Неправильные капиталисты

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мы очень творческие и мечтательные. То строим капитализм, которого никогда не существовало, то горюем по социализму, которого никогда не было. Причём делаем всё категорично и на разрыв! Если строим социализм, то так, чтобы ни один капиталист не выжил, если строим капитализм, то так, чтобы камня на камне от социндустрии не осталось. А истина, как всегда, посередине и состоит из балансов и противовесов. Поэтому социализм – это не только Сталин, но и Хрущёв, а капитализм – не только Ходорковский, но и Тетюхин. И ныне, и присно…

В 1875 г. в возрасте 15 лет Иннокентий Сибиряков унаследовал часть паёв «Прибрежно-Витимской К°» и «К° промышленности… ». Гимназия в Санкт-Петербурге, где в то время учился Сибиряков, нуждалась в ремонте, но средств постоянно не хватало, и здание продолжало ветшать. Пятнадцатилетний ученик выкупил дом, произвёл в нём значительные переделки и вернул гимназии полностью отремонтированное здание, оснащённое по самым современным стандартам. Во время учебы начал благотворительную деятельность, помогая своим одноклассникам. В 26 лет у него было уже 70 личных стипендиатов.

- Активно участвовал в работе «Общества вспомоществования учащимся в Санкт-Петербурге сибирякам». Выделил около 30 тыс. рублей на открытие музеев, школ и библиотек в сибирских городах. В Томске в 1882 году Сибиряковым создано «Общество попечения о начальном образовании». 

- В 1884 году на его средства открыта первая в России бесплатная народная городская библиотека, а в 1892 году — Музей прикладных знаний. 

- На пожертвования Сибирякова работали Бестужевские курсы, которые под его попечительством смогли обзавестись учебным корпусом и двумя общежитиями (ныне входят в состав Санкт-Петербургского университета). 

- И. М. Сибиряков пожертвовал 50 тыс. рублей на создание Первого женского медицинского института в России (сейчас – Санкт-Петербургский государственный медицинский университет имени академика И. П. Павлова). 

- Собрал обширную историческую библиотеку. Финансировал также ряд научных экспедиций ВСОИРГО, в том числе экспедицию Г. Н. Потанина во Внутреннюю Азию и Якутию (1894—1896). 

- В 1893 году Сибиряков передал своему учителю, учёному-физиологу Петру Францевичу Лесгафту 200 тыс. рублей и свой петербургский дом. Пополнив эту сумму средствами от продажи дома, Лесгафт построил здание Биологической лаборатории с естественно-историческим музеем и собственным издательством, ставшей основой для современного Национального государственного университета физической культуры, спорта и здоровья имени П.Ф. Лесгафта. 

- Сибиряков учредил в банке капитал в 420 тыс. руб. для выдачи пособий приисковым рабочим (1894). 

Перечислить всё – невозможно, полного списка не составить никому. 

«Жизнь наша красна бывает лишь тогда, когда всё нам улыбается вокруг… Но если вы чувствуете подле себя нищету, будучи сами богаты, то вам становится как-то не по себе…». Это слова Сибирякова, смысл его жизни...

Эммануи́л Лю́двигович Но́бель и Франц Карлович Сан-Галли. Они в конце ХIХ века, без всякого революционного понуждения, начали строить для рабочих добротное жильё, больницы и школы. Таких капиталистов, как эти выходцы из Пруссии и Швеции, было немного. Но они были

 

Те самые Нобели, которые учредили Нобелевскую премию, являлись подданными России с 1888 года. Это были первые нефтепромышленники, получившие право украшать свой логотип двуглавым орлом и специальную премию “за заботу о рабочих”. Их бакинское предприятие было буквально лучом света в тёмном царстве.

Большинство рабочих на нефтепромыслах трудились и жили в невыносимых условиях. Грязные, холодные, темные бараки. 16-часовой рабочий день: 14 часов официально, два сверхурочно, но обязательно. Никакой охраны труда. Зарплата — копеечная. Тем, кто работал на Нобеля, жилось гораздо лучше. Рабочий день — восемь-девять часов, жилые поселки с квартирами для семейных и холостяков, бесплатные школы, детсады, больница. 

В начале 1880-х годов под Баку появился благоустроенный городок для служащих компании, в котором были библиотека, больница, в домах горели электрические лампочки. Его назвали “Вилла Петролиа”. Здесь функционировала первая в Баку телефонная линия «Белл». По инициативе Эммануэля Нобеля в Баку организовали школы и вечерние курсы для рабочих-нефтяников. В 1890 году он основал Общество нравственного, умственного и физического развития молодых людей. А во время эпидемии холеры в 1892 году Нобели пожертвовали крупные суммы на организацию в Баку Института экспериментальной медицины.

Гаврила Гаврилович Солодовников, завещал всё своё состояние потратить на «устройство земских женских училищ в Тверской, Архангельской, Вологодской, Вятской губерниях, на устройство профессиональных школ в Серпуховском уезде для выучки детей всех сословий, на устройство и содержание приюта безродных детей, а также «на строительство домов дешевых квартир для бедных людей, одиноких и семейных». Солодовников написал в завещании: «Большинство этой бедноты составляет рабочий класс, живущий честным трудом и имеющий неотъемлемое право на ограждение от несправедливости судьбы». 

Первый дом для одиноких, получивший название «Свободный гражданин», открылся 5 мая 1909 года, а два дня спустя — дом для семейных — «Красный ромб». Первый имел 1152 квартиры, второй — 183. Дома являли собой полный образец коммуны: в каждом из них имелась развитая инфраструктура с магазином, столовой, баней, прачечной, библиотекой, летним душем. В доме для семейных на первом этаже располагались ясли и детский сад. Все комнаты сдавались уже меблированными. Оба дома освещались электричеством, которым жильцы имели право пользоваться до 11 часов вечера. Мало того, в домах были лифты, что по тем временам считалось почти фантастикой. И жилье было действительно немыслимо дешевым: однокомнатная квартира в «Гражданине» стоила 1 рубль 25 копеек в неделю, а в «Ромбе» — 2 рубля 50 копеек. Это при том, что средний московский рабочий зарабатывал тогда 1 рубль 48 копеек в день.

 Савва Морозов - совсем нетипичный - “красный” капиталист, оказывавший всяческую поддержку революционерам: давал деньги на издание «Искры», нелегально провозил типографские шрифты, прятал от полиции Баумана, сам доставлял запрещенную литературу на свою фабрику, но главное – оказывал социалистам немалую денежную помощь. Был близким другом М. Горького. И опять же, строил больницы, приюты, театры… Знаменитый Московский Художественный (МХАТ) - это тоже он. «Этому замечательному человеку суждено было сыграть в нашем театре важную и прекрасную роль мецената, умеющего не только приносить материальные жертвы искусству, но и служить ему со всей преданностью, без самолюбия, без ложной амбиции, личной выгоды», - писал о Морозове Станиславский.

Николай Александрович Второв, «Великий организатор промышленности», как назвали его рабочие предприятий, строил в основном заводы. Но как! Второв в одиночку во время Первой мировой войны произвёл импортозамещение в оборонной промышленности, наладив производство боеприпасов и сняв проклятие зависимости фронта от зарубежных поставок. Построив снарядные заводы, он понял, что фронту требуется металл и заложил сразу целый город, который сейчас называется Электросталь. Строил быстро и качественно, осенью, зимой, когда свергли царя, подписавшего устав предприятия, строил во время двоевластия, в корниловский путч и в октябрьский переворот, не замечая ничего, выполняя запланированное. И выдал-таки первую русскую промышленную электросталь. В ноябре 1917, когда только что отгремели орудия в Москве. 

Этот человек, входивший в число крупнейших предпринимателей России, построил первую в империи исследовательскую станцию на Байкале. Обеспечил мануфактурным товаром всю Сибирь. Он дал стране легированную сталь. Его предприятия ковали победу для трех войн и, что удивительно, работают и в ХХI веке.

 “Наши западные партнеры” прекрасно понимали, какой это невосполнимый актив - ответственные и профессиональные организаторы производства, поэтому не стеснялись ликвидировать опасных для себя конкурентов в первую очередь. Удивительно, но господа революционеры тоже уничтожали в первую очередь именно таких неправильных капиталистов...

Революция в Баку 1905 была затеяна для того, чтобы вышибить Нобелей с мирового нефтяного рынка, где они существенно теснили Стандарт Ойл и успешно конкурировали с Ротшильдами. Она нанесла такой ущерб делу Нобелей, от которого они так и не смогли оправиться. 

Н. А. Второв будет застрелен 20 мая 1918 года в своём кабинете в «Деловом Дворе». Убийцы так и не будут не найдены. 

Савва Морозов будет убит в 1905м в Каннах.  

Хотя нет...  Иннокентия Сибирякова затравили "свои". В 1894 году в Санкт-Петербурге проходил судебный процесс по делу миллионера, благотворительность которого дала повод для объявления его сумасшедшим и, следственно, недееспособным... 

По материалам книги "Переписать сценарий!"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Как мило, марксистов-ленинистов выкормили капиталисты.

Кстати, когда читаешь, с удивлением находишь очень много сходства с современностью. 

Комментарии

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Людям платят за строительство и за работу. Вы же предлагаете взять как оплату, так и результат работы. Это - мошенничество в чистом виде.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Софистика не ваш конек. Тренируйтесь на кошках. 

Подождите... или вы серьезно в таком состоянии?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

То есть по теме аргументов у вас нет, начинаете переходить на личности?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А как-же они живут нынче "за те же харчи, что и -=прямо сейчас=- на дядю". И вовсе без надежды, что их правнуки, вероятно, будут жить при социализме, а?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Закон действует уже более 10 лет.

Можете привести хоть один такой пример для предприятий такого типа?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Сергей, при капитализме такие предприятия нежизнеспособны. Они не способны конкурировать с обычными капиталистическими предприятиями, в первую очередь по той причине, что не могут снизить затраты на оплату труда ниже стоимости рабочей силы. А традиционные капиталистические предприятия делают это повсеместно.

Дело же не в законе. Скажем так, предприятие можно было бы назвать социалистическим, если бы оно:
1) не производило никаких продуктов для продажи;
2) производимой продукцией полностью удовлетворяло бы все потребности работников предприятия.

Первое, кроме прочего, подразумевает, что раз уж оно, предприятие, ничего не продает, значит у него не должно быть потребности что-то покупать.

Я поэтому и обозначил, что такая форма собственности как "народное предприятие" (акцонерное общество работников) - не более чем очередная форма частной собственности.

Да, пусть решения там принимаются прямым голосованием: один работник - один голос. Но зато там может быть 4999 работников владеющих 0,019% акций предприятия и 1 - владеющий 5%. И доля прибыли предприятия, которую получает этот последний один работник, вполне может позволять ему влиять на голоса многих других работников не только убеждением, но и прибегая к подкупу. И этот работник, в таком случае, вполне может осуществлять управление предприятием в своих личных интересах.
И, кроме того, прямая демократия работников, через прямое тайное голосование - и близко не стоит к пролетарской диктатуре. Это чисто буржуазная форма демократии.

Народное предприятие это чепуха, пыль, которую пускают в глаза, чтоб отвлечь внимание, а не движение к социализму.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

То есть отличие "коммунистического" предприятия в том, что его работники обязаны пользоваться продукцией только этого предприятия (откуда деньги на что то ещё, если нет внешних продаж)? Соответственно, из-за отсутствия конкуренции вскоре наступит технологическая стагнация и ухудшение качества. Больше похоже на антиутопию про полное господство гигантских ТНК, чем на светлое будущее человечества.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Социалистическое производство - не товарное. Его цель, не производство товаров, т.е. продуктов, предназначенных для обмена.

А социалистическое производство - и есть своего рода ТНК, государственно-капиталистическая монополия, обращенная в пользу всего народа.

Цель развития социалистического производства - обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития каждого члена общества.

Т.е. обеспечение всего населения, каждого человека, всем необходимым для жизни и развития, и, обязательно, сокращение рабочего времени. Сокращение рабочего времени открывает каждому человеку возможности для повышения культурного уровня и свободы творчества (давайте пока опустим обсуждение мотивации этого повышения культурного уровня). А повышение общего уровня культуры и творчества - не даст осуществиться технологической стагнации и ухудшению качества.

А что мы имеем? 100 лет назад была установлена 6-дневная восьмичасовая рабочая неделя. А сейчас - 5 дневная восьмичасовая рабочая неделя.Т.е. сокращение всего на 17%. Возьмется кто-нибудь оценить, во сколько раз за эту сотню лет выросла в среднем производительность труда в промышленности и сельском хозяйстве. Почему рабочее время не сократилось хотя бы в половину от этого роста?

Потому что там, где растет производительность труда, вместо сокращения рабочего времени мы сейчас видим сокращение количества рабочих, и рост числа непроизводительных работников.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Я в сказки ещё в детском саду перестал верить.
"А повышение общего уровня культуры и творчества - не даст осуществиться технологической стагнации и ухудшению качества." - поздний СССР вам в пример. Особенно в товарах народного потребления.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Но вы, уверен, и в буржуазные сказки не верите, в то, что каждый, кто будет упорно трудиться может стать долларовым миллиардером и делать все что душе угодно. Ведь не верите же?

И не надо верить. "Кто в политике или экономике верит на слово - тот круглый дурак."
Теория - это теория. Она теорией и остается, но теорию можно осмыслить, понять и развить, так, чтоб можно было ее применить к текущей действительности, чтоб понять что происходит и что делать.

Думайте. Я уже здесь описал, почему то, что произошло - было закономерно. А Вы - можете или наплевать и забыть, или подумать самостоятельно.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

"каждый, кто будет упорно трудиться может стать долларовым миллиардером и делать все что душе угодно. Ведь не верите же?" На это явно больше шансов чем на построение всеобщего коммунизма. Но в чистом виде конечно же тоже утопия.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Факт в том, что если Вы и станете миллиардером - то делать что душе угодно Вы точно не сможете. Это же не миллиард наличными, а капитал. О капитале заботиться нужно, денно и нощно. Деньги не спят.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Среди владельцев крупных состояний лентяев мало - это факт. А кто случайно взлетает - быстро проматывает свое богатство. Это не наемный труд с 8 до 17, с больничными и отпусками, но который при этом больше всех недоволен что его "эксплуатируют"

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Каторжный труд же, не находите?

Может поэтому и появляются они, эти "неправильные капиталисты", которые поддерживают коммунистическое движение?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Нет такой задачи "стать долларовым миллиардером" - это вообще ложный посыл. Кто его придумал - придурок. Задача человека - быть счастливым.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Правильный ход мыслей! Поддерживаю!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

То есть отличие "коммунистического" предприятия в том, что его работники обязаны пользоваться продукцией только этого предприятия (откуда деньги на что то ещё, если нет внешних продаж)?

Вообще-то  артели, потом коммуны, а в перестройку полный хозрасчет с оплатой по КТУ (коэффициент трудового участия)  вполне себе "коммунистические предприятия", которые  взаимодействовали  и друг с другом и с "забугорными" капиталистическими да и деньги  при желании вполне натуральный обмен заменит...особенно сейчас, при коммуникациях быстрых и недорогих...Только есть одна немаленькая проблема: все эти артели, коммуны, хозрасчетные коллективы были  устранены вовсе не из-за того, что не выдержали конкуренции причина иная:  в их структуре не требовалась бюрократия-присваиватели резульиатов их труда...поэтому такого рода "трудовые коллективы" гнобили и феодалы, и капиталисты и, как не печально, и советская бюрократия...Т.е. паразиты не могут допустит в принципе, чтобы кто-то без них обходился....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Бюрократия - это беда. С нею надо бороться. Ленин говорит, чтоб не было бюрократии - каждый должен какое-то время побыть бюрократом. Все эти отклонения - либо ошибки, либо проявления мелкобуржуазных интересов руководителей.

Если вал точите, он сразу нужного калибра получается? Без допусков и посадок, в один проход?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вот мы и пришли к ключевому, к руководителям. Они должны быть честными, справедливыми, неподкупными и т.п. А коллектив будет на них ругаться и кричать, что тиграм мяса не додают. Всегда ведь найдутся обиженные разделом. Посмотрит такой честный на всю эту шайку лейку и пойдёт работать к буржую - зарплата выше, а рот затыкать коллективу проще, ибо на улице безработица.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

на оплату труда ниже стоимости рабочей силы.

Рука лицо

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

У вас рука в лицо попала...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Писал уже весной с.г.:

Угу. Лениво даже отвечать на подобные глумливые высеры. Но я себя пересилю, в разовом порядке. :-)

Очевидно, что коммунистическое предприятие имеет цели и задачи, отличные от капиталистического.  Капиталистическое предприятие заточено под получение прибыли владельцами предприятия. Коммунистическое - под выпуск нужного обществу продукта. Очевидно, что в условиях капиталистического окружения капиталистическое предприятие покажет большую "эффективность" (в капиталистических координатах оценки эффективности). Также очевидно, что в условиях коммунистического окружения, капиталистическое предприятие издохнет, как глубоководная рыба, вытащенная на поверхность.   

Аватар пользователя Сергей Васильев

Прошу прощения за вмешательство в диалог.

Также уже не раз писал на эту тему и уже набило оскомину, однако ваша уверенность, с которой вы постулируете, позволяет надеяться, что я получу ответы на вопросы, которые до сих пор повисали в воздухе:

1. Каким образом коммунистическое предприятие будет узнавать, какой продукт нужен обществу, а какой нет?

2. Можно ли подкрепить продекламированную вами очевидность какими-нибудь конкретными примерами?

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

А каким образом капиталистическое узнает? Детский сад...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы не поверите - через рыночно-конкурентные отношения. Через спрос и предложение.
Вы хотите сказать, что все эти же механизмы будут работать и при коммунизме? Как интересно! С того момента поподробнее

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Такой вопрос напрашивается: Что первично, спрос или предложение?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Вы не поверите - через рыночно-конкурентные отношения. Через спрос и предложение.
Вы хотите сказать, что все эти же механизмы будут работать и при коммунизме? Как интересно! С того момента поподробнее

Нет это Вы тут расскажите про "спрос-предложение"-:

работников, спрос а продукцию- по инициативе  капиталиста ими производимую - снизился или вообще пропал- расстреливать или вешать? 

И я застал еще кузни и производство сбруи и хомутов - и как-то без "рыночно-конкурентных" отношений  конюшни и кузни были на МТС заменены - планово  и без "сверхпроницательных  суперэффективных менеджеров" - и без их выпрыгиваний из окон небоскребов и без расстрелов и виселиц для ставших  - из-за пропадания спроса - "лишних" работников...их планово переучили на новые профессии...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

и как-то без "рыночно-конкурентных" отношений  конюшни и кузни были на МТС

 

Да ну! Наверно и сами тракторы придумали там же - в МТС? Рассказать вам, у каких капиталистов были куплены тракторы и каково было соотношение вооруженности этими тракторами у них и у освобожденного крестьянства?



 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Расскажите, было бы интересно послушать.

ЧТЗ, ВМТЗ, ВгТЗ, ОТЗ, ПТЗ (Кировец), ЛТЗ, ЧЗПТ (Промтрактор), АЛТТРАК, ВМТЗ, МТЗ, МЗТГ.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Обязательно расскажу.
Удивлен, что не знаете, откуда когда и как появились трактора и тракторные заводы в СССР

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы изволили написать " Рассказать вам, у каких капиталистов были куплены тракторы". Вот я прошу рассказать, сколько было куплено, а сколько - произведено на вновь построенных заводах.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Обязательно расскажу.

Дождусь ли?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Обязательно. Отдельным постом даже

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Сергей не читатель, сергей писатель. Обсуждения носят характер примитивного перелаивания, без попытки слышать оппонента.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Капиталистические предприятия вполне смогли произрасти из социализма 80-х. Потому что в них оказались заинтересованы как производители, получавшие живые деньги за "левую" продукцию, так и потребители, получавшие нужную продукцию в условиях отвратительного снабжения и дефицита.
Если бы была подобная заинтересованность в коммунистических предприятиях - они бы уже проросли массово (тем более что законодательных ограничений на это сейчас нет). Но таких предприятий нет по факту (может где то и есть, не буду утверждать столь радикально, но в следовом количестве). Следовательно - они не требуются обществу. По крайней мере на данном этапе развития.
Никто не мешает Вам лично делать "нужный обществу продукт" прямо сейчас и раздавать его по себестоимости. Но я не уверен что Вы станете так делать добровольно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите еще раз, что вмешиваюсь... я по поводу реплики:


Капиталистические предприятия вполне смогли произрасти из социализма 80-х

 

Может быть это потому, что в 80х был не совсем социализм... и может быть (страшно подумать) совсем не социализм?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Химически чистые вещества в природе не встречаются :) только в лабораторных условиях. Ну или в воспаленных умах, если перенести на идеи.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

С этим все просто. Капитализм произрастает из товарности. Из обмена. Пока есть обмен, "ты мне - я тебе", есть и зерно, из которого может взрасти капитализм.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Это уже на религию похоже. Меняться продуктами своего труда - одно из естественных свойств человека, это повышает благосостояние людей.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Отнюдь не естественное. Естественное - дать взамен интересной штуки дубиной по башке ближнему своему.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Это уже зависит от размера дубины ближнего. После пары взаимных ударов быстро приходят к идее обмена.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Когда как. Но обычно, если производительные силы развиты настолько, что один человек своим трудом может обеспечить не только лишь себя, то на этом этапе возникает рабовладельческое общество.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

А первобытные племена между собой не обменивались что ли? Да и рабов не бесплатно раздавали. На невольничьих рынках такой же обмен был, как и на других.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Общество, точнее части общества; племена, нации, государства - развиваются неравномерно. Где-то про другие племена знать не знают, жрут что есть и дарят ракушки бабам без всякого обмена. А где-то уже и обмен появляется. При развитии обмена, возникновении рынка - начинает производится продукт, предназначенный именно для обмена, возникает стоимость и далее, все развивается до капиталистического производства.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Вы для начала создайте хоть несколько успешных предприятий по вашим принципам, а затем уже на страну переносите.

Вы как себе представляете самостоятельное предприятие? Такое, чтоб могло иметь внутри самостоятельную экономику и обладать политическим суверенитетом?

Примеры из Аргентины (документальные фильмы):

Документальный фильм «FaSinPat. Фабрика без боссов»
Документальный фильм «Занон: под контролем рабочих (Мате, глина и производство)»
Документальный фильм «Захват» — о заводе Forja, последовавшем примеру FaSinPat.

http://revbel.org/2013/03/dokumental-ny-j-fil-m-fasinpat-fabrika-bez-bos...

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну то ест бинго!? Работает? Побеждает? Теперь остаётся подождать, когда эта волна накроет планету? 

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Ну то ест бинго!? Работает? Побеждает?

Захват обанкротившихся предприятий - действие "от безисходности"  сотрудников предприятий - ситуативная реакция.

Бинго не будет пока не изменишь основное действующее поле - ссудный процент.  

Аватар пользователя Сергей Васильев

Самый полный стоп!!!
Ленин говорил, что главное - собственность на средства производства

Как только получится передать права собственности пролетариату - ФСЁ! Революцию уже не остановить! Новые производственные отношения моментально докажут свои превосходства по сравнению с устаревшими - капиталистическими

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Самый полный стоп!!!

С Уважением: И волос УЖЕ на голове в фотографии нет. 

Девять женщин не родят одного ребёнка за один месяц.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну как же? Главный принцип и основная идея - средства производства надо отдать пролетариату и сразу все начнет волшебно меняться.

Закон о народных предприятиях вполне легально существует  с 1998 года
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19458/
 

Что еще требуется для убедительного доказательства превосходства именно этой формы организации производства над всеми остальными?

Страницы