I. Как припомнит, надеюсь, читатель, мы тут неоднократно доказали лживость так любимой "группой товарищей" фразы:
"Антисоветчик - всегда русофоб!"
Наши оппоненты были сокрушены тем, что власть советов существовала до октября 1917 года и после развала СССР. Поэтому "группа товарищей" отправилась выдумывать какие-то новые обоснования и оправдания своей лживой фразе. Вчера Шабур выложил статью, в которой использовал мой текст (правда ссылку на это текст, от чего-то, не дал)... Как мне видится, в указанной статье Шабур пытается ограничить существование власти советов рамками именно от государственного переворота, совершенного большевиками в 1917 году, и до момента исчезновения СССР. Ранее я утверждал, что современная Государственная Дума - это самый, что ни на есть совет. В изначальной версии своей статьи Шабур так определил Совет:
Совет - выборный представительский орган власти, избираемый гражданами.
Из этого определения видно, что современная Государственная Дума - однозначно Совет, ибо:
1. Она - представительный орган власти.
2. Избирается гражданами.
На это я много раз указывал Шабуру в комментариях. Поняв, что попытка реабилитации лживой фразы об антисоветчиках рассыпается на ходу, Шабур решил вносить правки в статью (уже почти через сутки):
Совет - выборный представительский орган власти, избираемый гражданами и обладающий законодательной, исполнительной и конрольно-рапорядительной властью (дополнено).
*****
II. Если Шабур подумал, что теоретические проблемы в его статье - попытке реабилитации лживой фразы: "Антисоветчик - всегда русофоб!" - закончились, то он глубоко заблуждается. Дело в том, что ему, чтобы оправдать лживую фразу, нужно срочно править ("дополнять"тм) всю статью! Просто задам вопрос:
"А какая форма власти существовала в России до октября 1993 года?"
А существовала власть советов народных депутатов с его высшим органом: Съездом народных депутатов РСФСР. Законодательно это все было решено еще при власти КПСС, в 1989 году, а первый Съезд состоялся 16 мая 1990 года! То есть, до октября 1993 года ("святых девяностых"):
Высшим органом государственной власти РСФСР вместо Верховного Совета стал Съезд народных депутатов, который был правомочен принимать к рассмотрению и решать любые вопросы, отнесённые к ведению РСФСР.
Кстати, тогда же, в мае, председателем Верховного Совета РСФСР был избран Ельцин. Получается, по всем определениям Шабура:
"Против Совета, возглавляемого Ельциным - ты антисоветчик и русофоб!"
"Против правительства Гайдара - ты антисоветчик и русофоб!"
"Против Беловежского соглашения и реформ Гайдара - ты антисоветчик и русофоб!"
"Против "святых девяностых" - ты антисоветчик и русофоб!"
Ну и в заключение статьи - "вишенка на торте":
После выборов местных Советов в марте 1990 г., Чубайс по инициативе депутатов Ленсовета был назначен заместителем председателя Ленинградского горисполкома.
Повторюсь, это все происходит по решениям той самой советской власти и еще при СССР.
Выходит, что по всем определениям уважаемого Шабура:
"Критикуешь Чубайса - ты антисоветчик и русофоб!"?
*****
III. Я неоднократно советовал адептам употребления к месту и не к месту лживой фразы об антисоветчиках изменить ее. Например, так:
"Тот, кто против власти советов, возглавляемых коммунистами и большевиками - русофоб!"
Но теперь любителям всё вокруг окрестить антисоветчиками нужно уточнять и даты, ибо еще при СССР и власти КПСС советы были переполнены ельциными, гайдарами, бурбулисами, кохами, чубайсами...
Комментарии
Нет "настоящей власти..." Власть может быть законна и легитимна, или её могут узурпировать, в данном случае, узурпатор был неким Ельциным вместе с верхушкой тогдашнего Верховного Совета.
Ельцин узурпировал власть в октябре 1993 года...
А до того в России была самая настоящая власть советов!
В 90-м, после декларации и явно в августе 91-го, когда издавал указы, выходящие за пределы его полномочий. Что является признаком узурпации власти. Другим признаком является подписание Беловежских Соглашений, там то-же явное превышение своих полномочий.
Мы говорим не о том, что хочется о том, что реально было. Что было- изложил выше.
Статья не обсуждает "узурпацию".
В статье ясно показано, что в 1990-1993 годах в России была власть советов...
Эдак и 6 статья конституции СССР - это узурпация власти...
Был государственный переворот.
Президентская власть.
Внезапно, да :D Тогда смастерили "под Эльцына" "президентскую республику" - как раз очень "демократически" с помощью "айн фюрер" делали из страны помойку США.
Была власть советов с полнотой власти у этих самых советов!
То, что пост председателя Верховного совета заменили на слово "Президент" - ничего не значит...
мамомот раз за разом расчесывает свои болячки и вываливает одну и ту же тухлую хрень, а истерики у других.
давно подозревал, что он шизофреник.
Хорошо у тебя бомбит, невменяшка!
Диван, поди, прожег... паркет, хоть, не обуглился?
Историческая справка.
Принятие Декларации о государственном суверенитете России в ходе I съезда народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 г. стало важнейшей вехой в обновлении российской государственности и становлении ее институтов власти и управления, независимых от структур Союза ССР. Более того, развитие основ государственности в РСФСР послужило толчком процессу суверенизации других союзных республик и дезинтеграции СССР. (В 1992 г. день принятия Декларации был провозглашен государственным праздником Российской Федерации.) I съезд народных депутатов РСФСР избрал на пост Председателя Верховного Совета Республики Б. Н. Ельцина, ставшего признанным лидером обновляющейся России.
Ровно через год, 12 июня 1991 г., в рамках укрепления высшей исполнительной власти и в соответствии с утвержденным IV съездом народных депутатов РСФСР Законом о Президенте, Б. Н. Ельцин был избран всенародным голосованием на этот пост. В первом же туре выборов его кандидатура получила поддержку около 60% избирателей, принявших участие в голосовании.
Как этот большой текст отменяет тот факт, что до октября 1993 года в России вся полнота власти принадлежала советам? Более того, сам Ельцин, что мог отдал в ведение этих самых советов:
Главой исполнительной власти является избираемый народом президент, который совмещает эти функции с функциями главы государства.
Историческая справка.
В первые месяцы функционирования (июнь - октябрь 1991 г.) она скорее всего напоминала полупрезидентскую форму правления, близкую, например, к французской модели. Президент является главой исполнительной власти. Он назначал Председателя Совета Министров с согласия Верховного Совета, формировал правительство, руководил его деятельностью, осуществлял общее руководство иными органами федеральной исполнительной власти. Исполнительная власть была разделенной, т.е. осуществлялась президентом и правительством (Советом министров) во главе с премьер-министром. Однако решающую роль играл президент. Он персонально отвечал за все принципиальные решения исполнительной власти. Определенный круг полномочий в структуре этой власти осуществлял вице-президент.
В этот период взаимоотношения между президентской структурой и законодательной властью (Съезд народных депутатов и Верховный Совет РСФСР) отмечены довольно сильным воздействием парламента на исполнительную власть. Такое положение не устраивало президентскую вертикаль власти. Она стремилась расширить и усилить свои позиции, в том числе и в отношении парламента. Соотношение между исполнительной властью и парламентом постепенно изменялось в сторону усиления власти президента.
В ноябре 1991 г. Б.Н.Ельцин придал президентской власти присущие черты президентской формы США и непосредственно возглавил Правительство России.
В условиях фактического двоевластия и вооруженного противостояния 21 сентября 1993 г. Президент Российской Федерации своим указом распустил Верховный Совет, приостановил действие отдельных статей Конституции и законов РСФСР, а также предпринял ряд других мер, направленных на полную замену советской формы власти президентским правлением.
Состоявшиеся в декабре 1993 г. выборы в Государственную Думу и Совет Федерации, принятие на референдуме новой Конституции России изменили политические реалии в стране и конституционно-правовую базу института президентства в Российской Федерации.
В соответствии с Конституцией РФ 12 декабря 1993 г. президент наделен широкими полномочиями, связанными с организацией и осуществлением исполнительной власти. В декабре 1993 г. Правительство России вновь возглавил премьер-министр. Но президент имеет право председательствовать на заседаниях правительства; принимает решения о его отставке; по предложению председателя правительства назначает на должность и освобождает от должности заместителей председателя правительства, федеральных министров.
Реализуя свои полномочия, президент принимает меры по охране суверенитета РФ, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
Президент формирует свою администрацию, Совет Безопасности, возглавляет его. Он назначает и освобождает полномочных представителей президента в субъектах Федерации; высшее командование Вооруженных Сил; утверждает военную доктрину.
Президент уполномочен назначать референдум, выборы Государственной Думы и ее роспуск в соответствии с Конституцией РФ и федеральным законом. Он обладает правом законодательной инициативы, правом вето, а также правом подписывать и обнародовать федеральные законы.
Президент обращается к Федеральному Собранию с ежегодным посланием о положении в стране, об основных направлениях внутренней и внешней политики.
Президент наделен также полномочиями, позволяющими ему разрешать споры между федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъектов Федерации, а также между органами государственной власти субъектов Федерации. Он вправе приостанавливать действие актов органов исполнительной власти субъектов Федерации, если они противоречат Конституции страны и федеральным законам, международным обязательствам Российской Федерации или содержат нарушения прав и свобод человека и гражданина, до решения этого вопроса соответствующим судом.
Согласно Конституции, президент осуществляет руководство внешней политикой, ведет переговоры и подписывает международные договоры Российской Федерации.
Президент решает вопросы гражданства Российской Федерации и предоставления политического убежища; награждает государственными наградами, присваивает почетные звания; осуществляет помилование.
В 1990-1993 году Съезд советов обладал всей полнотой власти и был полномочен решать любые вопросы, относящиеся к ведению России...
Та фраза, как и любой слогАн, не соответствует реалиям жизни в связи с размытостью определений. Но зато хлёсткая, эмоциональная, призвана отключить логику
Соглашусь...
Млин, mamomot! Ты борешься за право называться антисоветчиком, но не хочешь прослыть русофобом?
Убедил! Ты не русофоб. Ты антисоветчик.
Так ты против Государственной Думы? Или ты не против Советов?
И незачем приписывать мне свой болезненный бред!
Странные вопросы...
Хорошо. Бред.
Всё-таки: ты антисоветчик, или ты за Советы?
Бредовые вопросы!
Ты с первого раза, так вижу, не понимаешь?
Почему бредовые? Вполне обоснованные. Как-же тебя понять, если ты всё время увиливаешь от ответа?
Если тебя корёжит фраза:
значит ты с ней не согласен. Хорошо. Ты не русофоб.
Ты антисоветчик?
Просто скажи: "Да", или "Нет".
Нет!
правильно, у тебя своего выше родного сельсовета, бггг
Что за несвязанный бред?
В башке микросхема погорела?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Глупостью занимаешься. Если согласится с тем что автор этой фразы Пучков, то он в известном видео полностью раскрывает значение этой фразы.
Вот видео: https://youtu.be/aFf_zRyY8mg
Есть еще один взгляд: https://yu-dzin.livejournal.com/132221.html
Выворачивать её тем что выборность и советы были в другие периоды нашей истории бессмысленно.
По Пучкову, антисоветчик — это антисталинист. Я это подробно разобрал.
Это от чего же?
Как раз в 1990-1993 годы в России была вся полнота власти у советов. Без руководящей и направляющей...
Для меня Пучков - не авторитет! Обычный коммуняшка-невменяшка...
В 1990-1993 годах - никакая не "власть советов", это государственный переворот, слом государственной системы и общественно-экономического строя. Слом производился при помощи инструментария советской же системы. Когда до вас дойдут эти простые вещи, которые вам пытаются раз за разом объяснить, то вы сами потом скажете - "какой же я был дурак! Действительно, антисоветчик - всегда русофоб".
Чтобы не позориться, почитай тут и тут...
Не вижу тут "простых вещей".... Вижу лживый бред!
"комуняшка-невменяшка")) не ну ржу с него. Под этим ником точно один человек? За стагфляционный обзор спасибо, но когда автор из правого полушария свою эмоциональную субъективную серь сливает здесь в слова, это вызывает смех))
"мы доказали..." кто мы? где доказали?(ссыль) сами решили, что доказали? или РАН подтвердила?...далее такие же странные выражения...
Какой-то Шабур)))"ху зе фак ис зис?"))) ... "все вопросы к Шабуру!!" Силён!!!!
У меня еще на ГА тот же вопрос неоднократно возникал :-)
Это от того, что у тебя от Мамомота бомбит...
Ты просто успокойся, попей на ночь кефирчику...
Понимаете ли...
Я не могу отвечать за психиатрические заболевания ряда хамящих тут аккаунтов...
Я просто понимаю, что Вам больно от того, что в 1991-1993 годах в России была настоящая власть советов!
Вы-то чем конкретно недовольны?
Предлагаю поправку к закону Гудвина от Мамомота.
Если по мере разрастания дискуссии сравнение оппонента с Гитлером и обвинения его в нацизме не происходит, значит это дискуссия про антисоветчиков и русофобов, навязанная Мамомотом.
Я смотрю, в психиатрических лечебницах "подкомитеты Госдумы" открыли?
Зачем хамить на ровном месте?
Я что хочу сказать. Бренд "Советская власть" - визитная карточка комуняки, ватника, совка и колорада. Однако для большей части мира, все эти термины однозначно ассоциируются с русскими. Причем, для Запада нет никакой разницы, украинец ты, белорус, русский, узбек или латыш. Это обстоятельство больше всего бесит наших бывших. Не быть русским, для них, прежде всего, означает - не быть совком и комунякой. Хоть они и сочиняют всякие расистские псевдонаучные статьи про угрюмых варваров русских, которые неполноценные, но это всё просто фон. Больше всего они боятся признать свою принадлежность к СССР, то есть несущими точно такую же ответственность за то всё хорошее и всё то плохое. Особенно плохое. Потому что именно плохое они преподносят огромным до абсурда, а всё хорошее - ничтожно малым.
Антисоветизм - это психическая болезнь, развившаяся на почве когнитивного диссонанса. Отсюда и ненависть. Отсюда и непрошибаемость. Отсюда и русофобия. Потому что кто-то должен нести ответственность за все их вымученные страдания, за голодоморы, за оккупацию, за все их страшные зрады, за всю их сказочную дебильность и за все то, что никогда не случалось, ещё не случилось и никогда не случится.
Всё, что с ними случилось и ещё случится (ибо ДБ) - виноваты русские. Ну, а кто же ещё?
Именно поэтому - антисоветчик всегда русофоб.
Я в статье показал, что, по вашей больной бредовой логике: "Критикуешь Чубайса - антисоветчик и русофоб!"
Да нет. В этой статье вы сами себе что-то показали. Хотя я и в этом сомневаюсь. Тут кто-то в этой ветке уже высказал мысль, что вы просто хайпуете на горяченьком. Наверное, так и есть.
А хорошо звучит: "У Гарри подгорело!"
Проще.
1. Мамомот всегда прав
2. Если это не так, см. п.1
Мадонна в райдере требует менять унитаз в отеле каждый день.
Мамомот, видимо, требует менять соседей каждый час, не удостоившись от быдла падения ниц и троекратного "слава тебе, Всевышний! Слава тебе, Всевышний! Слава тебе, Всевышний!"
Тяжела и неказиста
жизнь простого
Мдя...
Так быстро проявить всю клиническую картину - это пока только у тебя получилось...
Надеюсь, санитары рядом? А то у окружающих тебя людей могут проблемы возникнуть...
Привычно пробежав взгллядом по изрядно надоевшими пикировками, вдруг подумал- а не ввести ли вам третью производную- ЗАПАДНЫЕ ДЕМОКРАТИИ.
Они подходят под понятие СОВЕТЫ?
Вот и узнаем, кто из вас больший русофоб или русофил на данном этапе.
Я использовал определения Шабура...
Задайте ему вопрос по демократиям...
Критикуемый вами тезис не опирается на принцип организации власти в определении антисоветчика. Называлась бы наша страна по другому - и вместо термина "антисоветчик" фигурировал бы другой, т.е. привязка идет к периоду существования. А вы все воспринимаете буквально. Тот, кто против СССР - всегда русофоб, т.к. государствообразующая нация - русские. Тот кто не против русских должен навести порядок в своей голове, потому что иначе получается, что он против русских, живших в один период и за русских - живших/живущих в другой. Это касается и булкохрустов в том числе. Кто не захочет порядок навести - превращается в русофоба, без вариантов. Хвтатит противопоставлять уже разные инкарнации государства российского. Берем лучшее, что у нас было и идем в будущее - это я как татарин вам говорю :)
А тот, кто будет говорить, что ему нравятся русские, если не будет делать оговорку, что не распространяет это отношение на убийц, воров и т.д., которые есть среди руских, как и в любом народе, тот автоматом по вашей логике будет любителем воров и убийц? Детский сад, ей-бо...
А Шабур и многие другие говорят по-другому...
Это - уже честнее, но тоже - полностью лживая фраза!
Вы просто не осмыслили мой комментарий
Ну, может, и так...
Но как Вы ответите на вопрос:
"В 1990-1993 годах в России была власть советов?"
Не было тогда власти советов. Но. Под термин "советы" можно подогнать много разного. Обычная демократия (которой нигде нет, но о которой все говорят) - тоже своего рода власть советов, где "советы" это весь народ, который реализует решение в одноступенчатой системе - проголосовали и все, выбор сделан. Тут или можно толковать или широко или узко - как какому оратору выгоднее для себя
Я вообще не воспринимаю термин "антисоветчик" как направленный против политического строя. Тогдашние классические антисоветчики - диссиденты - они и сегодня против России, хотя строй изменился. Если вы антисоветчик - стойте рядом с теми диссидентами. Не хотите? Ой-ой 
Я с Вами не согласен! Ничего из моей статьи Вы не опровергли!
Совершенно точно, что в период 1990-1993 года в России власть принадлежала советам!
Страницы