Вынесу в отдельный топик свой комментарий к статье о встрече Путина с губернатором Курганской области и о проблемных регионах.
Вот эти обсуждаемые "методы"... Это не поможет совершенно.
Однажды гражданка Хакамада (только-только вылетела из политики, но еще считалась политическим деятелем) тоже в каком-то депрессивном регионе давала советы на камеру местным, что делать в ситуации, когда заводы позакрывались, нет работы, нет денег:
- У вас леса вокруг. Собирайте грибы!
... и продавайте их друг другу, - добавлю от себя.
Уровень разговора президента с губернатором принципиально не отличается от этого. Можно вбухивать или же вливать потихоньку федеральных денег в медицины, бассейны и дороги. Благо, эти деньги есть. Но от этого у местных не прибавятся зарплаты. Если вчера ты приходил в обшарпанную поликлинику, то завтра придешь в отремонтированную, может, там даже станет больше врачей. Вчера в твоем городе был один советский басссейн, завтра их станет три современных.
Плохо это? - Нет. Это хорошо. Только, что вчера, что завтра в бассейн ты пойдешь (или не пойдешь) с той же зарплатой 25 тыр. Поэтому на КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ наличие бассейнов и прочей городской субботы не скажется.
«Качество жизни» возникает у человека только тогда, когда у него имеются свободное время и свободные деньги. Тогда он поднимает голову, оглядывается по сторонам и ищет зрелищ. Если у человека после всех обязательных платежей и расходов остается на развлечения 500 рублей в месяц, то такому человеку безразлично, сколько вокруг имеется возможностей для красивого, приятного, полезного, активного времяпрепровождения. Шапито, кабаре, скейт-парк и боулинг – это всё не для него. И велодорожки с дизайнерскими скамейками по бокам ему безразличны.
Можно вкладывать сотни миллионов в инфраструктуру «качества жизни», но не получать от этого никакой реальной отдачи в глазах большинства населения. Лишь малая хорошо обеспеченная часть останется довольна тем, что им стало приятно гулять по мощеным дорожкам парка со стаканом латте за 250 рублей.
То же относится и к непрекращающимся мантрам про развитие малого бизнеса. Никакой малый бизнес не способен обеспечивать ни экономического роста, ни благосостояния граждан сам по себе. Малый бизнес – это тот же сбор грибов и продажа их друг другу. Такая экономическая схема способна существовать только в случае наличия мощного потока этих грибов как внешнего фактора и ресурса. И грибы должны быть минимум серебряными, чтобы маржинальность их перепродажи внутри экономического субъекта могла бы обеспечивать чье-то существование.
Малый бизнес способен жить лишь в потоках Денег, генерируемых настоящим бизнесом – крупным товарным производством. Если у вас нет этого потока, то чем вы собираетесь дышать на Луне? Тем запасом, что есть в легких, передавая его друг другу?
Или те же дороги. Количество денег, затрачиваемых государством на ремонт и строительство дорог, чудовищно. Вы можете за минуту проехать участок дороги, который в последний раз был отремонтирован за столько денег, сколько вы не заработаете за всю жизнь. Да, люди склонны постоянно ругаться на качество дорог, государство учитывает такие настроения и вливает эшелоны денег в это. Кроме того, транспортная инфраструктура – основа современной экономики, самая главная ее часть. Дороги ремонтировать надо, но…
Вот я бы предпочел, чтобы в моем городе были разбитые дороги, но строились бы новые производства.
Вариант 1. Новые производства – новые деньги – всякие возможности, в том числе отремонтировать дороги.
Вариант 2. Ремонт дорог – ничего.
Да, это всё партизанские инвестиции. Российская экономическая политика не предполагает возможности инвестирования собственных денег в развитие собственного производства. Через строительную отрасль можно вливать федеральные деньги в экономику, это опосредованно влияет на ее всю. Но именно что опосредованно. В условной Курганской области можно отремонтировать все дороги в зеркала и понастроить бассейнов олимпийского размера. Это на какое-то время займет местных строителей и через них принесет деньги в региональную экономику. Но все такие постройки не будут генерировать прибылей, новых денег, наоборот, они станут статьями расходов.
И такой путь ведь явно конечен. Пять тыщ бассейнов по нацпроектам в стране построить можно. Но не станешь же послезавтра строить еще пять тысяч. Тем более, что из условной Курганской области все уже все равно уехали, не захотели купаться.
И я понимаю, что нынешний госкапитализм имеет очень слабое место в кадровой политике. В моем регионе (а он весьма проблемный) есть проект, который мог бы обеспечить всему региону долгосрочный экономический рост, но. Проект стоит около 5 млрд в долларах. Он окупится, если будет осуществлен. Но. Таких денег у частных лиц в РФ нет. И у организаций нет (в плане возможности вложить их в очень локальные проекты). У институтов такие деньги есть. У государства есть, и есть на порядки больше.
Но кому доверить? Вот именно кому лично? Это не задача губернатора, не задача руководителя департамента в администрации региона. Бизнесменов такого калибра в регионе и близко не имеется. А если б и имелись, то дать кому-то 5 ярдов казенных баксов? Под какие гарантии? Системная проблема…
Итак, нам удачи не видать там, где вместо строительства крупного производства осуществляется профанация, имитация и окраска кроватей. Да, есть немало положительных примеров в развитии именно производства, один Новатэк чего стоит, за этот счет мы в целом и живем. Но официальная риторика, к сожалению, совершенно не о том. И реальные действия в массе, увы.
Комментарии
Да ладно. Какой вой?
Ну повыли про космодром вначале экологи в местных одноглаззниках.
Про газовый завод уже не воют., И про метаноловый, и про соевый. Даже про выщелачивание золотодобывающего завода не воют.
вон в Красноярске общественность не дала ферросплавный завод построить, а ведь тоже - налоги, рабочие места ...
Что у нас делают:
У нас построили открытое футбольное поле. Довольно простое. Теперь там куча детишек постоянно. Давеча ехал, вечер, дождик - а там бегают, пинают... утром та же картина.
Построили новые ФАПЫ. Это таке белые новые и чистые медицинские понкты.
Строят площадки детские.
Строят новые остановки.
Строят новые тротуары. Их там 1000 лет не было. И комми не озадачивались, как людям ходить по пыльной обочине или по колено в снегу... Ан нет, строят.
Что можно делать:
Строить опен-спейс бизнес инкубаторы. Где можно и получить консультацию и стол и комп и принтер и собраться... Часто вижу как такие коллективы стартапов собираются в торговом центре.
Вкладываться в энергоструктуру. Газ тянуть ну очень дорого. Безумно дорого.
Наконец то написать (стащить у ес) нормальный закон о самоуправлении в СНТ. 66-фз - был мрак. 217-ФЗ уже лучше. Но пробелов в нем тьма. Как быть с должниками? Ну не платят. Суд? Ну мы судимся. уже 3 года и конца и края нет. Мировой судья. Потом суд общий, потом апелляция... А уже набежал новый период не оплаты... и опять идти в суд...
Ну да. ФОК у нас что в Свободном, что в Белогорске строят. И там и там заводы новые...иначе что работникам после смены делать?...пиво только квасить..ведь там больше ничего особого нет, и не было сто лет.
Не театры же строить.
...инфраструктура вещь такая - о двух концах..
Ведь почему народ с ДВ уезжает? ...не только ведь из-за работы.
Работать - трудится - прибыль это конечно всё хорошо.. Но нужно ведь и оттопыриваться когда-то и где-то..иначе зачем пахать всю жизнь...вот и пруться в Тайланды всякие.
--------------------------
Перефразируя - нахрена нам система без хороших дорог? Система для нас, или мы для системы...
При "комми" ни стадионов, ни детских площадок, ни медпунктов не строили что ли? Т.е ты потомок нецивилизованных отсталых людей? Таково, по факту, твое самосознание.
Перед моим отъездом из РФ в моей провинции сделали отличную современную кардиохир. операционную. Все блестит, все импортное. Немчики приезжали, им показывали. Немчики цокали языками от зависти. И что? Потом у коллег специально узнавал: стоит - простаивает это чудо техники. Какое-то микроскопическое кол-во операций в год. Вот и вся отдача от вложенных коллосальных средств.
+
Не строят- плохо, строят, опять плохо, типа не то и не там строят, надо завод а вы тротуары, надо трактора а вы операционную. Одно хорошо что хоть чтото строят и может вторым этапом постоят то что надо. Одно интересно узнать, строят вопреки или благодаря. Это вынужденная мера или искренее желание чтото сделать или просто как вариант киеуть кость народу а заодно и ручку лохматую позолотить, ну даже если так ито ладно. И опять жешь, рассуждаем в плоскости " а давайте строить то что приносит прибыль", онр конечно хорошо, но нужно не забывать что не только жтим аспектом нужно руководствоваться. Почему бы не строить во имя " чтоб людям стало лучше, сытнее и радостнее жить тут" а не рваться в мегаполисы. Огромная страна, и население нужно завлекать и удерживать желательно по всей площади а не высасывать в Москву и 3-5 мегаполисов всякими ништяками, достум к этим ништякам должен быть и в других местах необъятной. Что мешает развивать хотябы малую авиацию и строительсво а зачастую восстановление старых взлетных площадок? Что мешает развивать туризм в стране с красивейшей и такой разной природой, от тундры до теплых морей. Что мешает сделать государство для людей а не наоборот?
Камрад не расстроился по факте строительства медцентра. Медцентр этот платный, насколько я понял, не по карману большинству.
Т. е. строительство дорог не создает новые рабочие места? Они строятся сами по себе? В РФ есть сверх-технологии строительства дорог без работников и техники и об этом все молчат?
Давайте посмотрим правде в глаза: товарное производство без сбыта не нужно. Это напрасная трата сырья.
По моему опыту покупок, одежда производства РФ очень хорошего качества, но дорогая. Обувь из хорошего сырья, недорого, но разваливается после недели носки, просто перевод прдукции:( Как исключение, могу похвалить московскую фабрику "Спартак", их балетки очень хороши.
Лукича подменили! Или просто начал думать своей головой? Так ведь и до неизбежности победы коммунизма додуматься можно!
Если он на завод уйдет строить коммунизм, то что мы читать тогда будем?....или думаете у Лукича после ночной смены, по плавке чугуна, останутся таки мысли на философию))
Не бойтесь. До этого очень и очень далеко. Это его озарение, только первый шаг к осознанию реалий и удручающих перспектив нашей экономики под руководством его любимого правительства.
Думаете сначала тотальная безработица захлестнет, а потом только пойдем заводы возводить.
..интересно какие первоначально возводится будут? Станкостроительные или приборостроительные? ( и каким регионам повезет)
-------------------------
И вообще существуют ли в природе опросы - чего наш народ хочет?
Мне чего не хочется на завод, и на фабрику не хочется.
...на ферму где народу поменьше и контроля - ещё можно было пойти.... но тоже скучно там, хоть бы в клуб на дискотеку вечером.
Ну или лесником накрайняк..хоть пожрать можно где будет после большого кердыка ( поближе к кухне т.с) А то что-то уже заколебался пролетарствовать..пусть вон за воротами очередь поработает кувалдой и напильником.
Может вернули старого?
Почитайте его статью на похожую тему. Статья двухлетней давности.
Обратите внимание на его лексику в коментах.
Старый Лукич сломался (запой). Принесли нового, он и колотит статьи. Неолукич. Просто: Нео.
Добавлю - именно поэтому пятая колонна в лице различных либератов и топит все эти исключительно за малый бизнес - ибо это путь колоний.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Упоминания с бассейнов подняли в памяти фильм "Тувалу". Та же депрессия от никому не нужного инфраструктурного объекта "бассейна" - при полной разрухе всего вокруг.
Строительные бум по меньшей мере моего города, вызванные доступной ипотекой (=пожизненной кабалой у банков). Куча заводов по производству стройматериалов для этих строек работает - стройки идут - квартиры продаются. Тот самый "строительный бум".
Вот только новых заводов "не для стройки" как-то не видно. "Старые" заводы все в перманентном запустении - кто ещё совсем свои корпуса не распродал под склады и производство пластиковых окон "из немецких профилей".
Приборный завод - один из немногих оставшихся ещё как-то работает - по тихому избавляясь от "лишнего народа", имея видимо очередные трудности с получением заказов.
По слухам - заказы ушли в Казань - на "возрождающиеся авиационные заводы".
Из новых заводов - да ещё платящих налоги в регионе - мало кто есть. Но чтобы столько народа в регионе кормить, на которых все эти новые квартиры строятся - совершенно не видно ударных строек мегазаводов. Надеются на профит на продаже грибов друг другу?
Мегазаводы? А где рынки сбыта? Вот ввели нам санкции - и зашевелилось импортозамещение...
Как становился корейский автопром? Первое что сделали - ввели заградительные пошлины на ввоз в страну импортных авто, то есть искусственно создали рынок сбыта, благодаря которому удалось запустить производство, улучшить качество продукции и потом начать экспансию на внешние рынки.
Но Вы ведь вряд ли захотите по доброй воле за бОльшие деньги покупать товар хУдшего качества из стратегических соображений. Санкции - наше спасение.
Хотим. Из стратегических соображений.
Правильно пишите, только тут есть один важный аспект, почему это делается сейчас, как мне кажется - молодежь.
Революцию делает молодежь. И именно она, живя на родительские деньги склонна воспринимать эти крашенные скамейки и скейт-парки. Ей не нужны некрасивые заводы... То есть эти украшательства элемент борьбы с оранжевой угрозой, потому как поднять зарплаты и уровень жизни в текущей обстановке - ну вряд ли возможно.
Мое мнение почему наша неолиберастная медийная пропаганда как дурень со ступой носится с рассказами про малый бизнесс: Олигархат, крупный частный капитал прекрасно понимает, что никакой мелкий бизнесок не вырастит до уровней крупного игрока, по статистике, не факт, что 70% из вновь открывшихся малых предприятий не обанкротятся в первые 3 года. Вот для того и нужна либерастная мантра про малый бизненс: мол пробуйте и вы станете успешными, как и олигархат, который прихватизировал почти все отрасли советской промышленности. Только реальность другая, не эксплуатируя миллионы людей, не воруя миллиардами бюджетные средства не возможно сттать крупным буржуем, особенно когда все сферы экономики давным-давно поделены между крупными экономическими игроками
более того - малый бизнес пища для большого.
Дороги будут приносить толк если их будет строить СВОЯ (не кетайско-епонская) техника. Техника будет приносить толк, если ее будут собирать из СВОИХ запчастей и на СВОЕМ станкопарке. Станкопарк появится если свои КБ будут выполнять правильные задачи на СВОИХ заводах. А олигархи вложат деньги в СВОИ-национальные предприятия в случае, если им не позволят эти деньги вывести в долларии и прочие деривативы. Масштабы планирования-финансирования оценили? Способно ли путинское правительство на ТАКОЙ рывок?
Ответ немного очевиден.
Кстати. Был же зимой опрос по Дальнему Востоку - чего хочет народ.. ( туеву кучу понаписали желаний)
Кому интересно почитайте
ДВ 2025
---------------------------
Республика Саха / Якутия
Транспорт / Междугороднее сообщение
Автодорога"Вилюй" южный маршрут
Жизненно необходима и социально-значима транспортная доступность для жителей посёлков Витим , Пеледуй ,Толлон с райцентром гор.Ленск и крайне необходимо для всех жителей Республики Саха (Якутия) круглогодичное сообщение с "большой землёй" через гор.Усть-Кут Иркутской области путём строительства автодороги "Вилюй", а именно - участка " от Верхне-Марково до города Ленск"... Построите?
И таких комментов там составами вагонов.
Впрочем это всё наносное. Через пару месяцев выпадет снег и мы из заводо-строителей переквалифицирумся в дорожных рабочих и дворников.
Забавно, но я как-то для интереса посчитал сколько стоят сушеные сморчки здесь в Америке. И таки да - они на вес серебра. Сушеные лисички в половину стоимости серебра.
А что, условный Путин вот должен взять и построить в поле завод, чтобы всем была работа? Завод поди должен быть прибыльный. Или его "тащить" придется, т.к. на нем работают люди.
Или условному Путину стать предпринимателем? Или нанять предпринимателей на работу? Но тогда какие это предприниматели - это нанятые чиновники.
Нет! Условный Путин строит инфраструктуру в широком смысле. А строить (ради прибыли!!!, а вы как думали) будут те, кто посчитает это выгодным для себя.
Лукич, а какие Ваши предложения? Вот чтобы Вы сделали на месте руководства России?
Я не Лукич, но можно сказать?
Если не рассматривать вариант со сменой экономического уклада, то первое, что напрашивается - это перекрыть доступ хотя бы китайских товаров введением немыслимо сложной сертификации для товаров иностранного происхождения, пошлин и т.п.
Далее доступное кредитование под реальное производство капиталистам и развитие совместных производственных проектов капиталистов с государством.
Далее строятся заводы, а государство проплачивает строительство дорог и стадионов.
Но Китай наш партнер, так план не прокатит пока.
Прикольно. Мы на ДВ этой зимой будем ходить в лаптях и шинелях. А на новогодний стол заместо мандаринов положим гроздья шиповника.
Я двумя руками - за. Карнавал на славу получится.
...телефонов главное заранее прозапас купить, вдруг сломается мобила, и это чудо запечатлеть не удастся.
А что не так-то? Шкафы не пустые, переживете. Политика пошлин штука гибкая, возможны варианты по мобилам. А и на...р сесть, и рыбку съесть как бы сложно. Всегда чем-то приходится поступиться, можно годик-другой и без мандаринов пожить.
1. Благодарю, что решили не тратить наше общее время на обсуждение уклада. В противном случае, пришлось бы Вас попросить пример в истории человечества уклада, который А) успешнее текущего и Б) до сих пор жив.
2. Т.е. Вы предлагаете искусственными преградами по сути поддержать США в его торговой войне с КНР? Класс.
3. Китай не партнер нам. А союзник. Только вместе мы можем сделать так, чтобы гегемон порвался наконец. Например, речь идет о флоте. Погуглите, сколько нам вместе с Китаем надо еще пахать, чтобы по-настоящему сравняться с гегемоном во флоте. Погуглите. А также посчитайте, сколько нам в одиночку надо будет пилить до паритета (только тогда уже не только с США, но и с США+Китаем).
4. Кредитование.
Ровно это сейчас происходит. Что-то слышали про субсидированные ставки по кредитам? Нет? Погуглите. Это же в открытом доступе. Что было введено, сколько денег, кто партнер проекта, какие субсидии. Информации масса. Вот, например, https://frprf.ru/. А нам бы только на злой Китай ругаться.
Так я и пишу,что пока не время. Но других-то вариантов подстегнуть развитие предприятий в регионах пока не предложили. Не новых очередей алюминиевых заводов, а ткацких фабрик, обувных, трикотажных, посудных и т.п. Вот у нас не достроили в конце 80-х трикотажную фабрику, так остов здания больше 25 лет простоял, недавно разобрали. Не взлетел трикотаж, Китай под боком.
Вывод: чтобы развивать свою индустрию придется для соответствующих товаров границы закрыть. И это - без вариантов. "Надо, Федя..."
Вы совершенно правы. Нужно отвоевать свой собственный рынок. Но и тут есть проблема, поскольку надо бы определить, чего и сколько требуется стране, а вот этим кто-то занимается? И к тому же, нужно стимулировать спрос, а следовательно, придётся поднимать зарплаты, только возможно ли это? Но без этого произведенный товар на внутреннем рынке продать не удастся. Можно, конечно, цены снижать, но тогда нужен Сталин.
Ять, снимаюшляпу, мощно завернул. Не ожидал, в цель!
В своей програмной статье я и написал: нужно идентифицировать такие технологии, где технологическим условиям создания конкурентноспособной продукции будут способствовать погодно-климатические условия России. И вкладывать деньги в них.
А с чем (кем) будет конкурировать русская "конкурентноспособная продукция"?
Здорово топить за производство. Тепло и удобно. Большой завод, много рабочих мест с хорошим окладом и тд. Но путь столь же тупиковый, как и с бассейном. Большому заводу нужны рынки сбыта и удобная логистика. Сегодня все рынки сбыта уже поделены, за жалки доли процентов ведутся демпинговые войны. Если и строить новый завод, то он с колес должен дать конкурентную продукцию, а без масштабов и логистики этого не будет.
Депресивные территории, они на то и депресивные, что никому в здравом уме не придет в голову размещать там производство. Но важно другое. Сокращение энергопайки приведет к сжатию рынков, и те у кого есть производства окажутся в положении глупее, чем те которые грибы друг другу продают. Имхо.
не так. Потеря энергии первым делом ударит по логистике. Перевозки драматически сократятся. Повсюду возникнут дефициты товаров, которые ранее покрывались импортом или доставкой из отдаленных регионов своей же страны. Товары не исчезнут, конечно, но стоимость доставки сделает их золотыми. И тогда окажется, что производства нужны.
Все произвести и импортозаместить не получится. А в случае подъема стоимости товара в результате более дорогой энергии или транспортного плеча это ударит прежде всего по населению - еще более сократятся реальные доходы населения, еще больше сократится платежеспособный спрос и тогда получится что и производить то собственно некому... Вот Катасонов(есть такой профессор) считает что кризис перепроизводства(а по нашему разговору - так же и кризис недопроизводства)) это на самом деле кризис падения платежеспособного спроса
http://worldcrisis.ru/crisis/3420348
ты сам себе противоречишь. Если всё - не получится, то надо чего-то экспортировать, что покупать импортное. А ты против производства. Это вообще же бредятина, не находишь? Ты против наличия товаров?
ни какого противоречия, все сводится к одному, а именно - "можно построить бассейн, а можно построить завод". Так вот, толку от бассейна будет больше чем от развалин завода закрывшегося от того что его неконкурентноспособная продукция на хрен ни кому не здалась...
И мы снова вернемся к вопросу какой завод тогда строить, по выпуску каких товаров способных конкурировать с импортными?
ясно всё с тобой...
Покинь этот топик.
Ну аргументируй тогда))), из контекста вырвать и использовать как лозунг, ума то не много надо...
Оптимизм это хорошо, но оговорку сделать надо - производство уже будет кустарным и мелкотоварным, ведь без логистики не будет подвоза компонентов, станков и вообще всего того, что образует настоящий завод. Стены и корпуса останутся, а техпроцессы будут оптимизированы при помощи сварки и какой-то матери. И зачем сегодня вваливать миллиарды в их оснащение, если можно красиво пожить, хоть и не всем и не долго? Построим бесплатные бассейны и спортзалы. Народ будет здоровее и не смотря на сворачивание медицины как явления проживет по дольше. Хоть какой-то плюс.
Топи за торговлю, не вопрос.
В СССР производства размещали везде. Являлись второй экономикой мира.
Так уничтожте вывоз нефти в обмен на трусы и соса-солу -и сокращения не будет... Вообще будет смишно-смишно если после вожделеемого жопоголиками в т.ч и с АШ БП гегемоном Северной Евразии станет КНДР с ее старой архаичной в мире смузи и педиков системой и неприхотливым народом
Снимаю шляпу и бан.
Скажи Лукич - Путин дебил или нас за дебилов держит? Это не вилка , можно предложить свой вариант.
Страницы