От диктатуры производителя к диктатуре здравого смысла

Аватар пользователя Сергей Васильев

После хороших и разных слов на тему наднациональной идеологии и государственного  строительства, даже как-то страшновато опускаться до таких приземлённых вопросов, как презренный быт. Страшно, но нужно, потому что снискание хлеба насущного, а также кормление им неограниченного количества верующих – конечная задача любой, самой прогрессивной экономики и любой, самой передовой политики.

   Идеологически выдержанные сентенции о правильных и неправильных производственных отношениях  никуда не позволяют спрятать насквозь утилитарное предназначения средств производства, обеспечивающих общество качественным и доступным продуктом.

 

    Если такой продукт произвести невозможно,  общество разворачивается спиной к политикам и их производительным силам, плюёт на самые прогрессивные лозунги и ищет затребованные продукты в другом месте. Производительные силы при этом испытывают дискомфорт разной степени, переживая весь спектр кризисных  конвульсий - от попыток силой навязать свой продукт неблагодарным потребителям до тихого увядания и громкого суицида.

 

   В любом случае их место рано или поздно занимает тот, кто сможет предложить товар-мечту «широких народных масс». В идеале выигрывает тот, кто предлагает что-то принципиально новое, хотя допускается и старое, просто более качественное и менее дорогое.

 

   Нулевым пунктом общественного договора, заключённым во время хрущёвской «оттепели» между советским правительством и народными массами, было положение о "лучшей жизни". Партноменклатуру при этом за язык никто не тянул – она сама, как подорванная, трындела  из каждого утюга:  

«неуклонный подъём уровня жизни народа является закономерностью социалистического общества, выражением основного экономического закона социализма. Это — экономическая необходимость, отражающая самую суть социализма, его цель, которая состоит в обеспечении «...полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 6, с. 232).

 

    В соответствии с многочисленными постановлениями ЦК КПСС, простой советский пролетарий должен был жить лучше, богаче, веселее, комфортнее, культурнее и красивее пролетария любой капиталистической страны. Как только этот пункт оказался нарушен хотя бы в какой-то его части, а первые ласточки полетели ещё при Хрущёве, доверие к партии и правительству пошатнулось. Как только стало заведомо очевидным, что партия и правительство уже в принципе не в состоянии соблюдать этот пункт (и даже не пытается, но прилагают явные усилия, чтобы его спрятать и замолчать) населению резко захотелось другой страны и другого ...изма. 

 

    Вся классовая борьба, несмотря на революционный пафос и громкие декларации  о равенстве и братстве, направлена на поиск более эффективного собственника, причем эффективного именно с точки зрения плательщика, который и является конечным ОТК. Стыдно признать, но вся махина социалистической промышленности, запускающая космические спутники и производящая вполне  конкурентное оружие, оказалалась не в силах произвести синие парусиновые штаны и жевательную резинку. Это был феерический фэйспалм, после которого социалистические производственные отношения начали вызывать у трудящихся насмешки.

 

Советский анекдот:

Воспитательница в детском саду спрашивает:

«Дети, в какой стране самые красивые игрушки?»

 Дети (хором): «В Советском Союзе!» 

Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?»

 Дети (хором): «В Советском Союзе!»

 Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» 

Дети (хором): «В Советском Союзе!» 

Вдруг Вовочка заревел. 

Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» 

Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»

 

 

   Либералы уверяют, что лучше всех удовлетворить запросы потребителей «очкастый частный собственник», надо только ему не мешать. Частный собственник энергично кивает, скромно умалчивая про крылатую фразу о готовности идти любое преступление, если ожидаемая прибыль превысит определённую планку. Частный собственник, как его не мотивируй, на первое место ставит свою прибыль, кормя плательщика  по остаточному принципу, поддерживая качество и цену только до момента, пока они не противоречат основной задаче.

 

   Абсолютно ничего не меняется при социализации средств производства, то есть при передаче их в руки пролетариата. Мотивы коллективного собственника ничем не отличаются от мотивов собственника-единоличника. Именно поэтому так называемые «народные предприятия» отнюдь не являются бесспорными лидерами по производительности труда и качеству производимой продукции.

 

   В треугольнике «капиталист-пролетариат-плательщик» только одна сторона кровно заинтересована, чтобы было быстро, качественно, недорого, но именно эту сторону в упор не видят ни правые, ни левые идеологи. Правые – потому что плательщик мешает присвоению прибыли. Левые – потому что он мешает «правильному» её распределению специально обученными товарищами.

 

    Как бы не был страшен глобальный кризис, вся надежда на него. Когда совсем не до жиру, сами по себе усыхают пышные гроздья посредников, гирей висящих на любой произведённой продукции и мумифицируются профессиональные делильщики, ибо делить уже нечего. Не вижу другой возможности отделить этих захребетников от производимого продукта и максимально спрямить дорогу от производства до потребления, кроме как через создание условий, когда отбирать просто нечего.

 

   Справедливость восторжествует только тогда, когда тот, кто платит – тот и будет полноценным и полномочным собственником производства, которое удовлетворяет его потребности. Причем именно такая форма собственности полностью отвечает росту реальной экономики и сохранению рабочих мест. Потребитель ведь заинтересован не только в качественной и недорогой продукции. Он также заинтересован в том, чтобы производитель устраивающей его продукции существовал как можно дольше.

 

   Ни левые, ни правые в этом не заинтересованы. Зачем им производство вообще, если оттуда ничего не получается  изъять  для последующего присвоения или перераспределениия?  Поэтому предприятия, где собственником является конечный потребитель, будут всегда подвергаться яростным нападкам как слева, так и справа – такие предприятия лишают оба политических фланга их ресурсной базы.

 

   Ввиду небольшого объёма публицистической заметки, оставляю на потом такие злободневные проблемы, неразрешимые противоречия которых в рамках существующей хозяйственной модели можно снимать путем прямого согласования интересов потребителей. 

  • Инвестирование
  • Перепроизводство
  • Кредитование и страхование
  • Урегулирование конфликтов
  • Товарный оборот и обеспеченность валюты

 

   Головная боль современных адептов «Экономикс», мечущихся между отрицательной процентной ставкой рефинансирования и микрокредитованием в 1000% годовых, между государственным регулированием всего, что шевелится и абсолютной свободой для грабителей… эта головная боль вообще не существует, если средства производства принадлежат тому, кто пользуется произведённым продуктом.

 

   С этой же точки зрения абсолютно нелепой и неуместной кажется суета левофланговых вот уже больше 100 лет мечущихся в поиске идеально честных и неподкупно-профессиональных госуправленцев для национализированных предприятий, пренебрегающих мнением непосредственного начальства ради тех, кто начальством ни разу не является и от кого управленец нигде и никак не зависит.

 

   Увеличение роли конечных потребителей в производственных отношениях неизбежно, как восход Солнца, причём по самой прозаической причине – из-за сокращения кормовой базы и необходимости удешевлять процесс доставки товаров от производителя к потребителю.

 

   Ростки новой экономики с новыми (укороченными) отношениями потребителя и производителя уже сегодня видны невооруженным глазом в виде всевозможных совместных закупок, переходящих в совместное производство, бла-бла-каров, яндекс-такси и прочее, прочее, прочее… Да вот даже этот ресурс, на котором публикую заметку, является ярким примером новых производственных отношений, где производитель, то есть я, напрямую, без всяких редколлегий и «экспертов», предлагаю свой продукт потребителям, то есть вам. Сам предлагаю – сам огребаю. Всё честно – глаза в глаза…

 

   В отличие от коммунизма, диктатура потребителей не требует победы сразу на всей планете, а также отрядов вооружённого пролетариата. Она вполне способна откусывать по кусочку наиболее ослабевшие части текущей экономики, не боясь конкуренции, так как более физиологична. 

 

   В частных дискуссиях мои оппоненты, признавая прогрессивность диктатуры потребителей, вставляли оговорку, что она хороша для ларька «Пиво-воды», но никак не годится для крупного производства, особенно в оборонной сфере. Не знаю, что я не учитываю, но мне кажется, что именно моряки, которые будут эксплуатировать крейсер, будут самыми взыскательными заказчиками и контролёрами, как и лётчики, которым предстоит летать на производимых самолётах. 

 

В любом случае они более заинтересованы в качестве конечного продукта, нежели назначаемые сверху чиновники, главный интерес которых – угодить начальству, а там хоть трава не расти.

 

    Путь от диктатуры производителя к диктатуре тех, ради кого производитель функционирует – это путь от идеологических клише к здравому смыслу, который даётся крайне трудно, особенно в нашем, политизированном и предельно наэлектризованном обществе. Но пройти его всё равно придётся, или в «жёлтой майке лидера» или опять под лозунгом «догнать и перегнать». Нам не впервой обе ипостаси. Мы ко всему привычные…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это неплохо - ориентироваться на свой здравый смысл, независимо от того, кто ты - потребитель и производитель. В статье я говорю о другом - о том, что управление производства потребителями производимого продукта - гораздо более соответствует здравому смыслу, чем когда производством рулят посредники, капиталисты, государство или вооружённый пролетариат...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Т.е. Вы отрицаете знание, как значимый фактор? Ну, может быть...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы отрицаете знание, как значимый фактор? Ну, может быть...

У вас есть основания  делать такие заявления?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

На основании Вашего текста? Да, канешно есть. Хотя, может быть это и мой заблуждение..

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я так понимаю, что раскрыть эти основания просить вас бесполезно?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Почему же? Вы утверждаете, што снизу возможно революционно изменить существующую парадигму, которая, как к ней не относись, построена комплексно. Т.е. противопоставляете знания потребителя того, што он "желает" купить, комплексному знанию построения модели социума., пусть даже и зримо ущербной. На мой взгляд - это и есть отрицание знаний, как значимого инструмента. Ну, опять же, оговорюсь - только на мой взгляд...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это только на ваш взгляд....

Аватар пользователя Kovcheg
Аватар пользователя брат кондрат

Скажу больше - не существует и справедливости.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

С каких пор диктатура потребителей равна диктатуре здравого смысла? Что потребителю пропиарили, то он и покупает. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Верну вам ваш пас - "Что пролетариату пропиарили, то он и покупает..."

Аватар пользователя Lochte
Lochte(5 лет 3 недели)

А что это не так? Пропиарили красные революционные шаровары - вот тебе и царство кумача, пропиарили хз сколько сортов колбасы - вот тебе и царство мясо-растительных колбасных изделий, та же беда и по поповозкам, и по смартфонам, и по здоровому питанию и прочая и прочая и прочая 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот для этого и нужна прямая связь производитель-потребитель, чтобы пиарщиками просто не было куда всунуться между ними

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Пас не принимается. В союзе особо ничего не пиарили из потребительских товаров. Рекламы на ТВ не было в принципе, в газетах тоже, наружки тоже. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

 

В союзе особо ничего не пиарили из потребительских товаров.

Не было, потому что существовал диктат производителя "Жри, что дают", в результате потребитель ломился за югославской мебелью и финскими холодильниками. Если вы считаете, что это и есть идеал взаимоотношений потребителя-производителя, тогда "ОЙ!

Хотя насчет вообще "не было" - не правы абсолютно... И реклама была, просто другая.. и скрытые формы навязывания продукта. Книги с нагрузкой покупать не приходилось?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

автор, рисуя идеал, упускает из виду природу человека. люди не работают без кнута в каком-либо виде, будь то кнут рабовладельца или нужда пожрать/купить что-нибудь ненужное, но статусное, люди предпочитают развлекаться, тоже в разнообразных видах, от лежания на диване и плевания в потолок до активного отдыха. работа скучна и ответственна, играть или даже просто болтать веселее и беззаботнее.

так что когда потребители всё задиктатят, они будут не прогрессировать, а снижать планку качества жизни, чтобы работать всё меньше. примеров тому много, начиная от ссср и заканчивая венесуэлой, когда народу создавались все условия для личностного роста и социального прогресса, но без кнутов он предпочитает поменьше работать и зарабатывать, чтобы было время просиживать штаны в кафе за неспешной беседой или тупо бухать.

заканчивается это всё тотальной деградацией, ибо иного исхода жизни в праздности не существует. в итоге общество придёт к тому, к чему приходили все империи -  тупо не останется людей, способных его тащить на себе. катастрофа неизбежна, неважно в каком виде, революция, эпидемия, метеорит, инопланетяне, не осталось в обществе достаточного количества активных и умных граждан для преодоления кризиса.

империи в этом плане очень показательны, так как из-за большой мощи имеют большую инерцию и проживают весь цикл, от стремительного развития из полного нуля до полной импотенции и краха. достаточно вспомнить рим, который перманентно воевал со всеми и всегда побеждал, а пришёл к сенату, продолжающего славить величие римской империи, которая уже состояла из 1 города, и продолжающего делить должности и госказну, в которой давно пусто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

когда потребители всё задиктатят, они будут не прогрессировать, а снижать планку качества жизни

Это почему это?

примеров тому много, начиная от ссср и заканчивая венесуэлой

Ни там, ни там, потребителя и близко не подпускали к производству

 

Аватар пользователя Lochte
Lochte(5 лет 3 недели)

Сегодня аддитивные технологии уже позволяют потребителю самостоятельно производить, но он не производит - не хватает компетенций (их никогда не хватит), времени (для потребления где-то нужно получать средства), да и по ценам все получается очень и очень невыгодно (напечатанный в РФ на 3D-принтере дом оказался по себестоимости намного дороже традиционного строительства, например) и тд

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы привели частный пример и сделали из него глобальные выводы, напрочь проигнорировав другие примеры

Аватар пользователя Lochte
Lochte(5 лет 3 недели)

Жизнь - цепь, а мелочи в ней - звенья☺️

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

какая разница? суть не в форме, а в содержании. содержание - отсутствие острой нужды работать для получения ништяков, отсутствие кнута. контроль потребителя над производством приведёт к этому же - он будет снижать планку потребления, чтобы поменьше заниматься этой вашей работой, поскольку он теперь контролёр всей цепочки, сам себе хозяин и прочие благости. зачем потребителю в этом случае самого себя перенапрягать ради дополнительного ништяка? ведь отдых и развлечение тоже нефиговый ништяк.

 а без напряжения нет прогресса, стоять на месте здесь нельзя, есть только 2 пути, вверх либо вниз. начнётся стремительная деградация всего и вся, в какой-то момент процесс станет необратим, и что-нибудь добьёт это уже полудохлое общество. не вторжение варваров,как рим, так эпидемия, метеорит, или просто социальная смута расплодившихся из-за слабости власти преступных элементов. не важно что будет, это кризис, для преодоления кризисов нужны сильные и умные, а сибаритский образ жизни не поощряет развития этих качеств.

и не надо рассказывать о сверхчеловеке будущего, проходили уже. коммунизм тоже основан на религиозной вере в сверхответственного и сверхальтруистичного хомо, не существующего в природе. и воспитание оного так же невозможно, поскольку заданные качества противоречат инстинктам, управляющим нашим поведением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Сказав в начале своего коммента "Какая разница?", вы обессмыслили всё последующее его содержание, не находите?

Аватар пользователя Сергей Васильев

контроль потребителя над производством приведёт к этому же - он будет снижать планку потребления

Вся зримая эволюция человечества не согласна с вами

и не надо рассказывать о сверхчеловеке будущего

Даже не собирался

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

что значит не собирались? явно собирались, и даже начали рассказ о дивном новом мире, где правят потребители.

эволюция как раз со мной полностью согласна, так как примеров краха обществ в истории множество, выживших вообще нет. и те, что живут и процветают сейчас, повторяют прогресс мёртвых цивилизаций и их же ошибки.

нет пока развитой идеологии, объясняющей как избежать социального краха. рецепты-то есть - труд, конкуренция, отсутствие бездельников, социальная мобильность с постоянным обновлением элит, только увы никто им не пользуется и даже не создаёт теорию, а наоборот все хотят достичь некоего уровня благосостояния и положения в обществе, там бездельничать и передать тёплое место детям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

У вас странные фантазии, проистекающие откуда угодно, но только не из моей заметки

Сначала вы начали говорить о каких-то вычитанных у меня сверхчеловеках, потому начали фантазировать по поводу правителей-потребителей. Я пожалуй еще подожду еще - предполагаю, что дойдёте до масонского заговора против морковки и выращивании людей будущего на грядке

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

судя по замечаниям про обесценивание и фантазии, в этом споре ты ищешь не истину, а самоутверждения. так что дальше спорь сам с собой, облегчу тебе достижение чувства глубокого самоудовлетворения

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Меня не интересует мнение оппонента, который начинает дискуссии с издёвок и оскорблений с целью получения стартового психологического превосходства

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Лучше диктатура производителей, чем диктатура продаванов-перекупщиков.

Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть любой другой диктатуры вообще не рассматриваете? Или производитель, или посредник?  Почему?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Прокладка между производителем и покупателем - не нужна, точнее эта прокладка должна быть максимально тонкой.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Чтоб тока фермер на базаре торговал? Перекупам нельзя? А то, что фермер тоже перекуп и торгует плодами труда  своих батраков, Вы хотите оставить за кадром, так?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Вы предлагаете запретить наемный труд? Надо чтобы каждый на себя работал? Объяснитесь понятнее.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это Вы предлагаете. Я просто переиначиваю Вашу мысль. Любой посредник и любой владелец предприятия покупает товар/сырьё и чужой труд и продаёт что-то своё. А Вы хотите обойтись без посредников. Без посредников максимум, что возможно - артель. Вот тут все равны, работают вместе и, типа, никто никого не эксплуатирует. Хотя я как дважды два могу доказать, что это не так.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Посредники разные бывают, бывают  посредники-продаваны, которые и хранение и логистику и продажу берут на себя, таких можно только приветствовать, (но у таких, и из-за таких МЕЛКИЙ ФЕРМЕР/производитель, - проигрывает вчистую крупным производителям, он им не нужен, СОВСЕМ не нужен, к сожалению, - не выгодно, возни много, а партии товара - мелкие). А есть посредники которые и купят и продадут, а другие так же купят и продадут, и всё на 1-ом складе, т.е. не вытаскивая товара со склада, товар лежит и дорожает.

Аватар пользователя Lochte
Lochte(5 лет 3 недели)

После создания ВТО (1995 год) мы все во власти перекупщиков😪

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Статичное состояние - не есть конечное

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 3 месяца)

... Стыдно признать, но вся махина социалистической промышленности, запускающая космические спутники и производящая вполне  конкурентное оружие, оказалалась не в силах произвести синие парусиновые штаны и жевательную резинку. ...

Короче то, что на заднице и то, что засовываешь в голову - РЕШАЮТ ВСЁ???
А как вы объясните 30-40-50 годы СССР?! Безконечное лихолетье и напряг? Где штаны и жвачка? И почему европка с америцой сдулась перед СССР? Ведь у них ВСЁ было для тела-биоскафандра. 
Цели были правда убогие, но штанишки то были...

Ваш недостаток Сергей - плоское мышление. Уж не обессудьте! На самом деле любой процесс в Мироздании и многослоен и многоМерен в каждом слое. Вы рассматриваете правду, а надо изучать истину!
Понятий правды и понятий истины много, и по большому счёту они мало отличаются.  По сути это критерии соблюдения Меры-Прави. 
Но...
правда - одномерна (по одному критерию);
истина - многомерна (по многим критериям).
И чем больше "мерностей"-сторон у правды, тем ближе она к истине.


 

Скрытый комментарий Lochte (c обсуждением)
Аватар пользователя Lochte
Lochte(5 лет 3 недели)

Учите матчасть: Бытие определяет сознание. Говоря проще, попа и рот решают все: своя рубаха ближе к телу, как говаривали предки до смартфонов и 3D-печати☺️

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 3 месяца)

Вами достигнут пердел! Поздравляю!!!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не понял вашей многомерности, простите, не дано-с....
Я действительно больше  по земле норовлю ходить, а не в облаках летать

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 3 месяца)

Да будет вам лукавить Сергей!

Всё вы поняли! Человек не только мясо, кости, шкура и внутренности! Есть нечто ценнее всего этого и то, что остаётся после... 

Об этом сказать забыли! Мотивы и причины, мечты и цели - не только бренное-угасающее тело...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я что, каждую статью по совершенно конкретному вопросу должен предварять эссе о смысле бытия?

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 3 месяца)

Понятие "замкнутая система" вам наверное понятно, но ... где такое может быть??? А нигде!  Это абстракция, плод ума, относительный бред!  

Ваше предложение звучит примерно так: 

А давайте абстракцию обсудим! Она правда к Реальности имеет весьма опосредованное значение, но потарахтим маленько, а??? 

Возьмите фонарик в ночном лесу, включите его, положите на землю и изучайте лес по освещённому лучу! Много поймёте??? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы уже  закончили со смыслом бытия и перешли в плоскостное мышление?

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 3 месяца)

Всё понял, замолкаю! Истина вас не интересует!!!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну почему же. Меня интересует истина. Но еще меня интересует самокритичность оппонента, без которой до истины точно не добраться

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я по-иному вижу мир. Обидеть художника может каждый. Вам бы только придираться. Почему Вы не хотите понять, какие мысли, какие великие мысли сидят в моей голове и сами их выразить словами, вместо меня, а?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Моя реплика была обращена не к вам и не по поводу Ваших реплик, но я отвечу - как только кто-то мне лично пишет, начиная словами "ну ты, урод безмозглый, слушай сюда, что тебе скажет хотя бы один умный человек в этой шайке дебилов - Я",... с этого момента я сразу забываю о предмете дискуссии  и начинаю заниматься только личностью нпишущего такое...smiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это был сарказм. Меня тоже достают комментаторы, которые уверены, что думают они правильно. Но то, что они пишут на бумаге - бессвязный поток сознания. И потом идёт обида. И звучит она именно так, как я описал.

Страницы