Смысловой разбор фразы «антисоветчик — всегда русофоб»

Аватар пользователя e.tvorogov

Благодаря участнику Вертер, я получил возможность ознакомиться с первоисточником этой фразы и тем, как первоисточник разъясняет эту фразу. Она широко используется разными авторами и комментаторами как довод в подтверждение идеи абсолютной благости советского государства и в назидание противникам этой идеи. Поскольку мне не очень нравится назидательный тон в мой адрес, я решил более глубоко вникнуть, что же до меня хотят этой фразой донести.

Итак, популярному блогеру Дмитрию Пучкову был задан следующий вопрос от подписчика:

Как вы часто замечали, в любой проблеме нужно определиться с понятиями (на примере "повстанцев" / террористов для американской публики). Не очень понятны детали фразы "антисоветчик – всегда русофоб". С радикалами и близких к ним всё понятно. Но с какого момента человека можно считать антисоветчиком? Если человек с симпатией и пониманием относится к советской эпохе, но считает безумием возвращать социалистический строй сейчас – он антисоветчик?

Вот что ответил ему Дмитрий:

Обращает на себя внимание то, что текст произносится в явно назидательной манере, не терпящей возражений, и что он начинается и заканчивается исходным тезисом, чтобы получше было усвоено. Но обратимся к содержанию и попробуем разобраться в сплетениях гоблиновой логики.

Антисоветчик — всегда русофоб. Это не подвержено никаким сомнениям. Советский Союз являет собой наиболее яркую страницу истории русского народа. В рамках Советского Союза русский народ достиг небывалых успехов на, не побоимся такого [слова], мировой арене. Русский народ в составе Советского Союза победил самого страшного врага в истории человечества, полетел в космос, обеспечил всех избирательным правом (это к вопросу о демократиях там и прочих), обладал там самыми передовыми конституциями, высочайшим образованием, лучшей медициной там и пр. и др.

 

На первый взгляд, всё верно. Только Пучков не договаривает, что русские люди были тогда гражданами СССР. В текстах всех конституций СССР для граждан союзных республик устанавливалось единое союзное гражданство, а это значит, что не только русский народ, но и все остальные союзные народы причастны к успехам СССР. Здесь было бы правильно говорить о советском, а не только о русском народе, но тогда хлёсткая фраза «антисоветчик – значит русофоб» не родилась бы. Следовательно, уже с этого места перед нами жирная, кондовая манипуляция, склоняющая к тому, чтобы слушатель, повинуясь  авторитету Гоблина, признал непогрешимость советского режима и антинародность нынешней России.

Тот, кто ненавидит Советский Союз, тот, кто на него обильно высерается (типа наших либералов) — он ненавидит русских, которые всё это сделали. Он ненавидит то, что они сделали. Всё это рано или поздно... то есть вот оно — поскреби его, этого антисоветчика, и ты очень быстро заметишь, что он тебе будет рассказывать о преступлениях сталинского режима. То есть он как-то, понимаешь, он режим, и у него преступления. О чём это говорит, тут логическую последовательность ты видишь, нет? Если не видишь, то мне очень сложно объяснить.

Обесценивать ощутимые достижения Советского Союза, разумеется, несправедливо по отношению к тем, кто к ним был непосредственно причастен. Но Дмитрий Юрьевич, вместо того, чтобы развивать эту убедительную линию, касается её лишь вскользь и далее переходит к раскатыванию в блин антисталинистов.

Как только начинаются расследования преступной деятельности сталинского режима, так они сразу заканчиваются тем, что сталинский режим был точно такой же преступный, как гитлеровский. Вот этим занимаются все антисоветчики. Раз он был такой же преступный, как гитлеровский (а это для любого антисоветчика очевидно), то, соответственно, результаты Второй Мировой войны, они недействительны. А значит недействительна территориальная целостность советского, ну... российского государства в настоящий момент и Советского Союза тогда (Россия, если ты вдруг не знаешь, является правопреемницей Советского Союза). Раз территориальную целостность России надо пересмотреть, это значит от России надо отрезать огромные куски.

Тем самым в ходе рассуждений Дмитрий Юрьевич превращает более широкое понятие "антисоветчик" в более узкое понятие "антисталинист" (поскольку Советский Союз не ограничивается правлением Сталина). Значит исходный тезис надо понимать уже как "антисталинист – всегда русофоб".

Дальше «выяснится», что от советской власти пострадало огромное количество народу. Например, бандеровцы — это замечательные люди, которые боролись с преступным сталинским режимом. «Лесные братья» сидели в Прибалтике — они тоже боролись с преступным сталинским режимом. Басмачи в Средней Азии тоже боролись с преступным режимом. Всем им надо платить репарации, огромные деньги. Есть ли деньги в России? Конечно, есть. У вас есть нефть и газ, а мы вот знаем, например, что все вы жулики и воры. Кто у вас стоит у руководства страны, Лёха Навальный не даст соврать, известный антисоветчик. Что надо сделать? Надо отогнать этих жуликов и воров от управления вашими ресурсами. Ваши ресурсы перейдут (после того, как вашу страну расчленят на куски), ваши ресурсы перейдут под управление к честным людям, присланным специально с Запада. Эти люди полученные деньги (ну сначала, конечно, по-честному распределят среди тех, кто пострадал от вас – среди бандеровцев, «лесных братьев», басмачей, бывших эсэсовцев), эти деньги поделят. Часть пойдёт на восстановление того, что ваш «проклятый совок» там понаделал. Ну... дальше уже заходить не будем, вот Россия расчленена, источники дохода изъяты, промышленность окончательно уничтожена. И всё это мы говорим про русских. Вот если ты русский (такой же, как мы), то всё это происходит с твоей страной, с твоей семьёй, с тобой. То есть, всё это направлено против тебя, всё это направлено против того, чтобы ты как русский не существовал.

В этом месте Пучков радикально делит советский (русский в его интерпретации) народ на сторонников Сталина (собственно народ) и врагов (тех, которые против Сталина, а значит и против народа). Никакие мысли о том, что в репрессиях могли пострадать невинные люди, здесь не приветствуются (это бросало бы тень на идею благости того режима, чего допускать нельзя). Затем в своём рассуждении Пучков внезапно перескакивает к Навальному на том основании, что тот тоже антисоветчик, и ставит его в один ряд с бандеровцами, басмачами и т. д. Налицо вольное смешение эпох, что ничуть не мешает Дмитрию Юрьевичу провозглашать это с железобетонной серьёзностью.

Обратите внимание на логику: Навальный – антисоветчик (т. е. антисталинист), значит его политика, как и политика всех либералов, направлена против тебя, потому что ты русский. Она, в принципе, верна, если считать истинным утверждение "все русские – сталинисты". Но как тогда объяснить 77% проголосовавших за Путина на выборах 2018 года? Неужели сталинисты через силу заставили себя проголосовать за гаранта либерального государства РФ? Пучков предпочитает не обращать внимание на столь несущественный факт.

Ну так вот, антисоветчик, он кто с твоей точки зрения – русофоб или нет? Если его действия направлены на уничтожение России и на уничтожение русского народа. Русофоб, нет? Или тебе может кажется, что вот если там на полшишечки в задницу – я вот это вот ненавижу, а вот это, я считаю, не надо трогать; вот Сталина-то я ненавижу, он был преступник, а вот это трогать не надо – так тебя, поскольку ты дурак, никто спрашивать не будет. Откроешь рот, сказав "а", – тебе дальше палкой по башке дадут, и ты весь алфавит в мгновенье ока перечислишь, а не только "б". Если ты в силу там малолетства, особого устройства мозга, биологических расстройств, болезней, подобных вещей не видишь и не понимаешь, это не значит, что их нет. Есть люди поумнее тебя, сильно поумнее, которые куда-то там способны заглянуть и просчитать последствия. Последствия любой антисоветчины фатальные для русского народа. Это не значит, что надо каким-то образом там обелять преступления сталинского режима. Во-первых, как мы знаем, преступником человека может называть только суд. Ну давайте проведём расследование, в рамках которого выясним, как на земле бывают революции, сопровождаются ли они человеческими жертвами, не бывает ли после революции такого, что революция пожирает своих детей. Не бывает ли такого, что одни революционеры уничтожают других революционеров? Не бывает ли после революции гражданской войны? Не бывает ли ликвидации последствий гражданской войны? Пока мы с этим разберёмся, является ли, например, революция преступлением, является ли война преступлением? Эдак может очень быстро выясниться, что Европа на полном основании напала на Советский Союз, а вот попытки отбиваться Советского Союза, они были преступны. Ты далеко-то не ходи – когда Советский Союз расчленили, и 25 миллионов русских осталось за границей, ну ты поинтересуйся, сколько их убили? Сколько было вынуждено всё бросить и бежать в Россию, скрываясь там от погони, расправы, бросив имущество, лишившись здоровья, семей... Поинтересуйся. Не является ли преступлением, например, развал Советского Союза? Не был ли режим Ельцина преступным? Не была ли история твоей страны одним большим преступлением? Тебе любой антисоветчик скажет, что это именно так и было. Потому что антисоветчик – всегда русофоб. И если он ненавидит советское, значит он ненавидит всё русское. Нет? Непонятно объяснил? Ну... если так непонятно, то даже не знаю, чем помочь.

Здесь Дмитрий Юрьевич напирает уже своим личным авторитетом. Он выдаёт спросившего его за дурака и пугает какими-то мнимыми угрозами, мол, ему за его взгляды надают палкой по башке (хотя вопрос был сформулирован отнюдь не по-дурацки). Но переоценку истории ушедшего режима новым режимом естественно проводить с позиции новых принципов, пришедших тому на смену. Например, если у нас гипотетически снова воцарится социализм, наш нынешний режим социалисты будут ругать за всеобщее тунеядство, антинародность и повальное воровство, игнорируя все его положительные достижения. Ну и завершается рассуждение тем, что преступными можно считать вообще все революционные смены государственного строя и их последствия, однако это должен решать только суд.

*   *   *

Подведём итог. Когда мне говорят "антисоветчик – всегда русофоб", я это отныне понимаю как непосредственное выражение отрицательного отношения высказавшегося к тому, что я не сталинист. Но в сегодняшней либерально-демократической России антисталинизм не имеет никакого действительного отрицательного значения, кроме как в головах у отдельных блогеров и их подписчиков, ностальгирующих по тому славному этапу истории России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Меткая цитата из каментов:

Кто наделал республик в 1922 году, ась? А кто все 70 лет за счет РСФСР их поднимал? А кто в 1991 году и пальцем не пошевелил, чтобы сохранить территориальную целостность? Да неуж монархысты и русские шовинисты? А вот и нет. Как раз те самые коммунисты. А теперь-закономерные критические замечания в адрес тогдашней власти подаются под соусом-"Да как вы смеете-это путь к развалу России!" Ребятааа, имбецилы с красными флажками-да больше вас для развала России-вообще никто не сделал. За всю ее историю. 

Комментарии

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Рф существует уже почти две трети этого срока. Почти 30 лет ... Рф стартовала с уже имеющееся промышленностью

Какие 30 лет и "промышленность"? Единая страна с экономикой на основе планового хозяйства была разрушена комми - без всякой войны. Это именно власть сделала. И Путину после прихода к власти надо было хотя бы переформатировать экономику. Только с 2008 г. где-то стала проявляться способность к развитию дальше - так тут и санкции включили.

Ссср распался в 91 году. 91 - 45 = 46 лет

Отлично - с 1917 по  1945, что комми валили - это им прощается. И войны бы не было в 1941, если бы они не устроили поражении России в Первой мировой. И экономику разрушили.

2. Какаи в жопу столыпин? ... Именно коммуняки заселили сибирь. Именно они построили там кучу городов. Они туда переселили кучу народа.

Да неужели? 

http://sibhistory.edu54.ru/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95

1906 - 6800 тыс, 1916 - 11 050 тыс. табл.1

http://irkipedia.ru/content/naselenie_istoricheskaya_enciklopediya_sibiri_2009

К 1989 численность населения Сибири увеличилась до 24 158,3 тыс. человек (табл. 9)

То есть, при Столыпине - на 4 млн. за 10 лет рост - а при комми на 13 млн за 1989-1916 =  73 года

Это при дорогах, построенных ещё царём, это беру для сравнения не процента прироста (иначе комми вообще пролетают как фанера), а абсолютный за 10 лет. При новых технологиях транспорта, освоения, при антибиотиках при огромной эвакуации туда во время Войны 

То есть, комми до уровня царя - как до неба и в этом вопросе. И даже выросший уровень технологий им не помогает. Просто удивительно..Вот почему с 10% от населелния Земли мы скатились с комми до 2%. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

С 2008 года... 

Мда.. Тяжелый случаи. А что он до делал? 

У нас стоит такая штука. Ельцин центр называеться. Когда его поставили? При ельцине? Нет.

Путин тоже отсчитывает историю с 91 года. 

Даваите не будьте суфлером владира владимировича. 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Путин тоже отсчитывает историю с 91 года. 

Да чего уж с 91 - берите с момента рождения в 1952 г. )

Фанаты комми такое "отжигают", что диву даёшься.

У нас стоит такая штука. Ельцин центр называеться. Когда его поставили? При ельцине? Нет.

У нас и мавзолей стоит и аборты разрешены и в кремлевской стене - полно убийц и садистов. Равно как и в названиях улиц. Такая вот ситуация в стране, что суметь не вызвать конфликт, чтобы заниматься делами, а не символами - искусство.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да. У нас стоит мавзолеи.

И те кто его почитал считали свою истррию от 17 года. А не со дня рождения сталина. Несмотря на то что у них власти в стране не было. Не смотря на гражданскую. Несмотря на недееспособность власти. Несмотря на разруху. Сталин вообще полноценную власть в свои лапки получил только в 38 году. 

А путин только с 2008, до 2008 го несчитово. Несчитово что страна существует с 91го. Несчитового что он у власти с 2000го.

Несчитого что он себя считает правоприемником ельцина и осуждать тот период не собираеться. 

Это - двойные стандарты. 

Если путина считаем с 2008го, то сталина считать с 1938го.

А то тут мы так, а тут мы так... 

 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

А путин только с 2008, до 2008 го несчитово

"Считалово" - с 2000 г, когда получил власть, но уж никак не с 1991 г.

Если путина считаем с 2008го, то сталина считать с 1938го.

Не Сталина, а комми. Или Вы считаете Ленина - кровавым безумцем, разрушившим страну - как и я?

Да и сравниваю я, вообще-то комми и РИ. Путин - лишь к слову, потому что тренд виден сейчас, но во что он выльется - это ещё не предмет Истории. Мы разбираем прошлые ошибки, которые уже стали доступны для исторического разбора.

И видно, что комми - никакие не гениальные созидатели, а чудовищные разрушители и убийцы - если смотреть по итогу их деятельности. Я ограничиваю его 1991 г, хотя /Ельцин - это тот же комми в своём логическом завершении "чаяний простого человека" и алкоголика.

Словно не коммунисты СССР развалили - не те, кто прошёл все этапы коммунистического воспитания, "зачищенного" от жизни и учёбы на Западе (в отличие от РИ), не поднялся по всем ступенькам и не снёс с самого верха СССР. В конце РИ разгон учредительного собрания и развал страны, с проигрышем в выигранной войне, и в конце - то же самое.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

А путин только с 2008, до 2008 го несчитово

"Считалово" - с 2000 г, когда получил власть, но уж никак не с 1991 г.

Если путина считаем с 2008го, то сталина считать с 1938го.

Не Сталина, а комми. Или Вы считаете Ленина - кровавым безумцем, разрушившим страну - как и я?

Да и сравниваю я, вообще-то комми и РИ. Путин - лишь к слову, потому что тренд виден сейчас, но во что он выльется - это ещё не предмет Истории. 
Мы разбираем прошлые ошибки, которые уже стали доступны для исторического разбора.

И видно, что комми - никакие не гениальные созидатели, а чудовищные разрушители и убийцы - если смотреть по итогу их деятельности. Я ограничиваю его 1991 г, хотя Ельцин - это тот же комми в своём логическом завершении "чаяний простого человека" и алкоголика.

Словно не коммунисты СССР развалили - не те, кто прошёл все этапы коммунистического воспитания, "зачищенного" от жизни и учёбы на Западе (в отличие от РИ), не поднялся по всем ступенькам и не снёс с самого верха СССР. В конце РИ разгон учредительного собрания и развал страны, с проигрышем в выигранной войне, и в конце - то же самое.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И видно, что комми - никакие не гениальные созидатели, а чудовищные разрушители и убийцы - если смотреть по итогу их деятельности

Мне не видно. Покажите

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

И видно, что комми - никакие не гениальные созидатели, а чудовищные разрушители и убийцы - если смотреть по итогу их деятельности

Мне не видно. Покажите

Вместо 10% от населения Земли стало 2%. А карты РИ и РФ (до возвращения Крыма) - сравните сами.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Зато у китая процент поднялся.( Коммуняки чертовы...) 

А у кап стран запада тоже опустился.

(И здесь коммуняки постарались. Не поубивали бы немцев, у них бы статистика счаз огого была!)) 

А в афрмканских странах поднялся. 

В общем жду объяснении по указвнным момениам. Без этого аргумент просто идиотскии. 

 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Зато у китая процент поднялся.( Коммуняки чертовы...) 

А у кап стран запада тоже опустился.

При чём здесь Китай? Там от марксизма - одно название, а строй как и всегда там - рабство. Что скажет руководство, то и делают.

У США - не упало. И территории не потеряны.У России территорий достаточно и при царе их успешно осваивали.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Сша. В 1920 году было население 106 миллионов или 10 процентов от мира. 

Сейчас их 328 миллионов, это 4.4 процента от 7,5 миллиарда населения земли. 

Вот такая вот уникальность. В процентном соотношении упало, а в некоторых мозгах - выросла. 

Я вообще хренею с такого идиотизма. Врать там где легко проверяеться.... 

Ри просто отдала:

Аляска, папуа гвинея, русская калифорния.

А как эти территории бы пригодились в рамках глобального противостояния с сша.. 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Сша. В 1920 году было население 106 миллионов или 10 процентов от мира. 

А источник про 10%? Я же писал про Россию 10% - а в России было больше, чем в США. Легко заметить, если хоть немного думать. Повторю из  своего камента тут (08:31:18 / 23-09-2019)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

1914 год[27] 1914 166,5[28] / 175,1

 <населелние России>

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

1910 1 753 591 000

<населелние Замли>

Теперь смотрим про США

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90

  • 1910 — 92 228 496,
  • 1920 — 106 021 537

Раз для Росии я брал 1914, то для США возьму 1915 (экстраполируя среднее) - 99 125 тыс

Процент от населелния Земли от 1910 будет: 99 125 / 1 753 591 * 100% = 5,65%Сокращение - очень небольшое и тут вполне объяснимо урбанизацией и оправдано.

Я вообще хренею с такого идиотизма. Врать там где легко проверяеться.

Себе адресуйте смысл данной фразы. И следите за лексиконом - хоть на это Вы способны?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

По проценту дату спутал. 

Но один хрен... 

С чего вы взяли что рост будет как показано в эстраполяции?

С чего вы взяли что рост должен быть одинаковым у стран с разными климатическими зонами?

Это вообще бред. Сравним калифорнию с тюменью может?

Массовая иммиграция в сша? Не считаем? В том числе из царскои  россии

В россию такая была только в 1812 и в 1941.

 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

По проценту дату спутал. 

А почему бы Вам не сказать про себя "такого" самокритично:

Я вообще хренею с такого идиотизма. Врать там где легко проверяеться.

Ну а на это

С чего вы взяли что рост должен быть одинаковым у стран с разными климатическими зонами?

Да с того, что у нас земли много больше и худший климат компенсируется большими ресурсами на душу! И в период техноскачка это преимущество ресурса резко возрастает над проблемами климата. И - из Истории, потому что царям удавалось наращивать население с опережением соседей - а комми устроили катастрофическое снижение относительной численности и огромные территориальные потери. А Сибирь так и осталась пустая, хотя нормальный темп её заселения был на деле продемонстрирован Столыпиным. 

Комми - это полный провал, это на порядок хуже предшественников. Таковы факты.

З.,Ы. Про миграцию в США "в том числе из царской России" - никак не мешало взрывному росту населения России в то время. А что довели страну до отсталости (относительно Европы) и адских жертв во Второй мировой войне - так это опять "достижения" комми. В Россию без Революции миграция тоже была бы не меньше, чем в США именно из-за нарастанием роли больших ресурсов над проблемами климата в период техноскачка. Но всё это было профукано комми, да ещё и уничтожено многое из того, что создали предшественники.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И в период техноскачка это преимущество ресурса резко возрастает над проблемами климата 

В сша все очень хорошо с ресурсами. И с плодородными землями. И с климатом... 

Вообще сша - уникальная страна. Можно сказать - читерская. Там есть все что нужно для могущественного государства. Идеальная среда. Идеальное расположение.

И тем не менее при техническом скачке у них количество детеи в семье почему то уменьшилось?

А Сибирь так и осталась пустая, хотя нормальный темп её заселения был на деле продемонстрирован Столыпиным.

Она пустеет прямо сейчас. Население уже меньше чем при коммуняках. 

Опять коммуняки виноваты? Зюганов лично по домам ходит и пугает? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

 

В Россию без Революции миграция тоже была бы не меньше, чем в США именно из-за нарастанием роли больших ресурсов над проблемами климата в период техноскачка.

Эпичненько) и за каким бы хреном поехали? Жопку морозить? 

Аляску у сша сильно заселили? А там и ресурсы... И золото... 

А канаду? Это у канады то ресурсов мало? И коммунистов нет... Много понаехало то? 

В начале 20го века их было 8 миллионов. А сечас 37.... Негусто с понаехавшими то. Да россия 16-17 века за тот же срок с войнами и голодом примерно столько же по населению прибавила. 

И если бы не было революции. Тоже круто. 

Меморандум дурново слышали? 

Это было задолго до революции. И николая предупреждали что она будет. И о последствиях тоже. 

То есть революция не могла не быть! Потому что государство не то что ничего не делало для ее предовращения, а наоборот. Зная о том что она будет всячески приближало ее наступление. 

И в таких условиях говорить что если бы ее не было... Мда... 

 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Аляску у сша сильно заселили? А там и ресурсы... И золото... А канаду?

А что Вы всё перед Западом преклоняетесь? Россия - своя цивилизация уже тысяча лет и только буйно помешанные  вроде комми могли сносить эту цивилизацию ради своего абсурда. Ещё раз - 10% до комми и теперь 2%. С бормотанием про Канаду и Аляску. И демографический взрыв в начале 20 века - был, а Сибирь заселялась очень быстро, никакого голода и разрухи - не было, темпы развития были колоссальными, комми и не снилось - если смотреть в среднем. Это факты, а ссылки на Запад - это от отсутствия собственного ума и аргументов, Те, кто встал вместо царя - просто ничтожества по сравнительным фактам.

То есть революция не могла не быть!

И - что? Если идет эпидемия, от которой пока что нет иммунитета, вакцины и лекарств, то предсказать последствия легко. Элита России была ещё тем дурдомом в начале 20 века. Самые буйнопомешанные были - комми и либералы, основные фанаты западных идей. С чего Вы топите за заразу? Призываете снова заболеть и с высокой вероятностью сдохнуть?

Из Истории надо извлекать уроки, а не оправдывать любых дорвавшихся до власти сумасшедших, желая плыть по течению, как дохлая рыба.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. Мы сравниваем. А с кем сравнивать? С востоком? Так у них нет холодных территории.

Про темпы. Давайте поконкретнее. Сколько народу приехало в сибирь при ри. И сколько при ссср. 

В цифрах то наглядное увидеть что кому и как снилось там.

2. Эти сумасшедшие дорвавшиеся до власти спасли государство и решили самые важные проблемы 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

А с кем сравнивать? С востоком? Так у них нет холодных территории.

Мы сравниваем РИ и комми. Ни у кого нет такой большой холодной страны, где государство уже - тысяча лет. 

Про темпы. Давайте поконкретнее. Сколько народу приехало в сибирь при ри. И сколько при ссср. 

Я же отвечал на это вопрос здесь, к тому же Вам - (13:04:38 / 24-09-2019).

Эти сумасшедшие дорвавшиеся до власти спасли государство и решили самые важные проблемы 

Это называется "каша с добавлением грязи" если говорить мягко. И заслугу за съедобность каши приписывать грязи. Вот так и с комми - в какой степени их отстреливали и заменяли на имперские методы - в такой и успех был. Даже электрификацию делали по царскому проекту (с огромным отставанием), даже учёные лучшие были ещё царской школы. Но по мере смены на "комми-продукт" все развалилось. Грязь ничего не выигрывает.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ага. Было дело. Вот только там у вас две ссылки. 

По однои было 11 миллионов, а по другой 8. Незадача однако.... 

При ссср население хотя бы росло. 

Зато сейчас. Коммунистов нет... И население растет дикими темпами. Скинули ярмо) 

Да и про дороги. Царские.... 

Они как римляни из гранитных плит дороги делали чтобы тысячи лет служили?

Или все таки если дорогу не ремонтировать она таки возьмет и исчезнет? 

Вот у нас в деревню есть дорога. Грунтовка! 

Построена еще при царе! И служит до сих пор! 

Крутотень! 

Хотя в этом году там участки нарезали, прямо на дороге. И дороги с многовековои историей уже не будет... 

 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Вот только там у вас две ссылки.  По однои было 11 миллионов, а по другой 8. Незадача однако.... 

Возьмем Вики

Регион 1897 г. 1909 г. 1910 г. 1911 г. 1912 г. 1913 г. 1914 г.
Сибирь 5784,4 7878,5 8220,1 8719,2 9577,9 9788,4 10000,7

С учётом "взрывного роста" накануне войны (а данные тут на 1 января" 11 млн на 1916 - коррелируют. Да пусть 10,5 млн (ориентируясь на рост 1912-1914) - принципиальной разницы нет.

Зато сейчас. Коммунистов нет... И население растет дикими темпами. Скинули ярмо) 

Если убить работящего и умного человека, например, то можно долго потешаться, что после посадки убийцы жертва (труп) всё равно не работает и не думает. Так это и показывает тяжёлые последствия и вину убийцы. И чтобы восстанавливать стуацию и воспитывать нового работящего и умного человека - надо не допускать появления подобных убийц в обществе и тем более разоблачать "оправдания" от всякого рода "адвокатов дьявола". И это поможет разбирать поэтапно то, что было утрачено, чтобы восстанавливать то, что было до убийства, а не то, что устроил убийца.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То есть точных данных нет. Ну ладно хрен бы с ним. Войны, отток населения в гражданскую и самую страшную войну в истории человечества мы счет не берем. Такие мелочи при подсчете обычно не учитываються.

Будем считать что рост снизился. 

Но тем не менее рост был. 

А у вас: Если убить работящего и умного человека, например, то можно долго потешаться, что после посадки убийцы жертва (труп) всё равно не работает и не думает. Так это и показывает тяжёлые последствия

Так кто убил то? Коммунисты? 

Не стыкуется. При коммунистах рост был.

А сейчас ни коммунистов ни роста.

Даже китайцы и те бегут оттуда. К коммунистам если что) 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Войны, отток населения в гражданскую и самую страшную войну в истории человечества мы счет не берем.

Вы упорно не понимаете элементарные вещи (и не поймёте), что "самую страшную войну в истории человечества" не было бы, если бы коммунисты не развалили РИ и не разложили армию и государство - проиграв выигранную первую мировую.  Вы и сейчас не поймёте, и этим ещё раз продемонстрируете принципиальную алогичность комми и их сторонников.

Так кто убил то? Коммунисты? ./ Не стыкуется. При коммунистах рост был. / А сейчас ни коммунистов ни роста.

И опять демонстративное непонимание очевидных вещей. Именно при коммунистах воспроизводство стало меньше даже 2 на одну женщину. Население старело, а сейчас уже начало вымирать. А те механизмы и мораль, что были в РИ - убиты и пока не восстановлены. И разоблачение коммунистов - это лишь устранение одной из преград, мешающих понять то, что было убито. Надо помимо этого ещё и понять - что надо восстановить. У меня это есть. Но тут - я демонстрирую алогичность и ложность доводов такой преграды, как "доводы комми". Когда собственная вина перекладывается на тех, кто вынужден разгребать за комми их разрушения и уничтожения нужных принципов жизни общества. И уничтожение ими религии (в значительной степени) - из того же разряда.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Итак. Первое. 

Войны бы не было. Смишно. 

На чем основываеться интересно такое убеждение?

Можете ответить на простои вопрос. 

Для чего была нужна эта война?

И второе... А ничего чтотэто общемировои процесс? В тех странах где коммунистов отродясь не было происходит тоже самое.

И это закономерный процесс. Который еще капица изучал. Но вы таких фамилии наверное даже не знаете... 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Можете ответить на простои вопрос./ Для чего была нужна эта война?

Этот вопрос не имеет никакого отношения к причинам войны. Опять комми-подмена существа проблемы на то, что кто думает и хочет. Важны не желания, а возможности в вопросах войны. Если бы РИ не была разрушена, то не было бы того отставания, которое и позволило рассчитывать на победу Германии и всей Европы (за минусом Англии, и то условным минусом) над ней. Мало того, что технологически в России был песец из-за комми, так и все многовековые связи в Европе, которые позволяли предотвращать войны и смягчать их проявления - тоже были разорваны. В этом - существо проблемы. А когда страна катастрофически слабеет - то желающие её добить получают влияние среди её соседей.

А ничего что это общемировои процесс?

Да абсурд это. Опят Вы видите только Запад. Посмотрите кто туда мигрирует - в это вымирающее скопище вырожденцев. И нет у мигрантов никаких проблем с воспроизводством - весьма расширенным. Безбожники подыхают, а цивилизации с антиэнтропийными принципами заменяют собой этих исторических химер на их землях.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Любую проблему надо рассматривать последовательно. Сначала причины. Потом следствия.

Не согласны? 

2. Безбожники... Мда... Промолчу, а то это нынче опасно обсуждать. 

Аватар пользователя Производственник

Уж вы то точно бы все лучше сделали. Никто бы вас не предал, не ограбил, все вокруг только бы помогали,  хехе.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Вы повторяетесь. Я уже ответил в этой ветке

Аватар пользователя Производственник

Файрфокс повторяется, а не я. Опять какая то странная догадка, хе хе.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ой сколько понабежало абажурчиков для торшерчиков и прочих дамских перчаточек. Забыли суки про план "Ост" и про цели ЕвроРейха - совпадавшие кстати с целями Британии - на нашей территории. Забыли планы относительно нашего населения.

Забыли кто вас козлов от этого защитил.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Электрег это всегда долб....???? 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

Ой сколько понабежало абажурчиков для торшерчиков и прочих дамских перчаточек

гы гы гы, неистово плюсую)))

Забыли ... про план "Ост" и про цели ЕвроРейха - совпадавшие кстати с целями Британии - на нашей территории. Забыли планы относительно нашего населения.

ничего они не забыли, план ОСТ планомерно претворяется в жизнь на территории России: Уничтожение промышленности? Есть. Постановка на поток вывоза сырья и продовольствия? Есть. Уничтожение образования и медицины? В процессе. Насаждение религиозности и даже мракобесия, а так же веры во всякое оккультное непотребство? Есть. Сокращение русского населения? В среднем 300 000 в год в течении 30 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ну, не все так плохо, не нагнетай. Но могло быть и лучше.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не напомните, что вывозили при Сталине( и при всех остальных генсеках)? Как там со смертностью было в мирные времена относительно загнивающих капиталистов? Если такое хорошее образование-чего же оно не способствовало экономическому взлету, чтобы все остальные стояли-плакали горючими слезьми и завидовали? Может у вас данные есть, сколько, например. финнов( как вариант.) бежали от своей людоедской, буржуазной власти вплавь и на надувных лодках в СССР? Большевизм и мраксизм-мракобесие-ни одним свидетелям иеговы не сравниться. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Знаешь, есть такой летательный агрегат - дирижопель. Так вот, если его нагрузить балластом по самое нихачу - как не пинай его под сраку, не полетит.

 Но стоит сбросить балласт - и ты глянь ка, взмыл сцуко!

 Что касаемо советского экспорта - знаешь что моряки таскали в загранку на обмен? Ленинградскую оптику. Бинокли, фотообъективы. В забугорье из рук рвали.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Еще часы. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Еще часы. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Еще часы. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А с этим я и не спорю. Вчера на другой ветке написал-да, были несколько видов продукции. Но-было исчезающе мало. И, открой своирынки СССР тогда-точно так же какой-нибудь АЗЛК или Владимирский тракторный и накрылись бы медным тазом. А вывезенные за год ну пусть тысяча изделий завода ЛОМО или десяток тысяч( хорошо, если) часов "Восток-Амфибия"-ну капля это. Коробейничество. И икру тарили как могли-везли. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

И при этом уровень жизни в Венгрии, Чехословакии а в союзе в Прибалтике и Грузии - был куда как выше чем в тогдашней РФ. Кроме Москвы и "ящиков".

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

А знаете, что везли обратно? Электронные часы, джинсы, кроссовки, прочую одежду-обувь. Магнитофоны, плееры... И все это на толкучке с руками отрывали, втридорога притом.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не клевещите на советскаго человека! Спекулированные деньги сдавались в Советский Фонд Мира или на освобождение Агостиньо Нето и Анджелы Дэвис. 

Более того-прогрессивная советская молодежь с задорным чувством юмора противостояла идеологическим диверсиям в виде джинсов-

"Не носите джинсы Левис, в них е...ли Анджелу Дэвис. А носите джинсы Ли-в них Анджелу не е...ли!'

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Прекрасно знаю, и не спорю. Но по факту - это обмен хайтека на ширпотреб. И это замечательно - как не посмотри.

 На уровне контрабанды этот обмен работал. А на государственном уровне - не работал и работать не мог.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Ну, бинокль или объектив это не сильно хайтек. Электронные часы - хайтек не меньше.

Вопрос был тупо в ценообразовании. В некоторые места везли на обмен утюги, кипятильник и резиновые сапоги.

В ГСВГ, без преувеличения, состояния делались на торговле с военных складов банным мылом и "солдатскими сигаретами" (типа Гуцульские, Охотничьи и и.п.). Местные использовали это для обработки огородов, как альтернативу "химии". :) Но это не хайтек, я вам точно говорю.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

(Поднял правую руку) Свидетельствую-за советские рыбные консервы в масле типа "Сайра", "Сардины"-немец готов был продать душу и притащить ключи от своего городка. Но-обычно договаривались на ликер,водку или пиво( куда же без него).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

У нас хитом были консервы в томате. Даже килька. :) Уходила по 5 марок за банку в среднем.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Экие гурманы жили в вашем городе! Не без удали даже. я бы сказал)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Потсдам, 82-87. ;)

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Прецизионная механика не хайтек? А швейцарцы то и не знают... Надо подсказать пацанам, а то почивают на лаврах понимаешь)))

 Повторюсь - я не спорю что экономика СССР с хрущевских примерно времён пошла вразнос - благодаря тупому управлению. Можно было управлять лучше? Можно - Китай тому пример. Не лучший пример, но все же.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Отставание по большинству отраслей, началось где-то с 70-х. Издержки плановой системы, реагировавшей на изменения в технологиях, минимум, с пятилетней задержкой. Ну, и плюс бесхозяйственность и тупизна, это да.

Страницы