О возврате к ленинским нормам. Государство и революция...

Аватар пользователя Сергей Васильев

На январском пленуме ЦК КПСС в 1987 г. была выдвинута задача коренной перестройки CCCР. Отсутствие ощутимых результатов в социально-экономической сфере коммунисты объяснили действием некоего «механизма торможения», заложенным в самой системе управления еще с 1930-х годов, которую позднее стали называть командно-административной. Компартия заявила о необходимости избавить социализм от отдельных «деформаций», возродить «идеалов Октября», возвратиться к «ленинским нормам»…

Менее через пять лет возвращения к ленинским нормам страна перестала существовать. Что же это были за нормы? И что это были за деформации ленинских норм в тридцатые, которые позволили отсрочить смерть страны на 60 лет? Давайте разбираться.

Все ленинские нормы и принципы многократно изданы, тщательно законспектированы, архивированы и вполне доступны для ознакомления. Требуется только не стеснять их читать. 

Наша национальная традиция - читать руководство по эксплуатации только в том случает, если все другие способы реанимации не увенчались успехом. Эти бытовые особенности мы с успехом переносим и в сферу государственного строительства. 

А ведь Ильич ничего не скрывал. Работа Ленина «Государство и революция», это план совершенно конкретных действий накануне самой революции, после чего необратимо воспоследует светлое будущее. Припадём же к животворящему источнику:

«Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над "простыми" трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, сломать бюрократическую машину современного государства - и перед нами освобожденный от "паразита" высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще "государственных" чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.»

Все народное хозяйство, организованное как почта, с тем, чтобы техники, надсмотрщики, бухгалтеры, как и все должностные лица, получали жалованье не выше "заработной платы рабочего", под контролем и руководством вооруженного пролетариата - вот наша ближайшая цель. Вот какое государство, вот на какой экономической основе, нам необходимо. Вот что даст уничтожение парламентаризма и сохранение представительных учреждений, вот что избавит трудящиеся классы от проституирования этих учреждений буржуазией.

 

Ну вы поняли, товарищи, как строить светлое будущее? Взять в плен бюрократов, за спиной каждого поставить вооружённых рабочих  и всё, дело сделано, какая – то  фаза коммунизма уже наступила… Перейдём же к деталям построения этого "государства-почты":

 

«Мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, т. е. всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще. Мы не ждем пришествия такого общественного порядка, когда бы не соблюдался принцип подчинения меньшинства большинству. Но, стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения,

Чтобы подчеркнуть этот элемент привычки, Энгельс и говорит о новом поколении, "выросшем в новых, свободных общественных условиях, которое окажется в состоянии совершенно выкинуть вон весь этот хлам государственности", - всякой государственности, в том числе и демократически-республиканской государственности.»

 

Насчёт того, что  получилось у большевиков с отказом от организованного и систематического насилия, предлагаю высказаться комментаторам. 

Ну а что остальное всё действительно произошло строго по Энгельсу-Ленину - видно невооружённым глазом  и новое поколение коммунистов – Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварнадзе и пр. таки да - оказались в состоянии "выкинуть вон весь этот хлам государственности", каковой оказался у них под рукой…засим переходим к следующей главе:

 

ПЕРЕХОД ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ

Ни Маркс с Энгельсом, ни Ленин даже в теории не рассматривали обратный процесс. Переход из коммунизма (или социализма, как 1й его стадии) в капитализм для классиков марксизма невозможен в принципе. Смена общественно-экономических формаций идёт необратима, и как не заставишь феодалов забросить замки и переселиться в пещеры, вернувшись в первобытно-общинную жизнь, так и коммунистов, вкусивших коммунизма (или социализма, как 1й его стадии) в капитализм обратно уже не заманить никакими пряниками… 

А если такой переход случился значит что?

1й Вариант – то, что было построено, никаким социализмом не являлось

2й Вариант – вся  теория - барахло

Однако что это я тут тоталитаризмом занимаюсь – ответы подсказываю, давайте вернёмся к тексту, там нас ждёт предсказание:

«При переходе от капитализма к коммунизма подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых. Особый аппарат, особая машина "для подавления, "государство" еще необходимо, но это уже переходное государство, это уже не государство в собственном смысле, ибо подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо меньше крови, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле.»

 

Представляю читателям самим оценить проницательность Ильича и сопоставить его вангование о меньшей крови и дешевизне подавления контрреволюции. Я же перехожу к следующему абзацу которую хочется  озаглавить фразой, повторяемой Лениным, как мантру: «Мы не утописты!»

 

«Наконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, - "некого" в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. 

Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. 

А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут "отмирать". Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.»

 

С 1917  – весьма приличный срок, чтобы реализовать на практике этот “неутопический” императив о ненужности особого аппарата подавления с заменой его вооружённым народом… ну хотя бы намёки на отмирание увидеть. Тем более, что следующая глава начинается еще более духоподъёмно:

ПЕРВАЯ ФАЗА КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА

«Маркс дает трезвый учет того, как именно социалистическое общество вынуждено будет хозяйничать.

Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя.

До тех пор, пока наступит "высшая" фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен начаться с экспроприации капиталистов, с контроля рабочих за капиталистами и проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих."

 

Вот опять про государство вооружённых рабочих, которые без чиновников что-то там контролируют… Это умилительная идентификации государства с вооружёнными людьми в речах юриста, которая есть та самая панацея от всех социальных невзгод, навевает подозрение, что ратующие за свободное хранение и ношение огнестрела - самые верные и последовательные большевики-ленинцы.

 

"Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие (!). 

Все граждане становятся служащими рабочими одного всенародного, государственного "синдиката". Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну. Учет этого, контроль за этим упрощен капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному человеку доступных операций наблюдения и записи, знания четырех действий арифметики и выдачи соответственных расписок*.

 

Я тут выделил чёрным то, как своеобразно воспринимал Ленин лозунг "От каждого по способности, каждому по труду" Уравниловка? Не, не слышал...

 

"Когда большинство народа начнет производить самостоятельно и повсеместно такой учет, такой контроль за капиталистами (превращенными теперь в служащих) и за господами интеллигентиками, сохранившими капиталистические замашки, тогда этот контроль станет действительно универсальным, всеобщим, всенародным, тогда от него нельзя будет никак уклониться, "некуда будет деться".

 

Ещё раз обращаю внимание – работа “Государство и революция” - это конкретный план действий, с которым Ленин начинает строить первое в мире государство рабочих и крестьян. Когда он заканчивал работу, оно уже фактически состоялось: 

 

Настоящая брошюра написана в августе и сентябре 1917 года. Мною был уже составлен план следующей, седьмой, главы: "Опыт русских революций 1905 и 1917 годов". Но, кроме заглавия, я не успел написать из этой главы ни строчки: "помешал" политический кризис, канун октябрьской революции 1917 года. Такой "помехе" можно только радоваться. Но второй выпуск брошюры (посвященный "Опыту русских революций 1905 и 1917 годов"), пожалуй, придется отложить надолго; приятнее и полезнее "опыт революции" проделывать, чем о нем писать.

Автор

Петроград. 30 ноября 1917 года.

 

Ещё раз повторю – "Государство и революция", это  конкретный план действий, который Ленин, отложив перо, направляется реализовывать в реале. Читаем дальше:

 

«Чем полнее демократия, тем ближе момент, когда она становится ненужной. Чем демократичнее "государство", состоящее из вооруженных рабочих и являющееся "уже не государством в собственном смысле слова", тем быстрее начинает отмирать всякое государство.»

 

Нет, ну согласитесь, если государство, состоящее из вооружённых рабочих, и есть необходимое и достаточное условие "светлого будущего",  получается, что разрешение на ношение и хранение оружия является основным условием построения социализма, а затем и коммунизма…

 

«Ибо когда все научатся управлять и будут на самом деле управлять самостоятельно общественным производством, самостоятельно осуществлять учет и контроль тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных "хранителей традиций капитализма", - тогда уклонение от этого всенародного учета и контроля неизбежно сделается таким неимоверно трудным, таким редчайшим исключением, будет сопровождаться, вероятно, таким быстрым и серьезным наказанием (ибо вооруженные рабочие - люди практической жизни, а не сентиментальные интеллигентики, и шутить они с собой едва ли позволят), что необходимость соблюдать несложные, основные правила всякого человеческого общежития очень скоро станет привычкой.

И тогда будет открыта настежь дверь к переходу от первой фазы коммунистического общества к высшей его фазе, а вместе с тем к полному отмиранию государства.»

 

Ну и, уже как угроза тому, кто не понял, этого элементарного рецепта построения светлого будущего, изложенного в работе «Государство и революция»:

 

"мы пойдем на раскол с этими изменниками социализму и будем бороться за разрушение всей старой государственной машины, так чтобы сам вооруженный пролетариат был правительством..."

 

Вместо послесловия:

В комментариях к моим заметкам неолевые радостно схватились за мою реплику «Не вижу причин не верить Троцкому» сказанную со вполне понятным сарказмом. Уж лучше бы они его не вспоминали. Такой пас нельзя не принять. Поэтому следующий материал именно на эту тему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Стоит ли ворошить прошлое, возвращаться к записям 100-летней давности и анализировать их с позиции послезнания? Моё мнение - обязательно стоит! Причём именно сейчас, когда «наши западные партнёры» честно глядя в глаза, заявляют: «Не получится свалить Россию справа – будем валить её слева!» 

Комментарии

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Совершенно уверен, что указанные  ленинские нормы  необходимо внедрять  в США, Европе  и Китае.   Ясное  дело, будут брыкаться - Китай особенно. Даром, что  коммунисты.

Значит, под угрозой  применения силы.

Как и рекомендовал Ильич.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Предлагаю начать таки с Мелкобритании. Все таки такая история - там и Маркс творил, и Герцен оттуда колоколил, и Народная воля планы покушений верстала, и все первые съезды РСДРП проходили, и Березовский со Скрипалем....

Таа-а-акая теплая компания собралась... 

Вот там точно ВСЁ ЭТО надо внедрить  в принудительном порядке

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Так пособите товарищам, чего воздух впустую трясти?! :)

https://www.cpgb-ml.org/

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только “запугать” капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.

Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационно-государственных рамках. Недостаточно “убрать вон” капиталистов, надо (убрав вон негодных, безнадежных “сопротивленцев”) поставить их на новую государственную службу. Это относится и к капиталистам, и к известному верхнему слою буржуазной интеллигенции, служащих и т. д.

И мы имеем средство для этого. Нам дало для этого средство и оружие в руки само воюющее капиталистическое государство. Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность. “Кто не работает, тот не должен есть” - вот основное, первейшее и главнейшее правило, которое могут ввести в жизнь и введут Советы рабочих депутатов, когда они станут властью.

В. И. Ленин
УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?
Написано в конце сентября - 1(14) октября 1917 г.
Напечатано в октябре 1917 г. в журнале “Просвещение” № 1 - 2
Воспроизведено по тексту в издании:
В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, изд. 5-ое, т. 34, стр. 287-330.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

И это правильно! И начнем с вождей, пожалуй! И если Ильич говорит: "Мы, великогусские габочие!" то сразу вопрос: В каком полку служили? ... То есть, тьфу, виноват... у какого станка стояли?.. И нахрен рабочую карточку, ибо сам сказал - правильное государство - это вооруженные рабочие, а не какие-то там интелигентишки - сыновья статских советников...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ой вей, на святое покушаетесь. Так и партбилет на стол положить можно. Троцкист недобитый! Оппортунист!!!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот кстати именно сейчас и пишу на эту тему - кто кому троцкист ... интереснейшая картинка вырисовывается - ну совсем не совпадающая с канонической....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Угадал, значица! И рука сама потянулась к револьверу, за пролетарской справедливостью. Ведь признался!

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

"Толпа цивилизованных людей"..  Изящно излагал, чертяка. До таких перлов не каждый Маяковский  додумался бы

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А потом ведь долго толпами по Рассее матушке ходили. Как вспомню эту фантастическую картинку, когда в деревню то цивилизованные белые, то зелёные  с хрустом французских булок заходят. У всех своя правда, у всех револьверты. И не захочешь, а поверишь в эту правду. Ну, или расстреляют.

Аватар пользователя Сергей Васильев

И никто из пейзан не знал, что это и есть тот самый вооружённый пролетариат, который и есть государство светлого будущего...

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

"одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения,........."(с) 

Тут предложение обрывается и не понятен его смысл.

Аватар пользователя Сергей Васильев

... И настанет коммунизм... Там почти все предложения этим заканчиваются... Да можете сами открыть первоисточник....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ё-маё, так ведь это ж русские народные сказки. Честным пирком да за свадебку. И как очень верно отмечено на форуме антивумен.ру, нигде не рассказывают про жизнь после.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

В принципе не вижу никакой "крамолы".

Ленин энд К° - шли непроторенным путем и строили модель общества, которой в принципе нигде и никогда не существовало.

Поэтому обвинять его тексты в несостоятельности конечно можно(особенно с высоты нашего поколения). Но на практике, "тексты" сталкивались с "реальностью" и История брала свое. 

Горбачев энд K° - это уже совсем другой замес разжиревших партократов, вкусивших загран-командировки, служебные дачи-машины,... которые действовали по указке западных спец служб, прикрываясь заветам Ильича.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ни вапрос ваще. Осталось Путину наши спецслужбы выдрессировать так, чтобы майор трамп действовал точно по их указке, беря под замес разжиревших буржуев, прикрываясь мантрами о свободном рынке.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

У Трампа другого выхода нет, если он хочет чтобы его страна не ушла на задворки истории. Звание ему ВВП присвоит позже :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я читаю секретные форумы спецслужб по ночам. У Вас устаревшая информация. Звание уже присвоено, но это пока секрет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 6 месяцев)

Ага, дай рабочему винтовку- и как потом с него работу спрашивать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Не.. это он потом начнет спрашивать за работу, это и будет его новой работой - это так задумано...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Кстати, а вот это оччень глубоко - полстраны сидит, полстраны охраняет.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Вы не беспокойтесь, с него товарищи спросят. Работать никто не любит, потреблять любит каждый. Но чтобы было что потреблять, надо работать. Если кто-то не хочет работать, то пусть тогда не потребляет.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 3 недели)

Ребятки, те которые плачутся: "...если-бы Ленин не... ...если-бы большевики не..." мне вас жалко. Но жалко не как, к примеру, покалеченную птичку-зверушку, а как тех, которые: "...проиграли-бы немцам, пили-бы баварское...". И у них и у вас очень убогое образное мышление (от образованности не зависящее, от слова совсем).

Просто ПОПЫТАЙТЕСЬ представить: солнышко светит, птички поют, трава растёт и т.д и т.п., а вас, лично вас нет (не существует в природе), просто потому, что "...Ленин не... и ...большевики не..."

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот еще один олицетворять деятельности большевиков с тем, кто этих большевиков все тридцатые годы по лагерям рассаживал...

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Вот еще один оли­це­тво­рять де­я­тель­но­сти боль­ше­ви­ков с тем, кто этих боль­ше­ви­ков все трид­ца­тые годы по ла­ге­рям рас­са­жи­вал...

 

Э-э-э... а на русским можете перевести?  

Аватар пользователя Сергей Васильев

"Олицетворятель" - автокорректор, простите...

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Я не про автокорректор.

Я про "...олицетворят(ел)ь деятельности большевиков..." - на русский переведите.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Считаете, что большевики сделали то, что на самом деле сделали человеки, которые большевиков  сажали-высылали-стреляли

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Счи­та­е­те, что боль­ше­ви­ки сде­ла­ли то, что на самом деле сде­ла­ли че­ло­ве­ки,

Я считаю, что большевики в истории России были, и ни мне и, тем более, не вам судить что они сделали правильно, а что неправильно.

ПыСы: не приписывайте оппоненту свои фантазии, не ведите себя как условный "запад".

Аватар пользователя Сергей Васильев

На следующую реплику у вас заготовлен для меня внезапный гитлер?

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

На сле­ду­ю­щую ре­пли­ку у вас за­го­тов­лен для меня вне­зап­ный гитлер?

 

попробуйте всё-таки писать по русски

ПыСы: ушёл спать, это вы на работе...

Аватар пользователя Джек Воробей

 "...проиграли-бы немцам, пили-бы баварское..."

Это лозунг большевиков, претворённый ими в жизнь.wink

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

"ленин отсрочил крах на 60 лет" это высказывание из серии "акушерка оттянула кончнину Митрича на 73 года, когда он родился":)))

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

И все же, все же, все же... Не большевики свергли царя, не большевики развалили армию (воюющую!) и государство. Не большевики создали тот хаос в головах, который привел к известным последствиям (хотя и они внесли вклад, но по сравнению кое с кем он не столь уж и огромен). То ли фортуна, то ли ее доверенные лица (до сих пор не слишком хорошо известные) создали уникальные условия, позволившие маленькой партии захватить власть в немаленькой стране.  Тов. Ленин играл роль, прописанную ему то ли госпожой Историей, то ли ее порученцами, но игра его была на фоне разбушевавшейся тектоники, которой он далеко не всегда мог хоть как--то управлять (декреты там всякие - это верхушка айсберга). Да, красное теоретизирование сейчас при внимательном рассмотрении выглядит местами даже абсурдным. Но очень многие тогда этого не видели (а сейчас наверняка новые многие не видят каких-то новых абсурдов). Начинать надо, впрочем, с известного Манифеста, в коем был прописан символ веры обсуждаемого вероучения. Само определение коммунизма, там содержащееся - это рецепт самоубийства для общества, но многие до сих пор сего не уразумели (что, пврочем, не мешает и капитализму быть кривой дорожкой к высокому крутому обрыву). . Стремление к более справедливому общественному устройству проходит через разные этапы, но при излишне прямолинейном и бездумном следовании приводит к деградации (в точном соответствии с Принципом Питера, распространенном на все процессы в человеческом обществе). Точно так же как и практически любое фанатичное стремление ко "всему хорошему" почему-то в конце концов весьма способствует "всему плохому"  Умные люди все еще находят в экономической части марксистской теории что-то полезное, и даже классовая борьба реальна (вот только классы уже не те, что во времена Маркса и даже Ленина), но во многом остальном марксизм  (с ленинизмом) - это уже музейный экспонат.  Польза от него, впрочем, вполне возможна, как от проверенного опытом подсобного материала для.анализа и прогнозирования. Ибо для того, чтобы создавать какое-то лучшее будущее, надо иметь Образ желаемого Будущего, то есть некую теорию. А вот этого пока нет. Тов Ульянов (Ленин) считал, что  у него такой образ был. Ну и вот мы уже знаем, до какой степени он заблуждался. Теперь наша задача - не совершить  подобных   ошибок. Впрочем, реальная жизнь все равно неизмеримо глубже и богаче любых теорий. 

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

А вот это уже разговор по существу. На ваш взгляд, какие классы актуальны в наше время? Давайте только чуть-чуть внесём поправку в терминологию: те, кого Макрс и Ленин называли рабочими, сейчас называют наёмными работниками. Итак, какие классы, с учётом этой поправки, являются антагонистами в наше время? Их может быть и не два, а больше.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Ну вы поняли, товарищи, как строить светлое будущее? Взять в плен бюрократов, за спиной каждого поставить вооружённых рабочих  и всё, дело сделано, какая – то  фаза коммунизма уже наступила…

Не так. Не взять в плен бюрократов, а назначить бюрократов из рабочих. С возможностью отозвать любого бюрократа в любой момент обратно в рабочие, если он зарвался.

Ни Маркс с Энгельсом, ни Ленин даже в теории не рассматривали обратный процесс. Переход из коммунизма (или социализма, как 1й его стадии) в капитализм для классиков марксизма невозможен в принципе. Смена общественно-экономических формаций идёт необратима, и как не заставишь феодалов забросить замки и переселиться в пещеры, вернувшись в первобытно-общинную жизнь, так и коммунистов, вкусивших коммунизма (или социализма, как 1й его стадии) в капитализм обратно уже не заманить никакими пряниками… 

Это ложь. Обратный процесс предусматривался и для него даже есть специальное название - реакция. Как вы думаете, ребёнок, который только что в первый раз в своей жизни сходил по-маленькому в горшок, теперь больше никогда в жизни не будет мочить штаны? Как бы не так. Поначалу будет, но со временем - всё реже. Случается и у взрослых замочить штаны. Вот так и коммунизм - наступает не раз и навсегда, а возобладает со временем, потому что таковы объективные предпосылки. Реакции, естественно, будут. Парижская коммуна просуществовала 70 дней, Советский Союз - 70 лет. Следующий коммунистический строй зародится, может быть, уже и не на территории Франции, и не на территории нынешней России, но просуществует он ещё дольше.

А если такой переход случился значит что?

1й Вариант – то, что было построено, никаким социализмом не являлось

2й Вариант – вся  теория - барахло

Во-первых, строили не социализм, а коммунизм. Социализм - это первая стадия коммунизма, неокрепшая и недозревшая. Построенное уже являлось социализмом, но ещё не было коммунизмом.

Во-вторых, читай выше. Барахло - это ваше поверхностное псевдознание теории.

Представляю читателям самим оценить проницательность Ильича и сопоставить его вангование о меньшей крови и дешевизне подавления контрреволюции.

А что, разве при контрреволюции было пролито больше крови, чем при революции? ОБХСС регулярно подавляла капиталистов и использовала для этого гораздо меньше сил, чем капиталисты используют для подавления рабочих - просто сравните численность служащих в органах внутренних дел в СССР и в России. Подавить контрреволюционеров и правда было бы просто, если бы эти контрреволюционеры не оказались во главе государства.

Вот опять про государство вооружённых рабочих, которые без чиновников что-то там контролируют… Это умилительная идентификации государства с вооружёнными людьми в речах юриста, которая есть та самая панацея от всех социальных невзгод, навевает подозрение, что ратующие за свободное хранение и ношение огнестрела - самые верные и последовательные большевики-ленинцы.

А теперь представьте, что огнестрел был бы действительно разрешён и у населения была бы масса оружия в 1989 году. Интересно, решились бы тогда отдельные шишики устраивать междусобойчики в Беловежской пуще? Решились бы они тогда объявить об упразднении СССР?

Я тут выделил чёрным то, как своеобразно воспринимал Ленин лозунг "От каждого по способности, каждому по труду" Уравниловка? Не, не слышал...

"От каждого по способности, каждому по труду" - это лозунг социализма, то есть - первой фазы коммунизма. Да, во время социализма каждый должен получать вознаграждение, соответствующее величине его вклада в общее дело. Получает больше тот, кто больше делает. Уравниловку не Ленин придмуал, она началась где-то при Хрущёве.

Ко времени наступления полного коммунизма должны быть справедливыми два утверждения: воспитан новый человек-нестяжатель, наступило изобилие продукции. Когда человек не возьмёт лишнего, а производится так много, что хватит всем, тогда и потребность в учёте и контроле исчезнет. Тогда и наступит коммунизм с его лозунгом "От каждого по способности, каждому по потребности".

Ещё раз обращаю внимание – работа “Государство и революция” - это конкретный план действий, с которым Ленин начинает строить первое в мире государство рабочих и крестьян. Когда он заканчивал работу, оно уже фактически состоялось:

Оно ещё только родилось. О младенце не говорят, что он состоялся. Не может младенец быть состоявшимся.

Ещё раз повторю – "Государство и революция", это  конкретный план действий, который Ленин, отложив перо, направляется реализовывать в реале.

Вообще-то, Ленин направился делать НЭП, потому что экономика ещё не была готова к коммунизму. Надо было сначала отойти от остатков феодализма, пройти быструю капиталистическую фазу, а потом уже начинать строить коммунизм, то есть только первую его фазу - социализм.

Нет, ну согласитесь, если государство, состоящее из вооружённых рабочих, и есть необходимое и достаточное условие "светлого будущего",  получается, что разрешение на ношение и хранение оружия является основным условием построения социализма, а затем и коммунизма…

А что не так? Только у капиталистов должно быть оружие? Значит ЧВК создавать можно, а рабочим организовываться в милиции, то есть - в ополчения, нельзя? Ваш любимый капитализм тоже состоятелен лишь со штыками, потому что будь у людей оружие, капиталисты продули бы вчистую - их просто меньше, чем рабочих. Всех рабочих не перестреляешь, а вот капиталистов - вполне возможно.

Я вам больше скажу - коммунисты очень близки по идеалам с анархистами. Коммунисты и правда в большей мере практики по сравнению с анархистами, потому что анархисты предлагают просто взять и упразднить государство, считая что оставшиеся между собой сами договорятся. А коммунисты знают объективную природу капитала и понимают, что пока есть капиталисты, упразднение государства жизнь рабочих лучше не сделает. Исчезнет последний арбитр между рабочими и капиталистами, капиталисты априори сильнее рабочих и поэтому анархия неизбежно опять приведёт к власти богатых. Захотят эти богатые делать государство или нет - это уже без разницы, потому что они могут реализовывать свою власть как через посредство государства, так и напрямую. Если же не ликвидировать государство, то тогда ещё сохраняется возможность подчинить его интересам рабочих. Пока есть капиталисты, пока не воспитан новый человек-нестяжатель, государство остаётся необходимым. Не надо его ликвидировать, надо строить такое общество, в котором пропадёт сама потребность в государстве.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы постоянно перевираете Ленина. Зачем?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А я попробую ответить за него: тот коммунизм, который описывал Ленин, Маркс  и Энгельс, он очевидным образом проиграл капитализму и доказал свою неэффективность. Если следующий политик будет делать то же самое, по тем же лекалам, сядем в лужу опять. Если скажем, что они писали чушь - а что за коммунизм мы тогда будем строить? Вот и приходится вертеться ужом на сковородке. Лени был прав, писал правильно, коммунизм - единственно верное учение, но трактовать это надо вот так.........

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня другое мнение. Говорили они про одно, а строили совершенно другое.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так я и пишу, что здесь простор для манипуляций. Можно делать что хошь и объявлять  это верным и расово правильным. Была только одна маленькая проблемка. Через Берлинскую стену светилась витрина капитализма и народ рвался туда, а не наоборот. И никакое воспитание социалистического и коммунистического человека не меняло этого отвратительного факта.

Если соседний мир с другой системой исчезнет, можно будет творить любую несуразицу и сравнить будет не с чем. Только в этом я вижу косяк глобализации.

Аватар пользователя Сергей Васильев

В этом косяк цивилизации, но зато сразу понимаешь, что имел ввиду Маркс, когда говорил, что коммунизм должен победить сразу и везде, а не конкурировать с чем - то другим...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Соглашусь и подпишусь. Иначе представляете - Гулаг начинают сравнивать с Бухенвальдом. Мигрировать туда и отсюда, рассказывать прелестные сказки...

Большое спасибо за эти статьи. Ленина читывал, но вот так выпукло показали его именно Вы.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я показал 1%...я еще Энгельса не цитировал... там вообще Геббельс отдыхает...
Хотя можно еще и устав КПСС почитать... увлекательное чтиво, однако... но позже, а то товарищи вообще настолько возбудились, что требуют у Алекса забанить меня за нарушение авторских прав....

Страницы