Смысловой разбор фразы «антисоветчик — всегда русофоб»

Аватар пользователя e.tvorogov

Благодаря участнику Вертер, я получил возможность ознакомиться с первоисточником этой фразы и тем, как первоисточник разъясняет эту фразу. Она широко используется разными авторами и комментаторами как довод в подтверждение идеи абсолютной благости советского государства и в назидание противникам этой идеи. Поскольку мне не очень нравится назидательный тон в мой адрес, я решил более глубоко вникнуть, что же до меня хотят этой фразой донести.

Итак, популярному блогеру Дмитрию Пучкову был задан следующий вопрос от подписчика:

Как вы часто замечали, в любой проблеме нужно определиться с понятиями (на примере "повстанцев" / террористов для американской публики). Не очень понятны детали фразы "антисоветчик – всегда русофоб". С радикалами и близких к ним всё понятно. Но с какого момента человека можно считать антисоветчиком? Если человек с симпатией и пониманием относится к советской эпохе, но считает безумием возвращать социалистический строй сейчас – он антисоветчик?

Вот что ответил ему Дмитрий:

Обращает на себя внимание то, что текст произносится в явно назидательной манере, не терпящей возражений, и что он начинается и заканчивается исходным тезисом, чтобы получше было усвоено. Но обратимся к содержанию и попробуем разобраться в сплетениях гоблиновой логики.

Антисоветчик — всегда русофоб. Это не подвержено никаким сомнениям. Советский Союз являет собой наиболее яркую страницу истории русского народа. В рамках Советского Союза русский народ достиг небывалых успехов на, не побоимся такого [слова], мировой арене. Русский народ в составе Советского Союза победил самого страшного врага в истории человечества, полетел в космос, обеспечил всех избирательным правом (это к вопросу о демократиях там и прочих), обладал там самыми передовыми конституциями, высочайшим образованием, лучшей медициной там и пр. и др.

 

На первый взгляд, всё верно. Только Пучков не договаривает, что русские люди были тогда гражданами СССР. В текстах всех конституций СССР для граждан союзных республик устанавливалось единое союзное гражданство, а это значит, что не только русский народ, но и все остальные союзные народы причастны к успехам СССР. Здесь было бы правильно говорить о советском, а не только о русском народе, но тогда хлёсткая фраза «антисоветчик – значит русофоб» не родилась бы. Следовательно, уже с этого места перед нами жирная, кондовая манипуляция, склоняющая к тому, чтобы слушатель, повинуясь  авторитету Гоблина, признал непогрешимость советского режима и антинародность нынешней России.

Тот, кто ненавидит Советский Союз, тот, кто на него обильно высерается (типа наших либералов) — он ненавидит русских, которые всё это сделали. Он ненавидит то, что они сделали. Всё это рано или поздно... то есть вот оно — поскреби его, этого антисоветчика, и ты очень быстро заметишь, что он тебе будет рассказывать о преступлениях сталинского режима. То есть он как-то, понимаешь, он режим, и у него преступления. О чём это говорит, тут логическую последовательность ты видишь, нет? Если не видишь, то мне очень сложно объяснить.

Обесценивать ощутимые достижения Советского Союза, разумеется, несправедливо по отношению к тем, кто к ним был непосредственно причастен. Но Дмитрий Юрьевич, вместо того, чтобы развивать эту убедительную линию, касается её лишь вскользь и далее переходит к раскатыванию в блин антисталинистов.

Как только начинаются расследования преступной деятельности сталинского режима, так они сразу заканчиваются тем, что сталинский режим был точно такой же преступный, как гитлеровский. Вот этим занимаются все антисоветчики. Раз он был такой же преступный, как гитлеровский (а это для любого антисоветчика очевидно), то, соответственно, результаты Второй Мировой войны, они недействительны. А значит недействительна территориальная целостность советского, ну... российского государства в настоящий момент и Советского Союза тогда (Россия, если ты вдруг не знаешь, является правопреемницей Советского Союза). Раз территориальную целостность России надо пересмотреть, это значит от России надо отрезать огромные куски.

Тем самым в ходе рассуждений Дмитрий Юрьевич превращает более широкое понятие "антисоветчик" в более узкое понятие "антисталинист" (поскольку Советский Союз не ограничивается правлением Сталина). Значит исходный тезис надо понимать уже как "антисталинист – всегда русофоб".

Дальше «выяснится», что от советской власти пострадало огромное количество народу. Например, бандеровцы — это замечательные люди, которые боролись с преступным сталинским режимом. «Лесные братья» сидели в Прибалтике — они тоже боролись с преступным сталинским режимом. Басмачи в Средней Азии тоже боролись с преступным режимом. Всем им надо платить репарации, огромные деньги. Есть ли деньги в России? Конечно, есть. У вас есть нефть и газ, а мы вот знаем, например, что все вы жулики и воры. Кто у вас стоит у руководства страны, Лёха Навальный не даст соврать, известный антисоветчик. Что надо сделать? Надо отогнать этих жуликов и воров от управления вашими ресурсами. Ваши ресурсы перейдут (после того, как вашу страну расчленят на куски), ваши ресурсы перейдут под управление к честным людям, присланным специально с Запада. Эти люди полученные деньги (ну сначала, конечно, по-честному распределят среди тех, кто пострадал от вас – среди бандеровцев, «лесных братьев», басмачей, бывших эсэсовцев), эти деньги поделят. Часть пойдёт на восстановление того, что ваш «проклятый совок» там понаделал. Ну... дальше уже заходить не будем, вот Россия расчленена, источники дохода изъяты, промышленность окончательно уничтожена. И всё это мы говорим про русских. Вот если ты русский (такой же, как мы), то всё это происходит с твоей страной, с твоей семьёй, с тобой. То есть, всё это направлено против тебя, всё это направлено против того, чтобы ты как русский не существовал.

В этом месте Пучков радикально делит советский (русский в его интерпретации) народ на сторонников Сталина (собственно народ) и врагов (тех, которые против Сталина, а значит и против народа). Никакие мысли о том, что в репрессиях могли пострадать невинные люди, здесь не приветствуются (это бросало бы тень на идею благости того режима, чего допускать нельзя). Затем в своём рассуждении Пучков внезапно перескакивает к Навальному на том основании, что тот тоже антисоветчик, и ставит его в один ряд с бандеровцами, басмачами и т. д. Налицо вольное смешение эпох, что ничуть не мешает Дмитрию Юрьевичу провозглашать это с железобетонной серьёзностью.

Обратите внимание на логику: Навальный – антисоветчик (т. е. антисталинист), значит его политика, как и политика всех либералов, направлена против тебя, потому что ты русский. Она, в принципе, верна, если считать истинным утверждение "все русские – сталинисты". Но как тогда объяснить 77% проголосовавших за Путина на выборах 2018 года? Неужели сталинисты через силу заставили себя проголосовать за гаранта либерального государства РФ? Пучков предпочитает не обращать внимание на столь несущественный факт.

Ну так вот, антисоветчик, он кто с твоей точки зрения – русофоб или нет? Если его действия направлены на уничтожение России и на уничтожение русского народа. Русофоб, нет? Или тебе может кажется, что вот если там на полшишечки в задницу – я вот это вот ненавижу, а вот это, я считаю, не надо трогать; вот Сталина-то я ненавижу, он был преступник, а вот это трогать не надо – так тебя, поскольку ты дурак, никто спрашивать не будет. Откроешь рот, сказав "а", – тебе дальше палкой по башке дадут, и ты весь алфавит в мгновенье ока перечислишь, а не только "б". Если ты в силу там малолетства, особого устройства мозга, биологических расстройств, болезней, подобных вещей не видишь и не понимаешь, это не значит, что их нет. Есть люди поумнее тебя, сильно поумнее, которые куда-то там способны заглянуть и просчитать последствия. Последствия любой антисоветчины фатальные для русского народа. Это не значит, что надо каким-то образом там обелять преступления сталинского режима. Во-первых, как мы знаем, преступником человека может называть только суд. Ну давайте проведём расследование, в рамках которого выясним, как на земле бывают революции, сопровождаются ли они человеческими жертвами, не бывает ли после революции такого, что революция пожирает своих детей. Не бывает ли такого, что одни революционеры уничтожают других революционеров? Не бывает ли после революции гражданской войны? Не бывает ли ликвидации последствий гражданской войны? Пока мы с этим разберёмся, является ли, например, революция преступлением, является ли война преступлением? Эдак может очень быстро выясниться, что Европа на полном основании напала на Советский Союз, а вот попытки отбиваться Советского Союза, они были преступны. Ты далеко-то не ходи – когда Советский Союз расчленили, и 25 миллионов русских осталось за границей, ну ты поинтересуйся, сколько их убили? Сколько было вынуждено всё бросить и бежать в Россию, скрываясь там от погони, расправы, бросив имущество, лишившись здоровья, семей... Поинтересуйся. Не является ли преступлением, например, развал Советского Союза? Не был ли режим Ельцина преступным? Не была ли история твоей страны одним большим преступлением? Тебе любой антисоветчик скажет, что это именно так и было. Потому что антисоветчик – всегда русофоб. И если он ненавидит советское, значит он ненавидит всё русское. Нет? Непонятно объяснил? Ну... если так непонятно, то даже не знаю, чем помочь.

Здесь Дмитрий Юрьевич напирает уже своим личным авторитетом. Он выдаёт спросившего его за дурака и пугает какими-то мнимыми угрозами, мол, ему за его взгляды надают палкой по башке (хотя вопрос был сформулирован отнюдь не по-дурацки). Но переоценку истории ушедшего режима новым режимом естественно проводить с позиции новых принципов, пришедших тому на смену. Например, если у нас гипотетически снова воцарится социализм, наш нынешний режим социалисты будут ругать за всеобщее тунеядство, антинародность и повальное воровство, игнорируя все его положительные достижения. Ну и завершается рассуждение тем, что преступными можно считать вообще все революционные смены государственного строя и их последствия, однако это должен решать только суд.

*   *   *

Подведём итог. Когда мне говорят "антисоветчик – всегда русофоб", я это отныне понимаю как непосредственное выражение отрицательного отношения высказавшегося к тому, что я не сталинист. Но в сегодняшней либерально-демократической России антисталинизм не имеет никакого действительного отрицательного значения, кроме как в головах у отдельных блогеров и их подписчиков, ностальгирующих по тому славному этапу истории России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Меткая цитата из каментов:

Кто наделал республик в 1922 году, ась? А кто все 70 лет за счет РСФСР их поднимал? А кто в 1991 году и пальцем не пошевелил, чтобы сохранить территориальную целостность? Да неуж монархысты и русские шовинисты? А вот и нет. Как раз те самые коммунисты. А теперь-закономерные критические замечания в адрес тогдашней власти подаются под соусом-"Да как вы смеете-это путь к развалу России!" Ребятааа, имбецилы с красными флажками-да больше вас для развала России-вообще никто не сделал. За всю ее историю. 

Комментарии

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Сию фразу родственники Льва Давидыча придумали ..Их стиль

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

В спиче долбанутого Пучкова есть один нюанс - антисталинисты не могут быть русофобами по одной существенной причине - Сталин не был русским, он был грузином!    laugh

Отсюда следует простой вывод - Пучков занимается софистикой и мутит мозги несведущим в истории людям...

Софистика – это логика кажимости. Софист использует лишь те нечестные приемы, которые кажутся правомерными честным непрофессионалам, напр., присяжным заседателям в суде. По своему происхождению это «добросовестные» методологические ошибки которые совершил бы и сам непрофессионал при самостоятельном размышлении над проблемой, но выделенные в чистом виде, поднятые на уровень профессионального искусства. Поэтому борьба с софистикой распадается на два этапа: теоретическое исследование тех законов мышления, которые она нарушает, и пропаганду этих законов.

Софистика не является низшей ступенью нравственной деградации в стремлении достичь цели любой ценой. Еще ниже стоит демагогия, не гнушающаяся преднамеренным извращением фактов, лестью, раздачей невыполнимых обещаний и т.д.

Г.Д.Левин

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Да ну! То есть, нельзя одновременно не любить Сталина и не любить русских?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

В этом Мире возможно ВСЁ!   laugh   Можно одновременно не любить ни русских, ни грузин, но при этом быть ярым поборником социализма, со своей национальной спецификой!

К тому же - не любящих грузин надо "обзывать" - грузинофобами....

Тогда для "не любителей Сталина" необходимо переделать "крылатую фразу" примерно в следующую - "Антисоветчик всегда грузинофоб"!   Ради справедливости....     эхе-хе....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(12 лет 3 месяца)

"Я русский грузинской национальности". Так что никакой софистики.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Бронштейн тож подобное говорил ,наверно

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Это уже демагогия....    laugh   Кстати, Сталин никогда не был советским человеком и поэтому построил страну с единоличной имперской формой управления, как при царях....   

Вот такие пироги, для любителей советов...   

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

 На примере постсоветских республик мы можем наглядно видеть - что есть сохранившие советское наследство включая дружественные отношения с Россией (или хотя бы нейтральные но взаимовыгодные). И есть осудившие советское наследство, включая сносы памятников, объявление преступниками героев советского времени и героями преступников советских времён. Вплоть до превращения светлого праздника 9 мая, дня Великой Победы советского народа над объединенной Европой - в день скорби 8 мая, дня величайшего унижения обьединенной Европы познавший вкус сапога советского солдата.

 По странному совпадению эти государства официальной своей политикой и целью ставят уничтожение и расчленение Российской Федерации и русской цивилизации - как представляющей для них угрозу и составляющей им конкуренцию.

 Они сами, официально неоднократно и добровольно отказались от советского наследства. 

 С какого переляку мы должны учитывать их вклад в Победу? Победа была обесценена ИХ усилиями - как в составе Союза так и вне его.

 Антисоветчик - всегда русофоб. Доказано постсоветской практикой.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

На примере постсоветских республик мы можем наглядно видеть - что есть сохранившие советское наследство включая дружественные отношения с Россией (или хотя бы нейтральные но взаимовыгодные).

Сегодня значение имеет не столько дружественность бывших советских республик к нам, сколько их адекватность и договороспособность в прагматических отношениях с РФ. Дружественность – это советский критерий международных отношений. Дружественными к нам были страны соцлагеря, да и то до поры до времени. Египет вот кинул Советский Союз, хотя мы в него очень много вкладывали. Сейчас из этого сделан вывод, и дружественностью в отношениях мы больше не руководствуемся.

И есть осудившие советское наследство, включая сносы памятников, объявление преступниками героев советского времени и героями преступников советских времён.

Ну поскольку Советского Союза больше нет, в этом есть некое обоснование. Другое дело, что сдуру всё уничтожать – тоже ненормально.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Но с тезисом что русофобские режимы не имеют права претендовать на советское наследство в том числе и на плоды Победы - ты согласен?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну раз они добровольно от этого отказались, то конечно. Преемник-то Союза – РФ, а не те страны.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Да-да, особенно долги Союза. Далее - какой период в истории Союза поливается грязью особо усердно, как при поддержке наших западных партнёров так и усилиями бывшей советской партноменклатуры? Заметь - на того же Горби нет таких наездов, или на Брежнева - хотя есть за что.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

По поводу исторической роли Хрущёва, Брежнева и Горбачёва я готовлю развёрнутую статью.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Заранее спасибо.

 Но имхо факт есть факт - я не припомню чтоб какой нибудь Сванидзе обрушился с праведным гневом на провалы хрущевского периода, в то время как на 22 - 53 годы ушаты помоев льют все кому не лень.

Закономерно возникает вопрос - зачем и с какой целью?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Дегенераты на Перемогах вообще любят ненавистное "савецкое и коммуняцкое" грязью поливать.

Они со свидомыми и майдаунами вообще дружно в едином порыве на этом фронте выступают, хотя сами не замечают, как смешно их единение со стороны смотрится :))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Обобщаем и передёргиваем? Перемоги - не Алекс, там политкорректностью сроду не пахло. Так что если есть свидетельства того, как пролетарские интернационалисты в угоду своим воззрениям косячили на территории 404, их печатают.

А отчего Вы не говорите про то, как там прикалываются над украинскими нациками, которые пытаются срыть память об истинных основателях ныне существующей Украины? Ведь речь о том и  идёт, что именно красные выродились в современных жовто-блакитных. И что началось это задолго до возвышения божества кукурузного початка. И чем больше антисоветизма, тем меньше Украины.

Я бы сказал, что высказывание "антисоветчик - всегда украинофоб" справедливо в гораздо большей степени, ибо только на советском интернационализме могло держаться это искусственное образование. Не в последнюю очередь потому ещё, что этот самый советский интернационализм базировался на интернационализме русском. Только перекрученном в угоду большевистской идеологии, выхолощенном в отношении самих русских.

Оттого отказ от искажённого релиза ведёт к разным результатам в России и на Украине. Там - это отказ от единственного связующего весьма разные сущности фактора. Здесь - возвращение к методу, позволившему собрать и организовать самую большую страну с наименьшими (если сравнивать с иными империями) потерями. Перемоги являются свидетельством процесса - индикатором, если угодно.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Да ладно! Самые лютые антисоветчики на АШе являются сторонниками независимости Украины.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И? Лютые антисоветчики чётко видят, как отказ от советскости убивает Украину. Когда бы не родня в тех краях, так от наблюдения за процессом можно было бы получать удовольствие. А так - просто смотрим и делаем выводы.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Пока что отказ от советскости убивает русских ирредентов. А Украина ничего себе, вполне жива. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Надолго ещё хватит советской инфраструктуры? Клятые совки конечно строили с тройным запасом прочности, как для себя - но ведь вечного ничего не бывает?

 Россия могла и может в любой момент Украину спустить на уровень 19 века - тупо закрыв границы и вентили с рубильниками на них. Плюс принудить заглушить АЭС - исходя из требований безопасности, спички детям не игрушка. И все.

 Но этого не делают. Как думаешь, почему?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Жива? Ну так и десоветизация ещё не проведена в полном объёме.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

И? Ты думаешь Украина помрёт? Я точно знаю, что нет, а ничечего русского там не останется и получите рядом с собой огромный Бандерштадт.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я точно знаю, что помрёт. Ибо нет такой антироссийскости, которая делал бы необходимой сосуществование Одессы и Львова, к примеру. Пассионарии идеи передохли в Донбассе. Об остальном позаботятся реалии хозяйственной жизни.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ну-ну... Дурень думкой богатеет. 

Или Россия укотрупит Казанкалпакию или Казанкалпакия дождётся смерти России. Сама по себе Казанкалпакия никогда не сдохнет.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ой, и кто же удержит Харьков с окрестностями от выделения в самостоятельное образование, если денежка из Киева перестанет нужным людям приходить? Госудраства формируются по разным причинам, но в основе всегда лежит экономика. Ибо на штыках сидеть неудобно, и в какой-то момент затраты на поддержание неестественного образования превысят выгоды от его существования.

Пока было что грабить - был консенсус, который позволял совместное существование. А сейчас доходы падают, а расходы растут. И платить в сопоставимых с той же Латвией объёмах, дабы содержать оккупационную администрацию, Евросоюз не станет. Так что Изя всё. Зеленский - натуральный зитц-председатель ликвидационной комиссии.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Жовто боакилные появились до большевиков

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ведь речь о том и  идёт, что именно красные выродились в современных жовто-блакитных.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А что со старыми случилось? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Кто-то - в эмиграцию, кого-то по лесам упокоили, кое-кого таки приняли на казённый кошт и даже в партию. Читал про одного такого, что прибыл из эмиграции в независимую Украину. Он как бы о......евал от окружающей действительности и опереточного украинства.

Нет уж, нынешние свидомые - плоть от плоти советские украинцы. Сплошь бывшие партийные функционеры - а исключения настолько редки, что оказались маргиналами.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Блин. Ну что детскии лепет. Вы всерьез это считаете за правду? 

Все гораздо проще. 

Когда красные продемонстрировали клыки, все эти личности дружно перекрасились в красные. 

Когда красные ослабли - они красную краску просто смыли. 

И не надо плодить сущностеи. 

Бандеровцев что помиловали в 50х и прекратили преследование. Они что? Красными были? А кто их преследование отменил? Не один лысый перец во вшиванке? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Лепет, ......дь? А кто русских за гораздо меньшее расстреливал пачками? Тех же ленинградцев. А  тут на тебе, этакое милосердие.  Нет уж, была партия, называлась коммунистической, властвовала на одной шестой безраздельно. Казнила и миловала. Стало быть, и х....ёвая фильтрация - её вина. И не надо на лысого гнать - там сплошняком лучшие люди страны были, без дураков. Войну вытянули, себя не жалея. Где лучших было взять?

Не смогли, не захотели - а не похрен ли, по результатам-то?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

А кто русских за гораздо меньшее расстреливал пачками?

Мчясорубки в подвалах лубянки и кровавый студень, расстрельные фургоны с надписью "хлеб". Что пропустил?

Нет уж, была партия, называлась коммунистической, властвовала на одной шестой безраздельно. Казнила и миловала.

МарЕане прилетели. С Юпитера. Ага.

Не утомило нести откровенный бред с синдромом национальной неполноценности?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не утомило нести откровенный бред с синдромом национальной неполноценности?

Ваше тщательно аргументированное мнение очень важно для меня ;)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

О... Проблема в том, что я отношусь к собеседнику как к умному чеовеку.

Осталось ответить на вопросы, "русских растреливали пачками" за то, что они русские? Не русских не "расстреливали пачками" за то, что они нерусские? Расстреливали не русские? КПСС не состояла из русских?

Ответ на эти простые, незателивые вопросы выбивает кайлом ваш синдром национальной неполноценности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Случайно что ли бандеровцев называли недобитками?. 

А то что фильтровали плохо. Да плохо. Но тут проблема. Это задача практически невозможная. Всех замочить - у них есть родственники, а у тех еще... И так гражданская война . Кое как всех утихомирили. Тут чуть перегнешь палку и писец. Большевики же не только силои деиствовали. Они сумели убедить всех в своеи правоте. 

При этом комуняки умудрялись еще и гуманизм проявлять. 

Это с реалии сегодняшнего дня их действия кажуться жестокими. А с реалии тех времен... Там что только в мире не творилось... Большевики на этом фоне овечками казались. Во время интервенции цивилизованные народы это вполне наглядно продемонстрировали . 

Ситуация аналогична с иваном грозным... В мире пугают уххх жестокии царь, а сами как развлекались не помнят

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Гуманизм какой-то избирательный получался. Что до войны, что после.

А вообще - лирика всё это. Получается, что большевики взялись за заведомо нерешаемую задачу. При  этом в процессе решения положили уйму народа. Но русофобами называю тех, кто с подобным подходом не согласен. Логика.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Христос тоже взялся за заведомо нерешаемую задачу. И в процессе решения этой задачи тоже положили кучу народу самыми разнообразными способами, включая сожжение на кострах. Однако ж справедливая критика церкви вызывает дикий вой с пеной у рта - оскорбление чувств верующих панимаешь.

 Давай лучше обсудим издержки американского привнесения демократии по всему свету - как насчёт этого,?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Бонусы от распространения христианства просекли гораздо раньше. Гибкая идеология, с внутренними противоречиями, разрешаемыми не через сущий мир, а через веру. Т.е. принципиально разомкнутая система, не требующая подтверждения событиями реального мира. То, что она появилась две тысячи лет назад, для меня - реальное свидетельство того, что она точно не создана людьми.

Идеология коммунистическая создана людьми, которые сочли, что им Господь - не указ. Из этой идеологии исключён внемировой компонент, относительно которого можно было бы уменьшать текущие проблемы. Если всё завязано на человека, то всегда возникает вопрос - а почему этот самый человек не я? Оттого система, построенная на таких принципах, всегда будет требовать больше ресурсов для контроля. Если упрощённо, то  верующему человеку достаточно указать на заповеди, человеку неверующему нужны УГ, ГК, АГ и куча учреждений для их функционирования. Собственно, сейчас мы и являемся свидетелями того, как усложняются протоколы взаимодействия между людьми. Вон, уже до блокчейна доросли - когда свидетелями сделки надо сделать полмира, иначе не поверят.

И это логично. Если ты не веришь в Бога, с чего тебе верить человеку?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ты не увиливай! Давай посчитаем всех жертв крестовых походов, сколько перебили народу в религиозных войнах включая Варфоломеевскую резню, приплюсуем жертв постоянных попыток экспансии католичества на нашу территорию, учтем жертвы среди ученого люда от религиозных мракобесов! Коперник, Галилей! Кровушки моря пролиты были - и ради чего? Ради распространения гибкой идеологии? Почему у попов карт бланш есть резать и убивать во имя Господа, у пендосов право есть бомбить и жечь напалмом во имя демократии - а большевики понимаешь за последствия классовой борьбы должны сука каяться?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, в сравнении с прочими... Цезарь за здорово живёшь покрошил всю Галлию. Римляне вообще практиковали завоевания в стиле "уничтожил страну - построил дорогу". И остальные не отставали.

Христианство существенно умягчило нравы в сравнении с иными вариантами. Когда идеалом считается человек милосердный, даже германцы становятся чутку человечнее. Без таких тормозов да с более продвинутым оружием... ну а что,  фашисты, хоть кресты и рисовали, христианской идеологией всяко не руководствовались. Им больше викинги импонировали - руны, нибелунги. А вот у тех, помнится, конунга бабой обозвали - он, вишь ты, не давал младенцев на копья ловить.  Казалось бы, мелочь - но в первую мировую подобного беспредела в отношении жителей захваченных областей немцы не устраивали.

Мы вообще живём в очень весёлом мире. Христианство - одна из немногих подпорок, которая удерживает человечество от превращения в нечто гораздо более непривлекательное, чем сейчас.

А большевики должны за последствия классовой борьбы каяться по той причине, что именно они эту борьбу устроили. И отмаза в стиле "Они всё равно бы умерли, так или иначе" здесь не катит. То, что для укрепления обороноспособности страны перед войной пришлось избавляться как раз от пламенных большевиков, о чём-то говорит - не так ли?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Блинский йож! А кто тогда страну к ВОВ готовил? Кто индустриализацию спланировал и провел? Кто в войну цепи в атаку поднимал, своим примером? Кого немцы в плен принципиально не брали наряду с евреями? Пушкин, Ляксан Сергеич?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот такой йож. Если Вы оправдываете классовую борьбу извода времён гражданской войны, Вам придётся доказать, что в 1917-м большевики планировали 1941-й. Мне же, с моим знанием истории, видится, что Сталин осознал проблему в начале 30-х. После чего тихонько отжал рычаги влияния у коминтерновцев - и покоцал пламенных революционеров.

Вывод - коминтерн и пламенные революционеры мешали Сталину укреплять обороноспособность страны. На круг выходит, что радикалов использовали для свержения власти предыдущей, но от власти актуальной их позже плавно отстранили. Всё, как уже не раз бывало в истории человечества. Единственное отличие - идеологическая накачка оказалась слишком сильной, мешала естественному развитию. Зависли на семьдесят лет, пока носители идеологии не покинули мир традиционным способом. Всё строго по Марксу-Энгельсу, если что.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

К любои революции прилипает шушера и грязь.

Вот эту грязь сталин и зачищал. Толковые люди оставались при своих постах и от рук сталина не умирали. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Простите, но  когда читаешь список той шушеры, внезапно обнаруживается, что там - сплошь соратники Владимира Ильича. Причём со времён конца прошлого века. Это вы имеете в виду, что Ленин себя шушерой окружал, через шушеру работал и с шушерой революцию делал? А сколько той шушеры героями гражданской войны числилось - вообще без счёта.

Я бы всё же предпочёл называть их радикалами - считать, что революционеры в массе своей были маргиналами-беспредельщиками (шушерой), я не могу. Наверное, советское воспитание мешает.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Сталин был медвежатником. И многие другие имели схожие наклонности. 

Да. Всякая шушера. Среди них были просто толковые люди. Были толковые  но шизанутые, были просто шизанутые.

Тот же троцкии. Зачем его взяли к себе? Нужны были его деньги и связи. Плюс талантливый агитатор. Плюс идеиный антибольшевик. И не смотря на личные терки ленин все таки его принял. 

Кого там точно не было - так это ангелов

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

дел

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Христианство существенно умягчило нравы

в сравнении с иными вариантами. Когда

идеалом считается человек милосердный,

даже германцы становятся чутку

человечнее.

Те самые что пришли к нам под лозунгом "с нами бог"? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вагнер, Ницше, руны, сверхчеловеки, викинги, расовая чистота - сплошное христианство, да.

Я как бы уже сказал про, что в первую мировую подобного беспредела не было - чоть средства уже появились. Но что-то сдерживало.А с неоязычеством - перестало.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Чот сдержовало... Иприт наверное? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Убивайте всех, Господь узнает своих (с) 

Красава. Ук не нужны. Все просто то как решаеться

Страницы