От Victor-а: Особенности социальной медицины в США, рекомендации для нас по избежанию этого печального опыта

Аватар пользователя ильдар

Немножко информативного инсайда от Victor-а:


С системой социальной медслужбы все медики США сталкиваются постоянно, даже не работая в этой системе. 

Известно, что самые крупные расходы бюджета США - на Пентагон. На втором месте по неподъемности - социальные выплаты и талоны на питание малоимущим. Которых в стране почти пятьдесят миллионов, плюс - 10 миллионов инвалидов. Которые тоже как правило, сидят на социалке.

Третья неподъемная статья бюджета - медицина. И это при том, что 60% взрослых американцев вообще не имеют личной медстраховки, из-за дороговизны.

В США существует государственная медстраховка, называемая Седикейд (в Калифорнии - Медикел). Ее дают пожизненно всем госслужащим (включая президента и Конгрессменов), детям до 21 года из неимущих се5мей (статистически, "неимущих" - это 90% населения США). А также пенсионерам. Пенсия - с 65 лет, страховка - тоже. Пенсионерская страховка немного отличается от страховки для остальных. Пенсионеру, по его выбору, предлагается 4 варианта Медикейда: полностью бесплатный вариант, частично оплачиваемый варианты. Когда пенсионер платит 10% от счета за лечение, когда оплачивает первые 2 тысячи от любого медицинского счета, когда задним числом компенсирует какой-то более приличный процент за лечение. Разумеется, набор медицинских услуг, нужных и ненужных, напрямую зависит от варианта, выбранного стариками. Четвертый вариант мало отличается от хорошей частной страховки. Только ценой. Частная - безумно дорогая. Четвертый вариант - довольно экономичный. А в случае смерти - и вовсе платить не надо. Первый - обеспечивает тот минимум, который гарантирует выживание. Но далеко не всякое лечение. "Экономичный" вариант. Бедный пенсионер, едва сводящий концы с концами, конечно выберет его. Состоятельный пенсионер, у которого за жизнь скопилась некая приличная сумма, выберет четвертый.

Есть еще одна существенная разница между вариантами страховки.

При бесплатном, в случае тяжелой болезни, пенсионера переведут на "хоспис". В программу берут только тех, кому по прогнозам осталось жить не более 6 месяцев. Это узаконенная форма убийства. Не буду вдаваться в подробности. Но "Хоспис" заинтересован в быстром "уходе". Поэтому "уходят" быстро. Мало кому удается дожить до 6 месяцев, для этого надо иметь железное здоровье, и колоссальную волю к жизни. Видел таких. Особенность "лечения" в "Хосписе" - его полное официальное отсутствие. Используется только "паллиативное" лечение - симптоматическое. Акцент сделан на уходе. Пациент лежит в чистоте, в сухих памперсах. Обычно - дома. Если дома нет - то в палате госпиталя. Но госпитальный персонал к такому пациенту отношения не имеет. Приходят и обслуживают персонал "Хосписа". Его моют санитарки ежедневно, не вынимая из постели. У него абсолютно нет боли - морфия хоть залейся, для "хосписовских" ограничений нет. Снотворные - то же самое. Но базовое лечение заболевания отсутствует. Рак - лечат по минимуму. Если вдруг началось маточное кровотечение (жизненно опасное состояние) - никто не приедет, и кровь останавливать не будут. Или "само пройдет", или "уход". Хосписовский пациент - только его. Ни скорой, ни самостоятельного размещения в госпиталь. Раз в неделю проверить состояние заглядывает фельдшер. Доктор может ни разу не появиться. Или приходит столько, сколько надо - но только в случае, если фельдшер увидел в этом необходимость. Если необходим 24 уход и мониторинг состояние, "Хоспис" сам нанимает специализированную компанию по оказанию услуг здравоохранения (их тысячи, дело выгодное).

И подготовленный персонал (не медики) в две, или три смены заботятся о пациенте. Делая ровно ту же работу, что и санитарки "Хосписа". В среднем, стоимость 24 часового обслуживания такой компанией обходится в примерно в тысячу или чуть больше долларов в сутки только на оплату работы персонала. Это - не считая расходов на памперсы, подкладки, многочисленные кремы и спреи. И продолжающиеся плановые визиты хосписовских санитарок, фельдшеров и докторов.

После смерти ее констатирует фельдшер или медбрат "Хосписа" - они единственные, кто имеют на это право. Во всех остальных случаях смерт констатирует только медицинский доктор. Потом примерно в течение часа тело увозят в морг. И родственникам выдают, когда те попросят, чтобы похоронить. Для родственников - большое подспорье. 

Расходы тем, у кого бесплатный Медикейр, оплачивает государство. По другим - в соответствии с условиями страховки. При передаче пациента "Хоспису" - кто-то из членов семьи берет на себя все легальные обязательства пациента, который с этого момента считается недееспособным. Без этого в "Хоспис" не примут. Так что финансовую часть оплаты страховки ложится на семью. Как правило, у нее есть на это деньги. Если пациент выбрал частично оплачиваемый вариант.

На "Хоспис" имеют право все варианты страховки. Но если для бесплатного варианта это единственно возможный при серьезном заболевании, то для платника, особенно 4-го варианта, есть богатый выбор. Если он предпочтет вариант "продолжать лечение", его будут лечить на самом высшем уровне до самого конца. Строго в соответствии с условиями страховки.

Медицинские рекорды в медучреждениях давно компьютеризированы. Но на каждого пациента обязательно ведется "бумажный" фолдер - дубликат. Целые стеллажи. И на корешках фолдеров, чтобы сразу было видно, как правило цветовыми кружочками разных цветов, обозначен тип страховки пациента. Частная, когда "можно и нужно делать все что доктор считает необходимым". Государственная, и ее тип - где процедуры ограничены определенным обязательным минимумом, и даже в случае наличия медпоказаний - не будут оплачены страховкой. И "хосписовцы", которым медперсонал может оказать помощь, только позвонив "Хоспису" информацию о текущем критическом состоянии. Так что любой сотрудник отделения знает, что в случае необходимости можно делать с пациентом, что нельзя, а когда и вообще не вмешиваться.

По статистике, 3/4 громадного медицинского государственного бюджета, уходит на лечение последнего полугода жизни именно таких пенсионеров, не "хосписовцев", хотя они вносят свою лепту тоже.

И еще - страховая медицина абсолютное зло.

Потому что создает паразитов-посредников между медиками, и пациентом. В штатах, где эта модель достигла пика, медикам достается 1/10 от денег, выделенных на медицину. 9/10 уходит страховщикам и "адвокатскому рэкету" (официальный термин). Но медицинские госпитали вынуждены держать штат администраторов-менеджеров. Задача которых - переговоры со страховщиками и грабителями-адвокатами, готовых в любой момент судить госпиталь за реальные,  или мнимые "косяки", доить страховки пациентов, вытрясать долги с бывших пациентов, взаимодействовать с коллекторами. Штат этих внутримедицинских паразитов превышает весь чисто медицинский персонал госпиталей - докторов, фельдшеров, медбратьев, санитарок, технических спецов (узи, рентген), тех, кто перевозит больных между отделениями, не уронив при этом. Так что тем, кто реально лечит людей, достается еще меньшая доля от выделенных на медицину денег. Если, как в Великобритании", ввести государственную медицину, расходы на нее государства могут уменьшится раз в двадцать. За счет устранения паразитов-посредников. Даже адвокатский рэкет исчезнет, так как судить государство при капитализме - себе дороже. Все равно что трахать тигрицу - удовольствия никакого, а страху натерпишься.

Второй, громадный минус страховой медицины - катастрофическое снижение компетенции медицинского доктора. Реальные знания медицины, которая не наука, а искусство, ему не нужны. Нужен диплом, лицензия. При узкой специализации медиков, набор вариантов заболеваний у каждого специалиста минимальный. При этом страховками предписан обязательный набор процедур, который будет оплачен. Других вариантов нет. Написано: сделать такой-то анализ крови, мочи. Написал направления, поставил галочку об исполнении инструкции. И так дальше, по списку.

Немудрено, что в штатах лечиться можно только у медика, который уже приехал в штаты с медицинским опытом в своей стране, и получил штатовское, предельно директивное образование как второе, необходимое только чтобы получить разрешение практиковать.

Как пример паразитической, снижающего компетенцию врача, вредности  страховой медицины.

Простейший вариант, детская послеродовая желтушка. К настоящей желтухе отношения не имеющей. Кроме повышенного уровня биллирубина в крови. Возникает у более половины новорожденных, как правило быстро проходит. Но: в случае высокого уровня в крови, угнетает мозг, который после рождения стремительно развивается. В случае затягивания процесса лечения, последствия для мозга могут оказаться необратимыми - снижение умственных способностей в дальнейшем.

Берем три варианта младенцев: один родился в Краснодарском крае, другой в Москве, третий в Чукотской деревне.

Как лечить краснодарца: порекомендовать родителям на 15-20 минут выносить раздетого младенца на солнышко, желательно до 10-11 утра, когда много ультрафиолета. И по-возможности, повторять процедуру несколько раз в день. Хотя в принципе, достаточно и одного раза в день. Желтушка быстро пройдет, так как биллирубин разрушается ультрафиолетом.

Как лечит москвича: Солнца нет, большую часть года холодно, или сыро. Голого младенца на улицу вынести - только простудить. Тем более что солнце поймать не просто. Поэтому единственный вариант - пометить ребенка в бокс с кварцевой лампой на 1-2-3 суток. Чтобы "позагорал". Как только анализ крови покажет "норму", ребенка можно выписывать.

Как лечит чукчу: Солнца нет и не предвидится. Медиков нет, и не предвидится. Больниц с кварцевой камерой для "загара" нет на ближайшие 2, или 3 тысячи километров, и не предвидится. Можно вообще ничего не делать, анекдоты про чукч появились не на пустом месте. Но если бы ответственные родители-чукчи дозвонились до врача, и если бы он оказался еще советским медиком (не российским!), тот бы рекомендовал простое средство - Люминал, он же - фенобарбитал. Одну таблетку разломать на четыре чести, давать два раза в день, два дня, растворив воде с ложечки. И все, никакой желтушки.

Люминал используется более ста лет. Когда-то он был основным видом снотворного. Основой таких популярных сердечных препаратов, как Валокордин и Корвалол. В психиатрии успешно использовался десятилетиями как противоэпилептический и противосудорожный препарат. Использовался для лечения гемофилии, так как стимулирует повышение уровня некоторых ферментов. И это только часть его известных и использовавшихся более ста лет известных лечебных эффектов. Есть еще одно, уже не известное медикам, учившимся не в СССР. Выраженный противобиллирубиновый эффект. Быстрый, и надежный. Для чукч- самое то. Единственно возможный вариант лечения. И стоит копейки. И всегда был безрецептурным препаратом в свободной продаже.

Но для страховой медицины вариант хорошего заработка - только второй, "московский". Поэтому он единственно рекомендованный и предписанный врачам страховщиками. Потому они и не знают о действии люминала на младенцев.

А чтобы и не узнали, и не дай бог! не сократили доходы страховщиков, люминал быстренько перевели в группу четыре. В запрещенные наркотики, особо опасные. Действительно, особо опасный препарат для кармана страховщиков. Заодно под строгий наркотический запрет попали ВСЕ лекарства, имевшие его в своем составе! Их - десятки. И еще раз - Люминал безрецептурно, как и аспирин, использовали более ста лет! Вез вредных особых последствий. Теперь можно и дальше плодить анекдоты про чукч. Кварцевые боксы на их пастбищах появятся уж точно не раньше, чем лет через тысячу.


Что надо сделать в России?

1. Вернуть советскую систему медицины, выгнав ссаными тряпками адептов медицины страховой.

2. Вернуть в Россию советский принцип профилактики и ранней диагностики заболеваний. Ежегодные диспансеризации, профосмотры. Регулярный анализы для детей в детсадах и школах.

3. Вернуть докторам право лечить не по утвержденным и обязательным "схемам". По собственному усмотрению, знаниям, опыту. В системе страховой медицины появления доктора Илизарова, или глазника Федорова, исключены. А ведь эти методы стали прорывами в мировой медицине.

4. Ввести уголовную ответственность для тех, кто не имея профильного медицинского образования, попытается вмешиваться в "лечебную" часть профессиональной деятельности докторов. Для чиновников, манагеров, наркоконтрольцев, правоохранителей, адвокатов, и фармацевтов. А они, дилетанты, как раз себе в этом удовольствии не отказывают, гнобя врачей.

5. Вернуть докторам право прописывать любые лекарства, которые, по их мнению, необходимы пациенту "в его наилучших интересах". Любые, включая наркотики. Это совершенно необходимое право. 

6. Кардинально пересмотреть лист запрещенных. и ограниченных к обороту в России медицинских препаратов. Выкинуть оттуда все, что необоснованно включили в него липкие ручки алчных адептов страховой медицины в своих личных, узкой группы, интересах. Верните бабушкам любимый Валокордин, родителям - димедрол, все то, что было безрецептурным в СССР. Тогда не было жадности и корыстных интересов посредников-паразитов. И к списку препаратов под запрещение относились ответственно. Если лекарство и подпадало под ограничения, то по веским основаниям. А так скоро и мазь Вишневского запретят. Стоит копейки за ведро, не имеет врока годности, пока окончательно не засохнет. А ведь сколько, вместо нее, можно было бы всяких-разных дорогих кремов продать! В красивых упаковочках!

7. Изменить систему учебы в медвузах, вернув ее более к советской. Учивших будущих докторов "думать". А не заучивать "схемы лечения", придуманных страховщиками. Хотя и советская не была совершенной. В детстве жил со студенткой второго меда. Каким она стала доктором - не дай бог! у нее лечиться. Все домашние задания, учебные истории болезни и все прочее писал за нее я. Если она о чем иногда и думала - так это о шмотках. Как экзамены сдавала? Показывала мне зачетку с оценками "отлично" и подписями экзаменаторов. С комментариями: "этому дала, этому дала, этому дала!". Так и окончила. Вполне допускаю, что точно также и поступила. К чести Второго меда, она не туда поступала, перевелась с Дальнего востока в связи с переездом в Москву. И экзаменаторы не кривили душой, "давала" она действительно "отлично". Но вот как лечит...

Тогда такое поведение не было правилом, редким исключением. Есть основание считать, что сегодня подобное поведению студентов - будущих докторов, обоего пола, никого уже не удивит.

Рекомендация по уходу за стариками в России (пожилые родители, родственники).

Не ждите прихода Альцхаймера, напару с приятелем - Паркинсоном.

- Покажите престарелого родственника хорошему психиатру. Когда для обычного человека становятся заметны признаки деменции, 90% клеток головного мозга уже безвозвратно повреждены. Психиатр (это его медицинская компетенция) увидит симптомы приближения заболевания намного раньше. Выпишет лекарства. Да, старческие психические заболевания не лечатся. Деменция если есть, она и будет. Но развитие заболевания можно существенно затормозить. На годы. Современные лекарства это позволяют. Почему не воспользоваться?

- Сподвигните кого-то из членов семьи пройти какие-нибудь курсы по уходу за лежачими больными. К этому обязательно дело придет. Уход уходу рознь. Для появления пролежней при неправильном уходе достаточно 4-6 часов. Лечатся пролежни трудно, неделями и месяцами. Ухаживать за больным с пролежными, и без них - две большие разницы. И по деньгам, и по лекарствам, и по страданиям лежачего, и по "свихиванию крыши" ухаживающего. Лучше заранее освоить несложную науку, как все делать правильно. Тогда уход не станет семейной трагедией.

- Лежачему больному неизбежно понадобятся две вещи, которые ему в нынешней России гарантированно не предоставят: наркотическое обезболивающее, и эффективные сонники. Все под запретом, или драконовскими ограничениями - даже раковым.  Поэтому какой-нибудь отпуск можно провести на Гоа. И хорошо отдохнете, и купите все необходимое заранее - там все нужное в свободной продаже, безрецептурно. Срок годности не так важен - свойства этих лекарств сохраняются долго после окончания срока годности. Специально не даю никаких названий - сами способны нагуглить. При провозе, даже если обнаружат, то только изымут. Так как куплено в аптеке, в неповрежденной аптечной упаковке, чек прилагается! А что там безрецептурно, а в РФ категорически запрещено - большие круглые удивленные глаза помогают. Доказать умысел на сбыт, при его отсутствии, невозможно. А без умысла нет статьи. Так что в худшем варианте изымут, пожурят, и отпустят.

Ну, как бы так.


Я не публикую статьи, только комментарии. Но если кто-то из участников форума пожелает мой комментарий опубликовать отдельной статьей, я не возражаю. Даже согласовывать со мной не нужно. Все свободно для дальнейшего распространения. Алекс эту особенность знает, и не возражает. Так что если кого-то заинтересовало написанное, и есть желание опубликовать - в добрый путь!   ))))))

Victorus.gif  (21:05:28 / 12-09-2019)    

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

статья - ответ на просьбу к Victor 

вы (тут было) работали в системе социальной мед службы (и вроде продолжаете по медчасти). и вот тут пара моментов заинтересовало (мне конечно и про политику интересно, но сей вопрос почему то более интересен)

- как работает уход за стариками - сама система - плюсы\минусы

-применимость\рекомендации в Российской действительности.

-вот "мои родители и когда то я сам" - маразмы\деградация и всякое такое - когда самому тяжело (или родственникам) а что то делать надо. что и как (правильно) делать.

Внесено в авторский, хотя технически это копипаста коммента, чтобы подчеркнуть авторство коллектива АШ. 

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так это же и есть Геббельсовщина: бейте на эмоции, иначе все заметят, что Ваши логические построения не выдерживают никакой критики.

А Вы и я уже пособники Гитлера и убийцы детей. А эта гнида предлагает не рожать здоровых детей вместо детей инвалидов и это напоминает мне семейку Адамс: мы очень любим детей сирот. Да, да  и чем их больше, тем лучше.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

👍👏

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 7 месяцев)

Не знаю, как там у евреев с генетикой, но мозги были всегда. Это - факт, как бы я к ним не относился. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Так в этом то и проблема, посчитали себя умнее природы.
Так что я повторюсь.
Мы придем к редактированию генома или вернемся к архаике.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Тут вопрос не только в медицине, но и в производных из религии компромиссов в части табу на близкородственные браки.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Скажу крамолу - в близкородственном скрещивании нет большой беды. Просто неудачным экземплярам не нужно заводить детей, вот и всё.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

В те времена нигде  лечения от него не было. Пользуясь выражением одного камрада: вы когда-нибудь останавливаете свой вентилятор? На профилактику там ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 2 месяца)

А в США в период СССР лечили лейкоз...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Как я люблю Мастеров сравнения Союза (операцию по демонотажу которого готовили задолго до провозглашения операции «Катастройка») с *современными* (!) достижениями Запада.

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 7 месяцев)

Вы может и должны признать, если у Вас работа такая - признавать ересь. А я, например, - не собираюсь подписываться под ерунду. Говорите за себя, употребляя вместо "мы" - "я".

Касательно наступающего кризиса могу сказать, что медицина, особенно современная, будет более чем востребована и доступна. Потому, что капитализм. Потому, что кризис и дефицит ресурсов.

Вы, уважаемый, возьмите калькулятор и подсчитайте, сколько государству стоит лет и денег подготовить работника. Сколько нужно вложить, чтобы начать что-то получать взамен. И тогда станет очевидно, что медицина - это такой способ дешево продлить срок и эффективность работы гражданина. Не будет медицины - не будет граждан. И кто будет работать? Роботы? Как профильный специалист сообщаю - не будут. 

 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Как там в 19 столетии?

Рентген свои лучи открыл?

А в 21 веке - медицина уже давно не искусство отдельного врача на окраине. Над одним человеком трудятся десятки специалистов, работает масса дорогостоящего оборудования, тратится множество реактивов, электричества и т.п. и т.д. вот это вот откуда брать?

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 7 месяцев)

Признайтесь, Вы теоретизируете пальцем в потолок. Современная медицина - это поточное производство дедушки Форда. Не слишком кошерно, но весьма рационально и эффективно. На все "дорогостоящее оборудование" поставлен поток пациентов. На нем делаются бабки. И цена размазывается. 

Загляните в род.дома, если не верите. И просто посчитайте на калькуляторе. 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Да, конвеерная система.

Дальше что? Она от этого бесплатной стала? Нет, она стала ещё более затратной.

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 7 месяцев)

Вообще-то на одного гражданина стала МЕНЕЕ затратной. За счет чего понизился порог доступности действительно дорогого оборудования. 

Например Вы можете пройти исследование МРТ за 5-12 тыс.руб. ВСЕГО. Очень дорогая и точная штука за вполне доступные деньги. Вас можно точно диагностировать. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы несёте чушь. Стоимость градусника и стоимость МРТ различаются на несколько порядков. Медицина стала не просто дорогой, а ультра дорогой. Тем же кубинкам приходится идти на панель, но медицина там прекрасная. За всё надо платить.

У кого Вы предлагаете отобрать деньги и отдать их инофирмам на МРТ?

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 7 месяцев)

Предлагаю подтянуть математику. Сравните стоимость человека и стоимость МРТ. Умные люди понимают, что человек дороже любого МРТ. Не умные - смотрят на стоимость градусника, а потом импортируют негров из Африки.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Именно так. Пока общество не осознает, что идея тратить половину национального дохода на медицину для даунов не состоятельна, оно не излечится. Если на МРТ деньги есть, а на детей нет, то хана этим чайлдфришникам. Пока на человека с десятью детьми не будут смотреть также почтительно, как на человека в БМВ, будет импорт негров. Да вот беда: негры сгодятся только в сиделки. И, как только их станет хотя бы процентов тридцать, они просто выкинут на помойку этих старых пердунов и старух и организуют ещё одно ЮАР. Не то, которое белые организовали и сделали первую в мире пересадку сердца, а то, которое сейчас лидер по количеству убийств.

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 7 месяцев)

Еще раз. Медицина - это инструмент по снижению расхода человеков на единицу ВВП.  

Если у Вас нет антибиотиков, то человеки у Вас живут существенно меньше чем в обществах, где антибиотики есть. Вы теряете ценны кадры на пустом месте.

Если у Вас нет вменяемой перинатальной медицины, то у Вас дикая смертность детей и рожениц. Читай - граждан общества. Ценных граждан общества. 

Если у Вас нет МРТ, то диагностику Вы вынуждены выполнять по менее точным косвенным методам. Т.е. - более затратным и менее эффективным. 

 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы хотя бы понимаете, что разговариваете сами с собой, никак не касаясь того, что написал я?

Вы рассказываете, что медики лечат людей и людям от этого лучше. А зачем? Разве с этим хоть кто-то спорит?

Речь идёт о том, что текущий путь ведёт нас в долгосрочной перспективе в пропасть, в общество, состоящее из одних инвалидов, которые начнут умирать от голода, недостатка лекарств и ухода. Единственный вариант, при котором этого не происходит - фантастический, широкое внедрение редактирования генома.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Смотрите не лопните от гордости за не-знание классического определения денег.
Достаточно хорошо известного *даже* на Вашем любимом Западе (хотя, вероятно, *только* для внутреннего пользования) ещё в семидесятых годах.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Не просто поточное, а прибыльное. Как-то с мужем прикинули и получилось, что МРТ, например, при постоянном использовании окупается за пару лет. Дальше сплошной профит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тема не о профилактике здоровых, а о том, как сегрегируются пенсионеры по доступу к высокотехнологичной (дорогой, очень дорогой) медицине. 

А то, что на стоимость лечения одного богатого пациента ( а это миллионы долларов) можно продлить на тысячу лет жизнь ста человек обычной профилактикой, офп и минимальной медпомощью - это и есть предмет разговора - лечим одного или улучшаем жизнь сотне. И кто это будет определять. Идею дать денег всем и чтобы никто не ушёл обиженным не предлагать (у нас Африка и Индия на подходе).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Простая оптимизация по критерию извлечения максимальной прибыли.
И ничего личного.

ЗЫ: В противном случае те денежки могли бы уйти наследникам, а так — уходят на гонорарий нужным людям.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Кстати, подпишусь под каждым словом! Вместо помощи своим наследникам, своему генофонду деньги уходят организаторам всей этой машинерии.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Социалисты ещё в позапрошлом веке указывали на наследование капиталов как первопричину проблемы неравенства.
Правда, взлетело оно не совсем запланированным образом…

ЗЫ: И кто говорил о неспособности понять меня без дополнительного перевода? ☺

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 месяц)

докторам каких наук?  Папа, что сксзали эти кандидаты в доктора? В. Высоцкий.

И да, у нас сейчас в абсолютно погибающих пациентов (доказанная 4 клиническая группа рака), о которых в советское время писали "больным в терминальной стадии хронических и онкологических заболеваний реанимационная помощь не оксзывается", вваливается столько перед закономерным гробом,  что  за 1го можно спасти 10 молодых тяжелых, прооперированных по экстренным показаниям (травма, перфорация полого органа и тп). Просто потому, что люди решили, что за бабки можно жить вечно(Спасибо Скворцовой, Набиуллиной, Малышевой с К) , а если умер-или недоплатили, или украли оплаченное, а скорее всего-убили, аспиды хищные

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Сможете сказать то же самое, если таким больным окажется Ваш близкий человек?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

У меня такое было, горько и печально, но надо не обманывать себя и иметь мужество видеть правду.

 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

То есть вы фактически убили человека отказавшись ему в помощи и отобрав минимальную надежду.

Я правильно понял?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

А вы судья и бог в одном флаконе?

Я правильно понял.

Может вы и врач, но человек плохой и глупый.

И помощь была и надежда и уход, но не было финансового убивания семьи в попытке вылечить неизлечимое.

И для вас персонально, про неизлечимое врач онкоцентра сказал.

 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Правильно. Каждый день умирают сотни тысяч граждан. 99% из них можно оказать помощь и продлить их дни на этой земле. Но не оказывают им медпомощи, ибо дорого, и они умирают на месяц, год и даже на десять лет раньше срока. Поэтому так сильно различается продолжительность жизни в разных странах. В Африке, по Вашей логике, каждый день родственники убивают кучу народа не оказанием помощи. Трибунал в ГААГе исплакался весь в ожидании.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Спасибо за поддержку.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

У меня один знакомый из за больной матери нуждающейся в дорогостоящем уходе, так и не завел семью.
Уже скоро 10 лет как она не встает.
Вот не знаю правильно это или нет.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Тоже знаю случай. Со мной работал вместе мужик, мать инсультом парализовало частично и он за ней ухаживал 5 лет на тот момент, а парализованная всячески издевалась стены там мазала руками, еду разбрасывала, по ночам шумела. Так у него жена не выдержала этого и ушла(развелась). А мать этого мужика где-то через год после ухода жены умерла. Я честно говоря порадовался за него, что такая обуза из его жизни ушла. Но семейную жизнь ему мать сломала.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тут не подскажешь. Каждый этот ребус решает для себя лично. У знакомой пары мама то сходила с ума и чудила всяко, то ноги целовала, что её не бросают, когда в себя приходила.

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 7 месяцев)

Я правильно понял, что на "10 молодых тяжелых" бабок не хватает и их не спасают? Пруфы в студию. 

Онкология Вас бесит ровно потому, что влив бабло в центры начали вытягивать "легких", по крайней мере - временно. А о том, что онкология по очередности финансирования идет после родовспоможения, сердечно-сосудистой и т.д. - Вы скромно умалчиваете.  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

1. Вернуть советскую систему медицины, выгнав ссаными тряпками адептов медицины страховой.

Да ну нах, не дай бог. Страховая всем плохо может быть, но советская медицина, а особенно, советская стоматология - это вообще за гранью добра, зла и здравого смысла

 

3. Вернуть докторам право лечить не по утвержденным и обязательным "схемам". По собственному усмотрению, знаниям, опыту. В системе страховой медицины появления доктора Илизарова, или глазника Федорова, исключены. А ведь эти методы стали прорывами в мировой медицине.

Да ну нах. Елизаровых и Федоровых не каждые 10 лет земля русская родит, на всех их не хватит, даже если они будут работать 24*7*31. А "лечащих" по наитию - завались. Лучше уж 80% случаев пусть лечат на автомате, читая инструкцию, чем "экспериментируют" по принципу "я так вижу". Талант, он как вода - всегда дырочку найдет. Иначе вообще невозможно было бы объяснить высокий уровень медицины за границами нашей родины

 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

+1

Аффтар несёт откровенный бред.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 3 недели)

Кто и что вам лично мешает развернуто написать ваше видение вопроса? Здесь, или отдельной статьей! Дурные и "ни о чем" комментарии любой напишет. Связно и аргументированно изложить свои мысли - "не только лишь все!", как вещал один украинский златоуст.  )))))))))

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 2 месяца)

Никогда не будет того, что предлагает автор. Ибо капитализм - не выгодно. 

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Оч. хорошая статья. По подборке фактов в том числе. В закладки.

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 6 месяцев)

Не может быть нормальной медицины.

Если в обществе стяжательство, подлость, и все прочие гадости,

То с чего за дверями поликлиники будет лучше?

Вот пока промывали мозги, что "человек-человеку .." - вот и было все по другому.

А сейчас выяснилось что главный ученый - Дарвин, и внутри-видовая конкуренция самая жестокая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Плохо.
Не злоупотребляйте тиражированием востребованных сказок г-на Гексли.
Лучше ознакомьтесь с перипетиями утверждения теории сэра Чарльза (лучшее известное мне изложение *очевидцем* — в первом томе «Этики» князя Кропоткина, заявление в прокуратуру с просьбой привести обоснование блокировки доступа к файлу на Ф. категорически приветствуется).

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Смешно все это читать на фоне того, что Россия по уровню смертности среди мировых лидеров - на 9 месте. А США на 91.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ещё смешнее понимать, что если во всяких султанатах умирает только один и пять десятых человека на тысячу прожитых лет, то это просто Мафусаилы из сказок. Получается и сам показатель сказочный, т.к. Узбекистан и Таджикистан по этому показателю тоже уделывают нашу страну, что странно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Спасибо. В закладки.

Страницы