В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей". В большинстве случаев дискуссии в комментариях сводились к тому, что я, мол, плохо изучал либо вообще не знаю всей прелести (читай, премудрости) текстов классиков Марксизма-Ленинизма, хотя по этому предмету я сдавал в Бауманке госэкзамен (последний в истории МВТУ) и получил "отлично". Многочисленные статьи знатоков "красной идеи" сыпались в эти дни как из рога изобилия. Но у меня остались вопросы, на которые я не получил ответа. Сложилось мнение, что:
1. Либо сами знатоки "красной идеи" не знают ответа на мои простые вопросы.
2. Либо они, по какой-то причине, то ли стесняются, то ли боятся отвечать на такие вопросы, то ли делают вид, что мои вопросы не заметили.
Вот, я и решил задать пока пару вопросов. Простых, но важных!
*****
Начну я с того, что опишу сегодняшнюю ситуацию так, как я понимаю с точки зрения "красной идеи"...
В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма, отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года. Но, сколько бы не глумились эксплуататоры, сколько бы не измывались наймиты местного и международного капитала, крушение капитализма неизбежно. А это значит, что скоро (или не скоро) Россия снова вступит на путь построения коммунизма путем возвращения к социализму! И у меня два простых вопроса: когда наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то:
1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?
2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?
Комментарии
Тут ещё смешнее
Для первобытной экономики характерны коллективно организованный, совместный труд всех членов общества, а также общественная собственность на орудия труда и добытые продукты. Все полученные продукты сдаются в «общий котел» и далее уравнительно перераспределяются, чтобы каждый получил свою долю.
при ней и классов не было - что тут смешного?
Коммунизьм же, девственно первозданный.
первобытно общинный
Вы как пьяный Илья Муромец, на вас не угодишь, то классов нет, то коммунизьм не тот))
наоборот:
- все ваши ответы точны, я лишь их нудно дополняю
Подозреваю, что вернутся к такому варианту коммунизма не захотят самые стойкие адепты марксизма-ленинизма-сталинизма, обитающие на АШ
Видите ли, тут есть один нюанс, местные адепты видят себя исключительно в роли Ленина - Сталина, ну на крайняк Дзержинского - Берии, гениальными руководителями, или дядями в кожанках и с наганами в руках, а не Павкой Корчагиным, в рваной шинельке, разваленных сапогах, с кайлом в руках по колено в ледяной жиже. А уж представить себя поставленным к стенке во благо идей революции, сразу возникает классическое, а меня за що? ))
Есть такое. Чтобы социализм-коммунизм построил кто-то добрый, Сталин 2.0, а адепты, так уж и быть, приняли бы эти труды. Но самим не вкалывая - социализма не получишь. А поздний СССР таки развратил фанатов социализма. Но одно дело - раздавать социальные ништяки до пика нефти, и совсем другое - после...
Отлично сказано!
А ценить свой труд, своё время и здоровье они не имеют право?
На http://admship.ru/job/worker/ таких вакансий нет.
Реклама в вагоне метро, не знаю, как сюда ее всунуть. Я к тому, что пролетариат не бедствует и очень востребован.
Лукич тут давеча объявил, что в рунете диктатура пенсионеров ) А пенсионеры - и вовсе новый, не предусмотренный Марксом, класс ))) В подавляющем большинстве пенсионеры - это бывший пролетариат. Но в настоящем - уже вроде как рантье. И пенсии получают с налогов, которые платит пролетариат. То есть - вроде как и эксплуататоры даже ))) В общем, грядёт диктатура пенсионеров )))
Вы хотите сказать... Вы хотите сказать... Что недавняя пенсионная реформа, которая урезает права класса пенсионеров - это освобождение Путиным и правительством пролетариата от эксплуатации его "классом пенсионеров-эксплуататоров"?
Однако...
Бггг...
Ну... И такая трактовка имеет право быть )))
Кстати да, без шуток, я вот подозреваю, что класс пенсионеров в силу своей исключительной многочисленности оказывает существенное воздействие на экономику и направление развития своей страны. Про классовую борьбу не скажу, а вот влияние такие есть.
М-м-м, а нельзя ли развернуто рассказать что отобрали проклятые капиталисты у трудового народа? Ну там трехлетний оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Или возможность приобрести жилье в собственность.
Это я сжато пересказывал тезисы леваков...
Вы у них спросите: что у них отобрали в 1991 году?
Ответы
1. Да, работники и служащие.
2. Да, класса в основном два.
Относятся ли к наемным служащим: Путин, Медведев, Грэф, Набиуллина, Сечин... ну, там много?
Нет, они являются представителями буржуазного класса и проводниками их хотелок)))))
Получается, что наемные работники, которые получают средства на жизнь из зарплаты, пролетариатом не являются?
А они разве наемные? Они имеют долю в бизнесе продвигают своих друзей и являются одновременно представителями буржуазного класса и проводниками его хотелок.
Сейчас в Китае чистейший капитализм с некоторыми Коммунистическими лозунгами и главенством Ком партии.Есть разногласия между капиталистами и рабочим классом? Наверняка есть.но незначительные.Революцией там и не пахнет Почему ? Да потому что денежные потоки регулируются государством.Китайский рабочий каждый год живет лучше и лучше.Строятся дороги детские сады и ясли.Очень и очень многое делается для рабочих и их семей.
Будут эти рабочие устраивать свои Китайские Майданы? Думаю ответ очевиден.Они за своих капиталистов и за свою Ком партию кого угодно порвут.
Все просто как грабли.
Интересно...
То есть, чем больше эксплуатация трудящихся, тем устойчивее власть эксплуататоров, при условии, что она грамотно использует псевдо-коммунистическую идеологию?
Ну, революсьеном там не пахнет совершенно по другой причине-китайское руководство любит играть в танчики. Кстати-а как вы оцениваете недавний сабантуй в Гонконге? Ну то есть-это что-борьба классов, происки троцкистов( как вариант), заговор англичан и короля ашантиев, месть покойного императора?
Гонконг.
1) будет. Пролетариат - все кто не владеет средствами призводства и получают средства к существованию от своего труда.
2) будет. Будет. Сложно сказать.
Подпадают ли под Ваше определение пролетариата: Путин, Грэф, Сечин?
Нет.
Почему?
1. Не владеют.
2. Наемные.
3. получают средства к существованию от своего труда...
Квартира есть??? не пролетариат... Вы я так понимаю,хотите шоб молодые Вас старперов жилья лишили...
Так зачем классы придумывать, делите квартирники и безквартирники...
Шабур Вы даже определение сформулировать не можете, сплошные эмоции, как же Вы систему хотите построить хоть маломальски стабильную????
Фиг на энту коммунистическу теорию .Проблема несколько в ином ..как бы красных не обидеть , ну да фиг на них . Вообщем ,коммунисты немного лохи и буржуи стабильно их на -тбм-вают ,некоторых покупают . Натбм-ть буржуя может токмо другой буржуй .
Вы слишком эмоциональны...
Грубо, но во многом похоже на правду. Потому и нужны российские акулы капитализма, чтобы не съели буржуйские акулы капитализма. Так сказать, издержки нынешнего этапа развития.
Китай непрерывно строит и производит, рано или поздно количество жилья, транспорта и прочих благ достигнет там точки насыщения, дальше наступит коммунизм, например жильё будут давать всем бесплатно (минимальной площади, хочешь больше - работай где скажут). И все захотят в китай или будут требовать от своих олигархов "хотим как в китае!". И пенсию там со временем будут всем давать, цель такая поставлена.
Не будет там этого! Там очень скоро будет крайне жесткий кризис...
Нет у них ресурсов на это...
время покажет кто был прав, ставлю 1000 рублей
А чего не юаней?
Они может быть и хотели, но ктож им даст ?
1. Диктатура пролетариата будет обязательно. Суть любого государства - диктатура экономически господствующего класса. Пока есть государство будет диктатура. Пролетариат это наёмные рабочие продающие капиталисту свою рабочую силу.
2. Классовая борьба будет. Классовая борьба будет менее ожесточённой, чем при капитализме, поскольку антагонистических классов уже не будет. Известны следующие классы: пролетариат, буржуазия, мелкая буржуазия, земельные собственники.
Эксплуатация это экономический параметр, который вычисляется. Где он больше, там и больше эксплуатация. КНР это не то что не коммунистическое, но даже и не социалистическое государство.
1. ***
Наемные: Путин, Греф, Сечин. Они - пролетарии?
Какие же они наёмные. Их либо выбирают, либо назначают. Кроме того, если пролетарий продаёт свою рабочую силу, то он должен получить денежный эквивалент стоимости этой рабочей силы. Стоимость рабочей силы высчитывается. Те деньги которые имеют госчиновники, не являются денежным эквивалентом стоимости их рабочей силы, она в десятки и сотни раз больше. А раз так, то они присваивают часть прибавочной стоимости. А значит не пролетарии, а эксплуататоры.
Наемный работник - эксплуататор?
Это Ваше умозаключение, или что из классиков?
В моём ответе нет такого сопоставления - наёмный работник - эксплуататор.
Попробую ответить так, как понимаю. К коммунистам себя отнести не готов, но соответствующий экзамен вроде как тоже сдавал. Много воды уж утекло, да и страна вместе с миром сильно поменяться успели…
Итак, по вопросам:
Давайте вспомним, почему именно «пролетариат». Просто авторы коммунистической идеи нашли тех (тот класс) кто может стать силой для воплощения этой самой идеи. А дальше – последователи приложили максимум усилий (причем – вроде как успешно) чтобы представителей этого самого класса убедить в их исторической миссии и сподвигнуть на реализацию этой самой миссии.
Как то так. Что же имеем сегодня?
Ежели следовать заветам праотцов, надо бы поискать аналогичную «пролетариату» социальную силу, способную результативно выступить. Глядя на сегодняшнюю Россию, мне, честно говоря, таковая – увы – не видна. От слова совсем. Я про силу. Соответственно, ИМХО, её еще предстоит вырастить. Будет ли этот «новый пролетариат» в виде «рабов компьютеров», тружеников отечественного варианта «Амазона», работников конвейера «a la Маска» или «биороботов» из матрицы – пока не понятно. Важным фактором является то, что им (людям из этого класса) должно быть нечего терять. Пока это не так: практически всем в нашем «порабощенном Мордоре» есть что терять, и быть безбашенным революционером почти никто не готов (если не считать стоящих на довольствии госдепа либерастов, но это - особый случай).
Вот как созреет таковой класс – можно будет подумать и о форме добровольно-принудительного изъятия власти у действующей. Возможно это будет и диктатурой – хотя на мой взгляд вряд ли. Но как знать?
Что-то мне подсказывает, что пока что классы в России не сформировались. Хотя работа активно ведется. Если периодически затеваемые реформы всё же приведут к созданию того самого революционного класса (см. ответ на 1 вопрос) – то да, безусловно, борьба будет. Ибо власть просто так никто отдавать не станет.
Но это самое «если» можно и оттянуть. Тоже путем реформ, подачек, изменения парадигмы, в конце концов – путем манипуляций, вплоть до войны. Наверняка есть мыслители, просчитывающие варианты. Хотя мой опыт общения с власть придержащими не дает оснований полагаться на их достаточную прозорливость. К сожалению…
Уж не знаю – такие ли ответы ожидались. Но это моё понимание, не обессудьте.
Принимается...
Вот! Может, этим объясняется, что выше никто точное определение классов дать не может...
1 Пролетариатом являются любые наемные работники, единственным источником дохода которых является заработная плата. Дополнительно надо заметить, что наемные работники, которые в силу своего служебного положения имеют возможность перераспределить финансовые потоки, в том числе и в собственный карман, пролетариатом не являются. Даже если данные работники не запускают руку в карман государства или корпорации, в которых они работают, уровень вознаграждения за их работу многократно превышает средний уровень зарплат в данном обществе. И обеспечивает им и их семьям уровень жизни, значительно более высокий, чем у обычных граждан.
Кроме того, пролетариатом являются получатели пособия по безработице, инвалидности, пенсионеры, мамочки,сидящие на пособии по уходу за ребенком, при условии, что это их единственный источник дохода.
2) Диктатура в том или ином виде неизбежна, поскольку никто из граждан, имеющих возможность извлекать доход из своего служебного положения, от своего теплого места добровольно не отказывается.
А какой уровень примем за "отсечение"?
40 тысяч? 300, 500 миллион? Отношение к МРОТ? К средней по региону?
Тут главное не уровень зарплаты, а возможность перераспределять выделенные ресурсы в свою пользу. Скажем главврач больницы, хоть и является наемным работником, определенно не является пролетариатом. Смотрим https://aftershock.news/?q=node/795314 Типичный конфликт классов.
Страницы