детали корпуса, все свинчивается. Почему? А на запчасти пошлина в шесть раз меньше, чем на готовые телевизоры.

Очень своевременная статья, кинескопы уже лет десять на ТВ не ставят.

И да, сейчас из России импортируют и стиралки и остальную бытовую технику.

Вот, наслаждайтесь:

Россия вошла в семерку крупнейших мировых производителей и экспортеров бытовой техники

Я понимаю вам с Паршевым хоть кол на голове теши,

просто ответьте на несколько вопросов,

Почему в США, где отличный и благословенный климат умирает промышленность?

Почему в Африке, где климат тоже ого-го, никто не размещает производство?

Почему мы вытесняем с рынка производителей зерна из США?

Почему в нашем экспорте теперь и бытовая техника, и прочие вещи высокого передела и их объем растет?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Потому что в нашей стране экспортёры стиралок, зерна и прочих  товаров получают сырьё и топливо по заниженным ценам, да и налогов платят гораздо меньше, чем остальные люди. Им хорошо, а вот обществу от этого плохо. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Приведу. 

Причем обращаю внимание на график зарубежные рейсы. И их количество до 1991 года. 

Подпись к рисунку - Перевозки пассажиров воздушным транспортом в РСФСР и РФ, млн чел. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 недели)

Ломать, не строить. 

Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 1 месяц)

Нынешние рулевые обеспечили отличную базу для разного рода возрождений.

Самая суть статьи. И одновременно самая наглая ложь, потому что даже томатику понятно, что угробили авиапром отнюдь не "нонишные". И базу, по определению, обеспечивают "попэрэдникы". Короче, ещё одному агенту влияния наше ВПР не нравится. У бан на.

Аватар пользователя Xolod
Xolod(4 года 7 месяцев)

Стратегическое решение сделать ставку на международную кооперацию было принято нонишними.

Тушки и илы не пустили в серию, более того форсировали вывод из эксплуатации, убивая внутренние производственные цепочки.

Это решение было вполне осознанное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну вот вложились бы в "Туполева" и "Ильюшина",восстановили бы  - получили году в 2010-м (оптимистично так) производство уровня конца 80-х годов 20-го века. С нынешним подходом в 2010-м году имели производство уровня 2010-го года.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Зачем придумываете? Думаете ССЖ первый российский самолет в цифре? Ни разу не так. Первый это Ту-324.

Миниханов в 2015:

Кстати, Ту-324 - первый в России самолет, спроектированный в цифровых технологиях. Это было требование республики, и мы приобрели для ОКБ имени Туполева мощные серверы, более 70 графических станций и свыше 120 компьютеров, обучили в Германии 20 человек для сопровождения программных продуктов.

Аналогичные программно-технические средства мы приобрели и для КАПО. Кроме того, для предприятия закупили цифровые станки и клепальные автоматы "Джемкор".

Всего на реализацию всех программ в авиационном секторе за шесть лет из внутренних ресурсов Татарстана было мобилизовано 550 миллионов долларов США. И это в то время, когда из федерального бюджета на все авиационные проекты в год могло выделяться до 90-100 миллионов долларов в год!

Считаю, что мы сделали все для того, чтобы в настоящее время все 

На тот момент(когда все это уже было реализовано) о RRJ писали следующее:

13 августа представители "Сухого", "Ильюшина" и Boeing объявили о планах по созданию российского регионального самолета RRJ. Хотя эта машина появится не раньше 2005 г., "Аэрофлот" уже 13 августа подписал протокол о намерениях закупить не менее 30 региональных самолетов RRJ.
Проект стартовал в апреле этого года, когда глава "Росавиакосмоса" Юрий Коптев и президент Boeing Фил Кондит (Phil Condit) подписали соглашение о совместной разработке самолета для региональных линий. Основным разработчиком машины должен был стать АВПК "Сухой" (точнее, его подразделение "Гражданские самолеты Сухого"), Boeing обязался изучить маркетинговые возможности, АК "Ильюшин" - провести сертификацию самолета по мировым стандартам.
За пять месяцев, прошедших с момента подписания соглашения, его участникам удалось лишь сформировать рабочие группы и разработать план, по которому будет составляться технико- экономическое обоснование проекта.

 

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Наброс очередной. По-моему даже идиоту понятна причина. Образовалась яма, как и в демографическом плане, которую сходу не закрыть. Но работать надо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А как это отменяет или опровергает сказанное ранее?

Аватар пользователя Xolod
Xolod(4 года 7 месяцев)

Это вы о чем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Автор, у меня всего один, зато убойный вопрос: почему слово возрождение вы взяли в кавычки?

Пассажиропоток аэропортов РФ в 2018 году поставил рекорд за историю гражданской авиации

Российские аэропорты по итогам года обслужили порядка 205 млн человек - максимум за 95 лет существования гражданской авиации в стране

"Впервые достигнута рекордная отметка по перевозкам пассажиров - более 116 млн. И это только силами отечественных авиакомпаний. Впервые аэропорты страны обслужили более 205 млн человек", - заявил глава Росавиации Александр Нерадько в письме к участникам выставки инфраструктуры гражданской авиации России NAIS 2019.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

А чего с 1991 г сравнивать то? Давайте сразу с 1913 Вот то рост будет

Если сравнивать то нужно посмотреть насколько возросли перевозки в других странах в период 1991 - 2018 и во сколько у нас тогда да, можно сравнивать

А все эти никогда Россия не жила так хорошо как сейчас бред сивой кобылы ибо Вы не знаете как бы она сейчас жила при тех же коммунистах сегодня

Аватар пользователя мужиккакойто

Где 1991 год? Вы сейчас с кем разговаривали? В цитате речь о 95 годах существования гражданской авиации в России.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Тем более. Вы хотите чтобы был как 95 лет назад? Это же бред  говрить что сегодня больше чем 95 лет назад) Все еще хуже чем я предполагал) 1991 год это на графике выше 

Скрытый комментарий мужиккакойто (c обсуждением)
Аватар пользователя мужиккакойто

Да-да, всё не просто плохо, а "мывсеумрём". Поставлен абсолютный рекорд за все годы существования ГА в России. Конец света. Просто ложись и помирай. wink

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

А Вы ьы хотели что бы как 95 лет назад? Это сложно даже для  этих управленцев ))

Аватар пользователя мужиккакойто

Нет. Я хочу, как сейчас. "Эти управленцы" поставили абсолютный рекорд пассажиропотока ГА в России. Это ничего?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Конечно ничего

Я уже сказал как нужно считать  И брать за базу 91 если с коммунистами сравнивать ну или там 2000 если с Ельциным Тогда и будет ясно

Аватар пользователя мужиккакойто

Я гляжу, что вы с утра вообще не втыкаетесь в тему. smiley

Абсолютный рекорд - значит ЛУЧШИЙ за все времена результат. С царями, коммунистами, комсомольцами, либералами - с кем хотите. Это-то я надеюсь понятно?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

То есть грубо на глаз 85 сейчас 116 рост где то 1,37 раза скажем 37% Сравниваем за этот временной промежуток на сколько возросли там в США, Европе, Китае, в среднем в мире Ну и после этого уже говрим  как развивалась эта отрасль у нас, в капиталистической России

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

На Боинг можете полюбоваться:

Boeing Co (BA)

"Вы рискуете своим капиталом", котировки падают, индексы тоже, задолженность резко выросла за год почти в 2 раза. Назревает !

Аватар пользователя Xolod
Xolod(4 года 7 месяцев)

Боинг окучивает почти полмира. Включая нас.

Котировки..индексы..здесь про производство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Всё проходящее. General тоже когда-то окучивал полмира, теперь на ладан дышит.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

60-100 самолетов в месяц на пятилетку вперед Не очень то и рискуют)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

писец прячется за спинами покупателей. Как только покупатели не смогут платить за произведенные самолеты, тут писец и выскочит. И какой толк от заключенных договоров на поставку?

https://aftershock.news/?q=node/771305

https://aftershock.news/?q=node/776423

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Так вот история для Вас) Кратко естественно И не ВШЭ а жизнь)

Есть у меня знакомый индус изготавливает оборудование для производства композитов по одной технологии. Начал лет 10 назад ну 12.

В Это время на рынке три американские очень крупные компании, немцы, две английские, македонцы уже тоже вышли, китайцы штук 7. Ну и фиг знает сколько мелких компаний по миру и в США и везде   и тд. Оборудование специализированное как понимаете.  И что ему места нет? Сегодня и в США поставляет и в латинскую америку и фиг еще знаешь куда Так рынок же был забит как ухитрился то? Работать блин надо а не воровать. Несколько лет назад пишет У меня Ваши из России были из Алмаз_Антей оборудование хотят купить , странно что у Вас там никто не делает такую фигню?)) Вы понимаете уже даже ен в Китае а в великой композитной и станкостроительной державе Индии)

Думаете у нас нет? Есть.  Еще с 60-х годов производят, И своя математика и программное обеспечение и все все все Но вот очень редко заказы Знаете они «вечно вторые» сейчас даже такой тендерный термин есть)  То есть «тендер» проигрывают а потом к ним приходят те кто выиграл и говорят делайте нам за половину тендерной цены И это хорошо если за половину  Это что рынок, это объемы маленькие иди это чтото другое?

Другой товарищ в Новой Зеландии, другой тип оборудования  для композитов делает Так у него 5 человек с ним, сыном и бухгалтером) Хотя сейчас сын в Австралию свалил,  говорит хочу цивилизации) Крокодил Данди блин.

Покупатели Боинг, Эйрбас, Локхид,  Мерседес и т.д. Ну уровень понятен короче.У нас его оборудование используют для производства Ауруса и те кто композитный тральщик делают который тут так недавно хвалили)

Обрати внимание он сначала в Европе  покупает насосы и везет самолетом к себе, потом чтото из Китая самолетом себе а потом готовую продукцию самолетом из Новой Зеландии по всему миру.  Как думаешь сколько логистика стоит?  И блин выгодно же И таких контор по миру сколько? Просто повторюсь нормально делать нужно и все проблемы.

Наши сделали чтото похожее Не буду называть Группа Компаний оборонка, там мы самые самые понятно Так сделали такого ублюдка аж просто смешно смотреть Даже не говоря про то как работает.

И вижу этого ублюдка у тех кто делает Аурус тоже Спрашиваю Говорят мы им не работаем А чего купили? А нам дали деньги и сказали обязательно купить Мы посмотрели насос нормальный Как «новозеландский» поломается отсюда снимем и на него поставим Да и какая нам разница если деньги дают

Подхожу на выставке к этой компании сколько стоит – говорят 5000 евро)) А теперь ответ на Ваш Вопрос из серии а ты сам) А такой, нет не такой а лучше , на уровне новозеландского сделаю и за 2 500 евро. У меня его купят?? Ответ знаете?

Ну вот и причем тут масштабы производства, серии , маржа и все что вы писали Выше ?

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Я не понимаю о чем вы? ы думаете, что если вы сделаете насос лучше новозеландского, то боинг у вас сразу его купит???

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Причем тут Боинг то?? Мы с Вами говорим на разных языках) 

Я написал что если я сделаю "насос" лучше новозеландского и лучше нашей госкомпании и дешевле то у меня его в России никто не купит. Купят или новозеландский через посредника или дорогой и никуда негодный от госкомпании

Простой вопрос почему:?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Простой вопрос почему:?

Я не знаю. Но вы сделайте и предложите. Хотя всё равно не купят. Так же как и ведерки, сделанные вами. Рынок - штука непростая.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Знаете Написать боитесь))

Какой рынок, меньше бюджет пилить надо и тогда хватит наших рынков Анекдоты то чего рассказывать

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

У меня тоже есть знакомый индус. Он в КЗ на нефтепромыслах поваром работает. Его вся наша проектная группа пообещала убить однажды, если он еще раз перцу нахреначит. Проникся, даже подружились. Теперь, когда приезжаем в кэмп-он нам отдельно готовит.. И что дальше? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Вся советская авиация разработана под бесплатный керосин и возможность мгновенной конвертации "Аэрофлота" в воздушную армию военно-транспортной авиации (только переименовать авиаотряды в авиаполки и нарисовать звездочки).

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 7 месяцев)

Главный показатель возрождения это часы работы отечественных машин и их число. Тема слишком сложная, тут не вычислим. Вопросы дотаций, обеспечения запчастями это надо быть в теме на уровне эксплуатирующей компании. По статьям ( например лючки 154-х могут отличаться при изменении конструкции и это НОРМАЛЬНО!) делать выводы наивно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Откровенно говоря, меня позабавила связь результатов развития ГА России с количеством самолётов отечественного пр-ва. Если отталкиваться от такого параметра, то гражданская авиация в ЕС давно умерла. Но всем известно, что это не так. Хотя ни одна страна ЕС в отдельности не обладает полным циклом пр-ва отечественных среднемагистральных (самые распространённые на рынке) лайнеров. Вот например самый крупный лоукостер Европы, ирландская АК Райнэйр, обладает авиапарком из более чем 430-ти Боингов. Боинг вообще не европейский производитель. Ну всё. Гражданская авиация в Ирландии гикнулась. Так? Ну конечно - нет. smiley

Страницы