У кого слабые нервы -- проходите мимо или запаситесь успокоительным. Сравнение сталинского и путинского ЕГЭ

Аватар пользователя Миклухо

Основное достоинство ЕГЭ – честность. Сталинский ЕГЭ обладал этим достоинством, как и современный (после 2013 года). 

"Представитель областного (краевого) отдела народного образования и наркомпроса АССР, в случае нарушения Положения и инструкции о проведении экзаменов на аттестат зрелости, обязан приостановить экзамен и немедленно сообщить об этом» заведующему областным (краевым) отделом народного образования или наркому просвещения АССР для принятия соответствующих мер."

Представитель никоим образом не отвечал за результаты, а только за честность.

Похожим образом проходили и министерские контрольные работы. Представитель привозил запечатанный и опечатанный сургучом конверт с текстом. На тройку надо было решить не менее 2/3 всех заданий.

Министерская контрольная за 6 класс 1953 года. 

1. Задача. Трем рабочим выдана денежная премия. Первый рабочий получил 45% всей премии, а премии, полученные вторым и третьим рабочими, относятся между собой, как 3,75 : ( 3+1/8 ). Определить всю денежную премию трех рабочих, если первый рабочий получил на 1200 рублей больше второго.

2. Выполнить действия: (( 21,714 + 1 : 0,16 -- 20,764 )*(2+1/9 )) : (( 24,8 -- 15 : (1+1/24))

3. Разделить 264 на три части, обратно пропорциональные числам: 1,5; 2; (3+1/3); 

Тройку можно было получить за решение 1 и 2 заданий или 1 и 3 заданий.

 (2 и 3 задания в сумме составляли менее 2/3, соответственно это -- двойка)

**************

2014 год. ЕГЭ по математике за 11 кл. Тройку ставили за решение трёх задач из 21.

Остальные 18 задач можно посмотреть здесь: https://drive.google.com/file/...

Легко понять, что шестиклассник 1953 года мог выполнить за 4 часа 300 подобных задач. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

С 2014 года -- именно так.

Аватар пользователя Провинциал.

Из магазина пришёл.

Продавец вместо 500 рублей которые я подал нажала на 1000, поэтому сдача получилась большая, она не поленилась сбегать за калькулятором что бы вычислить сумму сдачи. Для меня пенсионера вычислить это в уме не составило труда.

Так что проблема есть. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

А я как-то встречал мужика 1938 года рождения. Как раз закончил семилетку наверно в то время. Ну очень тупой. Не представляю как его из советской сталинской школы выпустили. Так что проблема была всегда.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

МОЖЕТ не семилетку а четыре класса и ремеслуху?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Кстати, тогда всеобщим было начальное образование.

Аватар пользователя Imir
Imir(8 лет 2 месяца)

проблема есть, но не связана с ЕГЭ никак

сейчас не надо считать в уме, прокладывать маршрут по карте, запоминать адреса или номера телефонов

это плохо, это расхолаживает и убирает необходимость запоминать вообще

но причины у этого - развитие и внедрение информационных технологий. если почти любую информацию ты можешь узнать через ОК гугл, необходимость запоминать отпадает. Теперь нужно себя заставлять. это как с физическими нагрузками, некая аналогия - раньше они были необходимы для выживания, сейчас нет. спорт и всякие фитнесы - они для тех кто хочет держать тело в порядке, хотя можно прожить и без этого. разум тоже нужно заставлять себя напрягать, но не все хотят

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

А еще были Госэкзамены. О которых многие забывают. Точно так же их цель была независимо проверить знания, которые давались в ВУЗе. Но лично я не слышал, что ВУЗ готовит только к "Госам". И все обучение заточено на "Гос".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Про ВУЗы отдельная песня. Там тоже теперь нельзя ставить 2 и отчислять, но по другим причинам - подушевое финансирование. Ну либо деньги от платников. Свой первый ВУЗ я заканчивала в 2003 г. Через 10 лет понадобился второй. На первой сессии я была шокирована тем, что оказалась единственной из группы, кто выучил экзамен (правда, речь идет о заочке). Одна девочка меня так и спросила: "Ой, а ты что, учила?", поскольку я пошла сдавать без подготовки. Спросите меня, учила ли я еще хотя бы один экзамен, когда из группы 2 человека получили 4, все остальные - 5. Я была реально  в шоке.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Может песня и отдельная, но если после ВУЗа сделать нормальный ГЭ... То так учится будет нереально... И преподам зададут множество вопросов про успеваемость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

То, что происходит сейчас, ужасно. Это просиживание штанов. Все преподаватели подстроились под систему. Не работала внутри, поэтому не могу назвать причин. Красный диплом получают люди, которые в недавние времена были бы троечниками и экзамены сдавали с третьего раза. Я помню свое первое образование, когда из группы с первого раза сдавали 2-3 человека и учиться нужно было реально! И это не советские времена, а начало двухтысячных! Сейчас происходит что-то невообразимое.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Не везде. У нас учили на совесть. У нас даже тренер по ОФЗ был с двумя вышками. А после 2 лет ОФЗ, народ бегал 5 легко, подтягивался и отжимался... в товарных количествах.

Ну вот ТОЭ. Это вообще завал. Я его сдавал 2 раза. Потому что понимания материала, по словам препода не было. Все решил, все ответил. Но... 

Теория вероятности и прочие - это соковыжималка была... Даже философию я сдал нормально, только потому что читал доклад перед потоком по Публию Овидию Назону =)))) это было правда весело... препод запомнил и поставил зачет автоматом... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Воот, вы затрунули очень важную тему - что образрвание в ВУЗе стало теперь никудышным, просто для галочки ,а выпускник теперь ПУСТЫШКА. Конечно это не 100% таких, но массовость подобных выпускников растет.

Современному ВУЗу плевать что и как выпускники будут делать после выпуска.

А когда я в начале 2000-х общался с преподом одним из МЭИ с кафедры теплоэнергетики, он рассказывал как он в советское время учил - "если я вижу, что группа не понимает или отдельные студенты, то я оставался с ними на доп занятия БЕСПЛАТНО, объяснял и разжовывал, а все почему? Потому что чтобы выпускник МЭИ, придя на работу на ТЭЦ, АЭС или другой объект ,чтобы он не был дураком, чтобы МЭИ не опозорить тем самым. А потом настали 90-е, ушла идеология и всем преподам плюнули в душу копеечной зарплатой и нам стало плевать в ответ." 

Аватар пользователя Markes
Markes(6 лет 3 месяца)

Легко понять, что шестиклассник 1953 года мог выполнить за 4 часа 300 подобных задач.

 Автор утверждения ну явно не шестиклассник, как минимум полный курс средней школы закончил.  Пусть возьмёт 300 таких задач и попробует их решить за 4 часа. Посмотрит на результат, учтёт разницу между потенциалом взрослого человека и подростка 12...13 лет, и боле не пишет такой херни.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Гляньте на решение одной из задач:
За деньги, вырученные от продажи 18,5 кг свёклы и 20,5 кг моркови, купили ботинки стоимостью 43,95 руб. и 2 куска тесьмы, общая длина которых равнялась 39,5 м. 1 кг свёклы стоил 4,4 рубля, а цена 1 кг моркови составляла 37,5% цены 1 кг свёклы. Узнать сколько стоила та и другая купленная тесьма в отдельности, если один метр одной тесьмы, стоил на 30 коп. дороже одного метра другой тесьмы, которой было куплено на 12 метров больше, чем первой.
Решение пятиклассника пятидесятых выглядело примерно так:
1. Сколько денег выручили за свёклу?
18,5 * 4,4 = 81,4 (руб)

2. Сколько стоил 1 кг моркови?
4,4 : 100 * 37,5 = 1,65 (руб)

3. Сколько денег выручили за морковь?
1,65 * 20,5 = 33,825 (руб)

4. Сколько денег выручили за все овощи?
81,4 + 33,825 = 115,225 (руб)

5. Сколько стоили два куска тесьмы?
115,225 - 43,95 = 71,275 (руб)

6. Сколько метров купили первой тесьмы?
(39,5 - 12) : 2 = 13,75 (м)

7. Сколько метров купили второй тесьмы?
13,75 + 12 = 25,75 (м)

8. Сколько денег "переплатили" за первую тесьму?
13,75 * 0,3 = 4,125 (руб)

9. Сколько денег нужно за 39,5 м второй тесьмы?
71,275 - 4,125 = 67,15 (руб)

10. Сколько стоил 1 метр второй тесьмы?
67,15 : 39,5 = 1,7 (руб)

11. Сколько стоил 1 метр первой тесьмы?
1,7 + 0,3 = 2 (руб)

12. Сколько стоила первая тесьма?
13,75 * 2 = 27,5 (руб)

13. Сколько стоила вторая тесьма? 
25,75 * 1,7 = 43,775 (руб)

Ответ: стоимость первой тесьмы составила 27,5 рублей, вторая стоила 43,775 рубля.

Этот пятиклассник совместил по 2 действия во 2-ом и 6-ом вопросах. Всего в задаче 15 действий.

Как Вы думаете, сколько действий ( из этих 15) делали в уме тогдашние пятиклассники?

 

ЗЫ. Больше не пишите "такой херни"

Аватар пользователя Markes
Markes(6 лет 3 месяца)

Вы тут приводите в пример ну совсем не рядовую для пятиклассника задачу. Вот, к примеру, вы как оцениваете уровень преподавания математики и контроля знаний в 80-е годы? Я что-то не припомню тогда в 5 классе таких "рядовых простых" задачек на 13 действий. Решить её тогдашний пятиклассник конечно мог, но это совсем не значит, что  задач такого уровня задавали по пять штук на дом и решали по три на уроке, производя половину действий в уме.

Была история в моей школе - задали нам в 7 классе задачку из учебника на дом - одну. Не особо сложная - сократить выражение. Но действий там было дохренища.  Из трёх параллельных классов я один смог её решить.

Брать задачи подобного уровня и тыкать ими в качестве "вот смотрите какие орешки тогда щёлкали, а сейчас что... Тьфу ..." - моветон, знаете ли. Манипуляция в чистом виде,  о чём вам тут и сообщали.

На всякий случай - математику в средней школе я знал и любил. Ездил на областные олимпиады. Но пишу это не для того, чтобы показать  какой я крутой перец. А чтобы дать вам понять - я в состоянии адекватно оценить приводимые вами примеры, а также содержание нынешних задач ЕГЭ, которые сдавал мой старший три года назад.

Upd:

Добавлю - приводимое вами решение про овощи и тесьму некорректное, и никакой пятиклассник, даже в 50-е годы, не мог писать его в таком виде. Ибо в приведённом вами виде присутствуют аномальные значения вида "71,275 руб". В пятидесятые годы в денежном обороте присутствовали монеты по 0,5 копеек? Пятиклассников забыли научить округлению до целых копеек? Или  им сразу с пятого класса про безнальный оборот задачки впаривали?

Откуда задачку с решением списали?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Не рядовую, а я разве утверждал иное. Такую задачу я оцениваю в 80 егэшных задач под первыми номерами.

Не надо брызгать слюной. Ни малейшей зацепки Вам не найти. Всё безукоризненно потому, что есть некие люди, которым что-то кажется. Вот НАЧАЛО (Ваша цитата):

Автор утверждения ну явно не шестиклассник, как минимум полный курс средней школы закончил.  Пусть возьмёт 300 таких задач и попробует их решить за 4 часа. Посмотрит на результат, учтёт разницу между потенциалом взрослого человека и подростка 12...13 лет, и боле не пишет такой херни.

Я и привёл Вам пример задачи, которые приходилось решать тогдашним ученикам. Понятно, что такой ученик сможет решить за урок 80 задачек уровня начальных задач ЕГЭ. В четыре часа вмещается пять уроков с гаком. Умножайте 80*16/3=

Теперь касательно "Upd:"

Да будет Вам известно, что в те годы не было монет 0,5 копеек, но стоимость покупки округляли целиком, а не по отдельным позициям. Вы же не будете отрицать того факта, что 1 см второй тесьмы стоил 1,7 копейки. Монеток в 0,1 копейку тем более не было.

 

 

 

Аватар пользователя Markes
Markes(6 лет 3 месяца)

1. Не увиливайте, вы эту задачу приводите как эталон - "смотрите, какое тогда было образование", скромно умалчивая про сложность. Вы подаёте материал так, что создаётся впечатление, что тогдашние школьники эти задачи на завтрак обед и ужин щёлкали не приходя в сознание. А сегодняшние два плюс три складывают в столбик. Я расцениваю такую подачу как намеренное искажение фактов. Если что - мои родители как раз школьники пятидесятых. Мать - отличница в школе и красный диплом в педагогическом, учитель начальных классов. Отец - инженер-технолог, всю сознательную часть работы пользовал логарифмическую линейку и арифмометр "Феликс". Смею утверждать - не щёлкали они такие задачи в пятом классе на завтрак обед и ужин.

2. Урок -45 минут. Возьмите и решите 80 начальных задач ЕГЭ за 45 минут. Это 33 секунды на задачу, без перерыва и отдыха. А потом немножко напрягитесь и подумайте , (это полезно), какого расхода энергии это потребует для   обычного (не гения) подростка 12...13 лет, и в каком состоянии он будет.  А вы эдак лихо это вот всё ещё на пять умножаете. Это что за супердети у вас там четыре часа кряду  сидят решают всё не разгибаясь?! Так что прекратить нести херню вам таки придётся.

3. Касательно ответа на "Upd" - вы сами то поняли, что написали? Прочитайте свой ответ медленно, не торопясь. Хоть на один вопрос в моём Upd есть ответ?

Ещё раз, основная мысль - школьников НЕ УЧИЛИ писать в ответах и промежуточных решениях  десятые и сотые доли копеек, их округляли до целых копеек сразу! Отсюда и мой вопрос - вы где эту задачку и такое решение откопали?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

1. Зря стараетесь. Ещё и ещё раз. Никакого намерения подать эту задачку, как нечто рядовое, не было, нет и не будет. Единственная причина по которой задача приведена -- Ваше сомнение относительно возможности решить за 4 часа 300 задач уровня первых задач профильного ЕГЭ. На примере этой задачи проще это объяснить.

2. В ЕГЭ по физике нет подобных задач. Однако я решил 32 задачи, включая ультра-си, за 95 минут. И Вы всерьёз думаете, что я не смогу повысить эту скорость всего лишь в 5 раз на детские задачи без вычислений. Не смешите мои тапочки.

3. Ещё и ещё раз: даже в шестидесятых годах, когда перышко для письма стоило 0,5 или 0,4 копейки, а тетрадь 1,3 копейки ученики решали задачки абсолютно так же. Это Вам не физика, а математика. 

Задача эта из Березанской.

И напрасно Вы не ответили на мой вопрос: "Как Вы думаете, сколько действий ( из этих 15) делали в уме тогдашние пятиклассники?"

Аватар пользователя Markes
Markes(6 лет 3 месяца)

1. Ну наконец, признали таки очевидное - задача нерядовая.

Вернёмся к началу дискуссии  -  я хотел бы понять, каким таким волшебным образом приведённая вами задача повышенной сложности доказывает ваше утверждение -  "Легко понять, что шестиклассник 1953 года мог выполнить за 4 часа 300 подобных задач."  Какая связь? Кроме ваших собственных  фантазий - никакой. 

А подано всё так, что после прочтения статьи у не слишком искушённого читателя создаётся иллюзия - "любой шестиклассник 1953 года выполняет за 4 часа 300 подобных задач."  Нет манипуляций, да?

2. В огороде бузина, а в Киеве дядька... При чём тут ваша попытка написания ЕГЭ по физике и ваши личные рекорды? Я про обычных школьников 12...13 лет третий раз уже пытаюсь вам донести - через 300 задач этих бедных детей на скорой с умственным истощением увозить надо будет.

3. Вообще-то тетрадка стоила 2 коп., а десяток перьев - 1 коп. Ну да ладно, придираться не будем...

Вы, однако, какими-то кругами и загогулинами отписываетесь, не отвечая  на мой основной посыл в  Upd - шестиклассников не учили считать доли копеек в задачах, их округляли до целых значений. Ответьте прямо - учили или нет?  

Задачка - ну пусть из сборника Березанской. Кстати, номер задачки не подскажете? 

 А решение  для неё откуда? В сборнике Березанской только ответы даны, решений нет. А в тех задачах Березанской, где расчёт идёт на денежные единицы, ответы даны именно как я и говорил - с точностью до копеек, никаких долей нет. Откуда у вас ответ "вторая тесьма стоила 43,775 рубля"?

На ваш вопрос - "Как Вы думаете, сколько действий ( из этих 15) делали в уме тогдашние пятиклассники?" отвечаю - понятия не имею. А вы? Имеете такое понятие? И сколько же? И можете железобетонно обосновать, да? Вот только   чтобы для всех-всех пятиклассников, а не для особо одарённых, ладно?

Сильно подозреваю, что в уме тогдашние нормальные пятиклассники при решении таких задач ничего не считали, а весь ход решения излагали на бумаге. Иначе в такой объёмной задаче запутаться раз плюнуть. Впрочем, как и во все остальные времена, включая сегодняшние. 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

1. Не надо опускаться до откровенной лжи. По первому воплю я уточнял:

Не рядовую, а я разве утверждал иное. Такую задачу я оцениваю в 80 егэшных задач под первыми номерами.

Нет. Иллюзия только у Вас.

2.  Вы же написали: Возьмите и решите 80 начальных задач ЕГЭ за 45 минут.

Вы садист! Кто ж будет так насиловать детей? Вполне достаточно, чтобы ученик потратил 4 урока в разные дни. Открою Вам страшную тайну: ученики решают намного быстрее не только взрослых, но и учителей математики.

3. Ещё и ещё раз: тетрадка стоила 1,3 копейки, а 2 копейки стоила тетрадка из хорошей бумаги. Перьев дешевле, чем 0,4 копейки не помню. Рекомендуемые школьникам (со звездой) стоили 0,5 копеек.

Прямо и ответил, что шестиклассников не учили решать подобные задачи приближённо. Нужно было точное решение.

Откуда у вас ответ "вторая тесьма стоила 43,775 рубля"?

Второй тесьмы купили 25,75 по цене 1,7 рубля за метр.

25,75 * 1,7 = 43,775 (руб) 

И сколько же?

 Расшифрую вычисления пятиклассников пятидесятых (  в уме):

18,5 * 4,4 = 81,4 (руб)
18,5 * 4,4 = 37 * 2,2 = 74 * 1,1 = 74 + 7,4 = 81,4 - приём доступный хорошисту.

4,4 : 100 * 37,5 = 1,65 (руб)
4,4 : 100 * 37,5 = 2,2 * 75 : 100 = 1,1 * 150 : 100 = 1,5 * 1,1 = 1,5 + 0,15 = 1,65 - приём доступный хорошисту.

1,65 * 20,5 = 33,825 (руб)
1,65 * 20,5 = 1,65 * 20 + 1,65 * 0,5 = 33 + 0,825 = 33,825 - приём доступный отличнику.

81,4 + 33,825 = 115,225 (руб)
81,4 + 33,825 = (81 + 33) + (0,4 + 0,825) = 114 + 1,225 = 115,225 - приём доступный троечнику.

115,225 - 43,95 = 71,275 (руб)
115,225 - 43,95 = 115,225 - 44 + 0,05 = 71,225 + 0,05 = 75,275 - приём доступный троечнику.

(39,5 - 12) : 2 = 13,75 (м) - мог сделать и второгодник.

13,75 + 12 = 25,75 (м) - мог сделать и второгодник. 

13,75 * 0,3 = 4,125 (руб)
13,75 * 0,3 = 13,75 * 0,2 + 13,75 * 0,1 = 2,75 + 1,375 = 4,125 - приём доступный отличнику.

71,275 - 4,125 = 67,15 (руб)
71,275 - 4,125 = (71 -4) + (0,275 - 0,125) = 67 + 0,15 = 67,15 - приём доступный троечнику. 

67,15 : 39,5 = 1,7 (руб)
67,15 : 39,5 = 68 : 40 = 34:20 = 17:10 = 1,7 - догадаться мог очень редкий ученик -- будущий призёр областной олимпиады.
Замена возможна поскольку 0,85/0,5=1,7

1,7 + 0,3 = 2 (руб) - мог сделать и второгодник.

13,75 * 2 = 27,5 (руб) - мог сделать и второгодник.

25,75 * 1,7 = 43,775 (руб)
71,275 - 27,5 =(70 - 27) + ( 1,275 - 0,5) = 43 + 0,775 = 43,775 - будущие призёры районной олимпиады.

Кстати, номер задачки не подскажете? 

Пойду поищу. Копия книги у меня есть. 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

№2322.
За деньги, вырученные от продажи 18,5 кг свёклы и 20,5 кг моркови, купили ботинки стоимостью 43,95 руб. и 2 куска тесьмы, общая длина которых равнялась 39,5 м. 1 кг свёклы стоил 4,4 рубля, а цена 1 кг моркови составляла 37,5% цены 1 кг свёклы. Узнать сколько стоила та и другая купленная тесьма в отдельности, если один метр одной тесьмы, стоил на 30 коп. дороже одного метра другой тесьмы, которой было куплено на 12 метров больше, чем первой.

Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

О ЕГЭ по-Китайски https://cont.ws/@grand/764371 

Какие тре­бо­ва­ния там предъ­яв­ля­ют к «гу­ма­ни­та­ри­ям» (первые два раз­де­ла)? Прежде всего впе­чат­ля­ет ма­те­ма­ти­че­ский язык, на ко­то­ром сфор­му­ли­ро­ва­ны задачи. Для многих наших вы­пуск­ни­ков такой язык — ки­тай­ская гра­мо­та. Зна­чи­тель­ная часть уча­щих­ся наших гу­ма­ни­тар­ных «гим­на­зий и лицеев», сво­бод­но вла­де­ю­щих ан­глий­ским, на ко­то­ром из­ло­же­ны за­да­ния, не поймут даже, о чем там идет речь. Мы видим, что ки­тай­ский «арт-стью­дент» должен по­ни­мать язык теории мно­жеств, иметь пред­став­ле­ние о ком­плекс­ных числах, знать кривые вто­ро­го по­ряд­ка, сво­бод­но опе­ри­ро­вать по­ня­ти­ем «функ­ция», при­ме­нять метод ко­ор­ди­нат, ис­поль­зо­вать век­тор­ную тех­ни­ку, уметь решать задачи пла­ни­мет­рии и сте­рео­мет­рии и т. д. В Китае помнят завет М.В. Ло­мо­но­со­ва, что «ма­те­ма­ти­ка ум в по­ря­док при­во­дит», и там счи­та­ют, что голова нужна всем. Не говоря уже о том, что ма­те­ма­ти­че­ские методы про­ни­ка­ют сейчас во все сферы де­я­тель­но­сти.

И здесь время на­пом­нить, что у нас «для по­ступ­ле­ния на спе­ци­аль­но­сти, не свя­зан­ные с ма­те­ма­ти­кой», до­ста­точ­но сдать ба­зо­вый ЕГЭ. Это на­ту­раль­но тест для де­би­лов, в ко­то­ром надо «по зна­че­нию ве­ли­чи­ны раз­ли­чить высоту горы и рост ре­бен­ка» («чув­ство числа»), уметь счи­тать «пло­щадь зе­мель­но­го участ­ка» по кле­точ­кам, а вся аб­стракт­ная ма­те­ма­ти­ка све­де­на к за­да­нию на по­ня­тие «фор­му­ла»:

«Дано ра­вен­ство F=ma. F=84, m=21. Найти a.»

Сту­ден­ты с такими зна­ни­я­ми ма­те­ма­ти­ки (на­пря­мую кор­ре­ли­ру­ю­щи­ми с ум­ствен­ны­ми спо­соб­но­стя­ми) ста­но­вят­ся се­год­ня вра­ча­ми, жур­на­ли­ста­ми, учи­те­ля­ми (по гу­ма­ни­тар­ным спе­ци­аль­но­стям), юри­ста­ми, за­пол­ня­ют струк­ту­ры го­су­прав­ле­ния. Они будут лечить, учить и управ­лять го­су­дар­ством.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

В китайском случае дело в том, что там ОЧЕНЬ сильно нагружают учеников. Они реально пашут. Поэтому и результат. У нас такое не пройдет. Да и вопрос, действительно ли нужно совсем лишать детей детства.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

В Японии -ЮК и КНР  низкая детско-молодежная преступность именно во многом потому что школота-студентота там загружены делом по самое небалуйся - ибо праздные руки делают работу Сатаны а праздные головы - двойную работу Сатаны. В СССР  сраную революцию 91го сделали сытые бездельники из московских НИИ  и НПО

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

ага. У нас в Вузе на ОФП так народ грузили, что выходили и шатались, мечта была до парты доползти. А прогуливаешь, то приходишь - 2 раза =))) в концу семестра, некоторые каждый день ходили... страшно на них смотреть было...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Я имею ввиду что в этих странах детей реально учат - оттого и прогресс. А у нас даже в СССР  - жалели - что уж сейчас говорить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Я с вами, безусловно, согласна. Но сейчас закручивать гайки чрезвычайно сложно. У нас всеобщее девятилетнее образование. Точка. Ставить "2" и оставлять на второй год запрещено. Если дети видят, что их переведут в следующий класс в любом случае, а экзамен спишут, они не будут стараться, чего ради? Но виноваты в этом, в первую очередь, родители. Родители, которые не хотят тратить свое личное время на своих детей и мотивировать их к учебе тем или иным способом.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Увы... мне в этом смысле повезло - дочка способная и умная и понимает что только образование позволит ей зарабатывать 100-300 т  в программировании и прочем а не стоять за прилавком за 25 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Я уверена, что понять это ей помогли родители, причем уже в начальной школе, когда еще не задумываешься о будущем, а хорошие оценки получаешь для папы с мамой. Если на этом этапе ребенка приучили, что учеба - это тяжелый, но необходимый труд, впоследствии все будет хорошо.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Кстати, за прилавком не всегда за 25 будешь стоять. Может быть и меньше. С другой стороны, я не за прилавком, а за учительским столом, но за 25. А подруга - инженер за 20.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

yes

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Ну надо отметить наше подрастающее поколение всегда любило учиться и не страдало от школы -как я например. А помогать - помогали - причем и тесть - бывший учитель математики и выпускник универа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Ставить два не запрещено. Просто школы наши, как на наркотик, подсели на возможность выпускать неучей. 

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

В настоящих условиях запрещено. Негласно, конечно, но запрещено. Если в минобре примут решение, что больше это очковтирательство не нужно, сразу все возьмут под козырек и двоечники появятся как по волшебству. Должна быть государственная политика на этот счет. Только куда дальше девать этих детей? Нужно им создавать адаптированные школы уже в классе 5-6. И я не согласна с тем, что нет необучаемых. Они, к сожалению, есть. И не только умственно отсталые. Большинство из них - педагогически запущенные. Я их вижу уже в 5 классе. Они уже в 5 классе категорически отказываются учиться, саботируют этот процесс. Да, конечно, это не одаренные дети, им тяжело, и они отказываются прилагать тяжелые усилия. Хотя, несомненно, они в состоянии освоить программу. Таких детей много, и с этим нужно что-то делать.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Большинство из них - педагогически запущенные.

В этом-то всё дело. Опыт Шаталова говорит о том, что их реально можно обучить, но эту проблему наверху не замечают. 

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Когда я говорю о педагогически запущенных детях, я имею в виду полное отсутствие мотивации к учебе. Я, конечно, не Макаренко и не Шаталов, но я не считаю, что проблема решаема в плане обучаемости. У меня под боком подобный пример - у подруги сын не хочет учиться абсолютно, да и способности невелики, мягко говоря. Но мама бьется! Проверяет каждый день уроки, помогает, нанимает репетиторов, и ребенок учится - на "3" и "4", но не на "2"! Но, к сожалению, в большинстве случаев, у родителей таких детей быстро пропадает желание им помогать, у них тоже лень побеждает, да и ставят же "3" в школе, ну и пусть за так. Самое главное, мотивация к учебе детей даже не самих детей, а их родителей. К детям мотивация приходит в классе 10-11, редко у кого раньше.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Когда принципы Коменского не нарушаются, то таких детей практически не бывает.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Так ведь и у него есть про детскую лень, будь она неладна. Никуда от нее не деться, а бороться с ней можно только принуждением, от чего уходим бесповоротно и идем на всех парусах к западной школе в этом вопросе (наверняка видели английский ролик с учительницей, которая спрашивала ученика: "Сколько будет 2+2", и, в итоге, оказалась уволенной).

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Ролик видел, конечно. 

Птицы долго не рассуждают: пришло время -- выкидывают птенцов из гнезда. Выбора-то нет.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Таких детей много, и с этим нужно что-то делать.

 Давно уже придумали, что делать с такими детьми! "Школа нового поколения" такое название слышали? Так вот, туда учащемуся вообще ходить не надо, всему обучат даже без его личного участия, и ещё какой нибудь профессии заодно.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Нда... К этому, похоже, и идем. Зато дешево, удобно и практично. Единственное, не поняла, это, в данном случае, платно? Слышала, что в Казахстане планировали массовый переход на дистанционку, но потом притормозили процесс. Если перейдут на такую систему - прощай бесплатное образование и работа мамы, здравствуй, репетиторы по всем предметам.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Для пациента "Школа нового поколения" абсолютно бесплатна (но это не дистанционное обучение, это такое эрзац-обучение для не желающих учиться), так как реализует всеобщее право на образование. А вот для всех остальных участников учебного процесса, возможно действительно "прощай..." , в той или иной степени.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Временно, нам это не грозит. Путин в 2014 году сделал резкий поворот. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 3 месяца)

2014-й год. А почему бы поновее не взять, ЕГЭ же вроде развивается, нет?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

После 2014 года по ЕГЭ почти исчезла статистика, а комментаторы любят задавать вопросы и, не меньше, аргументированные ответы.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Огромная благодарность за пост. Пожалуйста, продолжайте эту важную и актуальную работу. Искренне желаю успехов.

ИМХО: У любого общества два столпа: 1. Образование в широком смысле. ("Войну выиграл прусский учитель" - Бисмарк; "В войне победил советский десятиклассник" - А. А. Зиновьев; "Битву за космос мы проиграли за школьной партой" - Кеннеди; "В ближайшие десятилетия никому не удастся догнать СССР по уровню образования" (за дословность не ручаюсь) - проф. Тимошенко (США) (он не мог представить, что иудушка Хрущёв сам начнёт "убивать" советское образование и запретит книгу Тимошенко в СССР).

2. Здравоохранение в широком смысле (не путать с медициной и тем более с медицинскими услугами).

П. С.: Мне довелось учиться у одного из выдающихся советских УЧИТЕЛЕЙ. Во время открытого урока в г. Минске присутствовало около 150 учителей физики из разных школ (по 5 учителей на каждого нашего ученика). Была новая тема, а после неё десяток задач из Рымкевича. Один из учителей, сидевших возле меня, спросил сколько мы репетировали этот открытый урок, на что я ответил, что это новая тема. Никто из сидевших рядом учителей, мягко говоря, не поверил. Тогда я попросил их написать мне задачи по этой теме или по темам которые были раньше по программе. Их я тоже легко решил, так как мы очень много решали задач повышенной сложности, а лучшие из нас решали в виде домашнего задания олимпиадные задачи. Поэтому я знаю, что научить можно абсолютно всех детей (кроме имеющих подтверждённый медицинский диагноз, но и с ними можно работать по индивидуальным программам (естественно с очень разными результатами), если создать в обществе правильные условия.

Страницы