Новшества в образовании. Виртуальные и реальные. Информатика.

Аватар пользователя prepod

ИМХО, любое обсуждение вопросов системы образования - благо. Надежнее всего убивает безразличие. А если тема таки поднимается регулярно - значит есть шанс на развитие.

Так что, появление в несколько завядшем в последний месяц разделе Вопросы образования активной дискуссии - явление безусловно локально позитивное) Дискуссия коснулась информатики. Это  предмет, который преподаю в школе. Так что позволю себе сформулировать несколько замечаний по существу и не особенно.

Дискуссия началась с того, что камрад avex выкатил пост с довольно таки хайповым заголовком Новшество в образовании: с этого года в 10-11 классах физика, химия и информатика станут необязательными предметами, в отличие от астрономии, обществознания и ОБЖ

И сам заголовок и пост получились манипулятивными, слухи без ссылок на первичку читателей подталкивалют к "всепропальщетским" выводам и малопродуктивному негативному срачу.

Но АШ - это не то место где можно безнаказанно набрасывать. Коллеги влезли в первичку и быстро выяснилось, что все в статье камрада avex - истинная правда причем еще с 2014 года))))

При этом, что характерно, информатику&физику&химию по всей России упорно преподают и кто-нибудь подскажите плиз школу где этими предметами таки не выносят мозг несчастным школьникам) Таки несколько школ наверняка с удивлением найдутся. Наверняка. Просто я сам три года назад слышал грустные размышления вслух завучей соседней школы о том - а не убрать ли вовсе информатику из программы 10-11 класса раз преподавателя информатики все равно нет и не предвидится нигде.

Об этом и хотелось бы поговорить.

Мой личный вывод на основе моих личных наблюдений - предмет "Информатика и ИКТ" в России фактически не преподается и его исключение из программы 10-11 классов станет лишь приведением учебного процесса в соответствие с реальным положением вещей.

Любые обсуждения нормативных документов, приказов, законов и подзаконных актов продуктивно можно вести лишь с пониманием того, что это - виртуальная бумажная реальность. Лишь желаемое отражение в зеркале. Да, реалии современного информационного общества точно доказывают, что реальная реальность склонна быстро подтягиваться к сформированному в массмедиа виртуальному состоянию. Но так ведь происходит далеко не всегда и не везде. Реальность - штука инертная.

А реальность такова. На примере нашего района

У нас на районе - 60 школ. В городе - 34 и в окрестных населенных пунктах - еще 26

Вот 12 апреля на базе одной из городских школ проводился турнир "Компьютерная грамотность" республиканского статуса. В номинации "Программирование" приняло участие - 7 школ нашего горда и района и еще 1 школа из района соседнего. Всего 25 школьников (10 учеников - из одной школы).

Могу с уверенностью сказать - 7 школ из 60 нашего района, это те школы где преподаватель информатики понимает как используя один из процедурных языков программирования вычислить сумму чисел в массиве. В остальных школах - преподаватели информатики не владеют навыками программирования, не могут преподавать детям основы программирования. Раз преподаватель информатики не пожелал осилить одну из базовых для своего предмета компетенций - то и остальные темы своего предмета эффективно преподавать такой преподаватель не сможет.

Еще пример. На базе нашей школы организуется пункт проведения экзаменов (ППЭ) для девятых классов. ОГЭ вобщем проводят у нас среди сельских школ района.

В прошлом году в нашей школе сдавать ОГЭ по информатике выбрали - 71 ученик. Во всех остальных 25 сельских школах района - 34 ученика. Надо понимать - информатика это предмет по выбору. Ученики не склонны выбирать тот предмет где сдать экзамен шансов у них нет. Шансов сдать экзамен нет совсем - если преподаватель информатики в школе не компетентен от слова "совсем" и не может даже тупо натаскать ребенка на стабильное решение 5 заданий из 18. ОГЭ по информатике - 18 заданий в первой части. 5 заданий решил - "трояк" уже есть. С заинтересованным ребенком тут работа преподавателя - просто сказать что это все просто и решаемо. В сети решения всех заданий разжеваны уже на аминокислоты. Но ученики не выбирают информатику.

Еще показательный пример - муниципальный этап олимпиады по информатике. Как это проходит у нас на районе уже даже как то постил. Призовые места у нас стабильно забирают ученики всего одной школы. Точнее - лицея-интерната. Там сильный преподаватель, даже два, и деток реально целенаправленно учат программированию. Еще три школы пытаются влезть с переменным успехом (напомню - это из 60 школ). Остальные школы принимают участие в муниципальном этапе олимпиады так - участник пришол на олимпиаду, прочитал задание, потряс головой, ушол с олимпиады через дверь через 15 минут.

А еще. Я тут недавно, 4 года назад, заочно закончил бакалавриат чтоб официально получить статус преподавателя информатики. Ну так у нас в группе навыкам программирования жесточайшими методами принудили овладеть только одно человека из группы. Да и то только потому, что мог владел темой еще до поступления на физмат этого педуниверситета. Слава Богу, насколько знаю, в школу никто работать не надумал пойти.

Ребята, наш район - это район в Татарстане. Татарстан - это регион не хухрымухры) Мы блин флагманы и у нас Иннополис если что. Скажите пожалуйста, успокойте моё сердце препода информатики - что в других регионах-заМКАДышах все зашибись а не так как у нас.

Вывод разве не напрашивается?

Первичка может быть какой угодно. Государство может хотеть и опубликовывать Законы. Но если работа школьного учителя в обществе - не особенно ценится, если статус и авторитет школьного учителя - предмет обсуждений, если человек с мозгами, которые позволяют освоить навыки программирования, на фрилансе может зарабатывать кратно больше чем на должности школьного преподавателя информатики, то предмет "Информатика и ИКТ" в 10-11 классах вполне может быть необязательным. И фиг с ним. Да даже в здесь в коментах будет заметная доля голосов за отмену преподавания информатики "ибо ненадо".

Законы пишите какие хотите. Проверки приходят и уходят. В школе на уроке есть только класс и преподаватель.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(7 лет 1 неделя)

А какова цель преподавания информатики в школе, всех поголовно научить языкам программирования  ? 

Аватар пользователя prepod
prepod(7 лет 1 месяц)

Основы теории информации, практическая работа с офисными программами - текстовые редакторы+электронные таблицы+презентации, базы данных, основы математической логики, архитектура компьютера, графические редакторы, математические модели... Там еще есть)

Насчет цели. Научить основам программирования - это лишь средство. Не цель

Аватар пользователя parhonf
parhonf(7 лет 1 неделя)

То, что вы перечислили большинству школьников ведь не понадобится в жизни, не так ли? С моей точки зрения нет смысла в каждой школе иметь учителя информатики. Не проще ли создавать классы информатике на базе нескольких городских школ или одной, если город маленький и производить набор в 10-й клас учеников, способных осилить курс .Для сельских школ правда не вижу , как это можно организовать

Аватар пользователя prepod
prepod(7 лет 1 месяц)

Эх) Что же пригодится школьникам в реальной жизни? Химия и физика - точно нет. Да и география и история. Литературу и так дети не читаю и вполне обходятся и успешно устраиваются в жизни. Не? )

Аватар пользователя Кос
Кос(5 лет 7 месяцев)

Серьёзно? Можно пожалуйста пример такой специальности где никогда ни под каким видом не потребуются навыки пользования хотя бы ms word. И я уж молчу, что в повседневно бытовой жизни этот навык уже нужен.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

Да практически везде.
Особенно — после восстановления должной культуры нормоконтроля.
С законопачиванием дырочек под особенности реализации мсворда.
И *уголовной* ответственностью (*от* 15 лет колонии строгого режима) за попытку применения пункта лицензионного «соглашения», описывающего максимальную величину возмещения убытков.

Аватар пользователя Кос
Кос(5 лет 7 месяцев)

Пожалуй я некорректно выразился. Точнее было сказать "условным ms word". А на деле же любым офисным пакетом.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

И снова неверно.
Потребность в текстовом процессоре всецело обуславливается выстроенной под данный тип приложений (ничего личного, только капиталоёмкость) экосистемой.
А точнее — необходимостью работать с приходящими извне документами в стандартных-дефакто форматах.

Разорви этот порочный круг — и потребность практически исчезнет.

ЗЫ: Для наглядной иллюстрации: подскажите аналог git diff для данных в формате мсворда и человекочитаемым выводом.
А из этого (в пакете с массовой культурой распространения *документов* (!) в *редактируемых* (!!!) форматах) вытекает много чего интересного.

Аватар пользователя Просто Прохожий

навели тень на плетень )))

потребность умения работать в текстовых редакторах нужна везде в офисах и на производстве выше кладовщика

ибо в том же 1С Склад кое-какие текстовые поля надо вводить

и для мало-мальски оплачиваемой работы надо заполнить резюме - недавно помогал

сварщикам не надо, тут вы правы, им 11й класс ни к чему 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(9 лет 5 месяцев)

да ладно. сварщикам не надо? ну, если всю жизнь потом урны варить- то может и не надо. а так- ЧПУ в сварку приходит. чуть-что сложнее водопровода- и вуаля, уже начинается цифровизация.

Аватар пользователя Просто Прохожий

уговорили wink значит практически даже сварщикам необходимо... чтд

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

Ещё один комментатор, гордый от неспособности различения текстового *редактора* от текстового *процессора*…

Аватар пользователя Просто Прохожий

а пользователю не нас рать? devil

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(9 лет 5 месяцев)

Tortoise-SVN прекрасно показывает диффы для doc/docx с человекочитаемым выводом: цветом выделяет изменения, вставки, удаления, сравнивает версии и все причитающиеся плюшки с сахаром. док/докх- это всего-навсего zip контейнер для html-подобного содержимого. оно разбирается и парсится на раз-два.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

Только самые радетели проприетарных текстовых процессоров о нём и не слышали.
Мне в живой практике оно тоже не встречалось.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(9 лет 5 месяцев)

ну, хорошо, tortoise-git. А Вы вообще какую систему контроля версий используете? и какой клиент для нее, соответственно?

tortoise вообще довольно популярная приблуда в стане мелкомягких любителей контроля версий, то бишь, среди программистов/админов. и клиенты у нее есть для SVN, GIT, Hg etc., то есть, почти на все живые системы контроля версий. а что вы ее не видели- ну так это... расширяйте кругозор.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

Только речь здесь о том, что доля любителей СКВ в общей популяции пользователей самой распространённой ОС исчезающе-мала.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(5 лет 2 недели)

Если это большинство не видит себя кем-нибудь выше дворника или разнорабочего, то да - эти навыки им не нужны.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(9 лет 4 месяца)

То, что вы перечислили большинству школьников ведь не понадобится в жизни, не так ли?

Не соглашусь. Работа с наиболее распространенными программами, безусловно, пригодится. Но мне кажется, что основой в предмете должно быть именно обучение программированию. Причем его базе - алгоритмизации. Умение четко и эффективно алгоритмизировать пригодится всегда и любому. 

Аватар пользователя Просто Прохожий

в румынской школе это два отдельных предмета

пользование компьютером

алгоритмика и программирование

считаю, что алгоритмы учить бесполезно без Основ Логики

причем Логику бы заставлял учить гуманитариев - бесят, когда путают причину со следствием, не могут обосновать цепочку доказательств, делают скачки в доказательстве итд. причем непонятно, то ли тупые, то ли у хитрожопые

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

…но особенно бесит самоуверенность утверждения антропоморфизма забившими на наблюдение окружающего мира.
Стихийная тектология — сильно не для всех.

Аватар пользователя Просто Прохожий

коллега, тектология устарела сто двадцать лет назад

советую перейти на математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем. Вместо беллетристики столетней давности, там управление задается множеством точек фазового пространства динамической системы, к которому она стремится с течением времени.

Концепция "вещь в себе" нетленка, конечно. Технарей этому учат, среди всякого прочего в университетах. Но она вряд ли является сложным понятием после того, как ты добился сходимости в твоей модели ИИ...

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

Она совсем не так «устарела», как представляется некоторым поборникам «прогресса».
Вообще *декларации* об «устаревании» Тектологии лично мне напоминают историю с управлением памяти в Java.

Применительно к рекомендуемому математическому аппарату я бы просил описать решение задачи контроля полноты/достоверности исходных данных.

ЗЫ: И, чтоб два раза не вставать, ознакомьтесь также с критикой «вещи в себе».
Можно заполировать наблюдениями из руководства господина Фокса.

Аватар пользователя Просто Прохожий

пока я готовлю свое обоснование, попрошу обоснование, почему тектология не устарела

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

Принято ☺

Аватар пользователя Bledso
Bledso(9 лет 4 месяца)

 то ли тупые, то ли у хитрожопые

Ни то, ни другое, имхо. Любой навык достигается тренировкой. Ошибками и их исправлением. И школьникам, и студентам пока еще не приходилось кого-то чему-то учить. Вот и они и умеют максимум по принципу "делай как я". А разложить задачу на подзадачи, вплоть до самых элементарных, не умеют. Это для них великое колдунство. Проверял лет 15-25 назад на студентах отнюдь не самого последнего московского технического ВУЗа. :) Даже с задачей "распотрошить" на элементарные действия такое привычное всем занятие как чистку зубов или застилание постели справлялось более-менее прилично процентов 15. А без претензий вообще единицы. И это вот ни разу не гуманитарии, ребята были не дураки.

Аватар пользователя Просто Прохожий

yes

тот, кто умеет - называется бизнес-аналитик

ценится на вес

золота

Аватар пользователя Muller
Muller(10 лет 6 месяцев)

Любой среднестатистический школьник способен освоить подавляющее большинство функций MS Office методом тыка, дома.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

Угу… Особенно — культуру *правильного* оформления текста.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(6 лет 3 месяца)

В любую книжку достаточно заглянуть и увидеть культуру оформления. Для закрепления материала можно прочитать в интернете, что такое абзац.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(4 года 3 недели)

Более 90% "функций" Офисных программ практически не используются...smiley

Аватар пользователя Bledso
Bledso(9 лет 4 месяца)

Потому что пользователи тупо ленятся использовать магическое заклинание RTFM. :)

Не понимая, что потраченное время вернется с лихвой. Например, я никогда не забуду божественное поклонение давным-давно в глазах одной секретарши, когда я ей показал, как в Ворде создавать и использовать макросы - ее временные затраты на форматирование документов сократились раз в 100. А то ведь сердце кровью обливалось, глядя как она изо дня в день тупо тратит время. Которое в результате она с большим удовольствием смогла тратить на "косынку".

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

Как тебе не ай-яй-яй?
Ведь мог бы показать ей студию (app-office/texstudio) и взять порог в 1024×!..

Аватар пользователя prepod
prepod(7 лет 1 месяц)

Это мечты.

Пока документооборот на государственном уровне завязан на формат doc никаких других программ кроме MS Office к секретарш не будет.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

Какой замечательный комментарий…
Подскажите мне в какие пакеты «офисных» программ входит текстовый *редактор*? ☺

Аватар пользователя prepod
prepod(7 лет 1 месяц)

Совершенно не представляю < в какие пакеты «офисных» программ входит текстовый *редактор* > в Вашей Вселенной.

Даже не буду гадать)

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

При чём тут «моя Вселенная», когда речь идёт об ошибочность популярной подстановки текстового *редактора* на место текстового *профессора*?
За которой кроется непонимание несовпадения требований к этим классам приложений…

Аватар пользователя prepod
prepod(7 лет 1 месяц)

 В нашей Вселенной принято считать, что "текстовый процессор" - это "текстовый редактор" с возможностью форматирования текста и еще там много чего.

Если эта разница принципиальна - четко формулируйте. Ничего сложного нет а время у людей отнимать не будете.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

О как…
Разница принципиальна.
Проблема в том, что разработка «чётких формулировок» общеупотребимых сущностей — занятие оч-ч-чень недешёвое.

В качестве наглядной иллюстрации тезиса о том, что в текстовом процессоре только плюшки в смысле расширения функциональности могу предложить попробовать включить в мсворде подсветку синтаксиса по правилам ЯП Си. ☺

Аватар пользователя tiriet
tiriet(9 лет 5 месяцев)

в свою очередь, предлагаю Вам в текстовом процессоре организовать оглавление и вставку OLE-объектов для подготовки монографии к публикации.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

По смысле корректирую процессор/редактор.

OLE — ненужно.
Когда я убрал из документа внешнюю картинку (убожество, но необходимое) народ только удивлялся: «как красиво стало».

Для *правильно* оформленного файла оглавление делается тривиально:
\tableofcontents

Причём доля аналогичных по степени правильности оформления виденных мной документов в формате текстовых процессоров уверенно не превышает порога статистической погрешности.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(9 лет 5 месяцев)

для правильно оформленного файла по требованиям журнала, который принимает статьи только в "doc 2003" твои латексные извращения не канают. а делать его в ТеХе, а потом TeXtoWord натягивать- опять же попахивает латексом. да и перевод формул потом в MS Equation- геморр еще тот.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

По мне — какой-то *очень* подозрительный журнал…

Ну и было бы крайне интересно сравнить *представления* о формате "doc 2003" *последнего* мелкомягкого офиса с эталоном. На достаточно сложном документе…

Аватар пользователя tiriet
tiriet(9 лет 5 месяцев)

пловина ельзевира и шпрингера такие. я прекрасно понимаю Вашу теорию о вселенской кошерности "нормальные текстовых процессоров аля ТеХ". а в реальности все не так, как на самом деле (С).

Аватар пользователя kir777
kir777(3 года 6 месяцев)

Смущенно умолкаю ...Екатеринбург, СУНЦ УрФУ ...Все нормально с информатикой ...До СУНЦ - рядовая гимназия в Екатеринбурге ...что-то пытались за информатику преподавать, честно пытались ....и тетки - то вреде хорошие, что-то хотели .... НО ...Все сказанное Вами могу повторить про химию....слово в слово...плюс суровая химофобия, которую вдалбливают в подсознание всем поголовно ..

Думаю что проблему педкадров, в том числе и по информатике,  решить вполне можно ...решение видится в нескольких планах: для начала нужно бы заинтересовать умных / хотящих людей (зарплата + жилье + снижение отчётности); во-вторых помнится мне в старые добрые времена на преподавателей по спецдисциплинам (математика, физика, химия, [информатики ещё толком не было]) призывали после университетов (классических). У вех выпускников универов в дипломе была запись: химик (физик, математик, ...), преподаватель. И право преподавать в школе. Понятно, что продвинутые ботаники шли к науку ловить нейтрино или решать теорему Ферма.. а куда средних девочек шла в школу. Но на базе классического универа они вполне могли на достойном уровне преподавать профильные дисциплины...И сейчас куча девочек после универов (минус ВШЭМ) вполне могут нормально преподавать, в том числе информатику...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 10 месяцев)

Банальное умение программировать в Excel, на уровне скриптов VB, очень полезный навык во многих сферах предполагающих наличие массивов данных и их обработку. 

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 10 месяцев)

Не факт.
Помнится, с задачей преобразования массива данных пользователи Excel почему-то обращались ко мне.
И решалась эта задача без использования процессоров электронных таблиц.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 10 месяцев)

не возражаю, смотря какая именно задача и какие навыки, excel я привел просто как пример средства которым пользуются ОЧЕНЬ многие, но банальное умение делать там несложные скрипты уже превратит вас в "колдуна" с полезным навыком, нужным и финансистам, и в производственном учете и т.д.

 

Аватар пользователя stil
stil(9 лет 2 месяца)

Нормально. У нас в университете половина получивших диплом программировать не умели. Половина из половины могли писать  осмысленное остальные забыли  все что знали.

Аватар пользователя prepod
prepod(7 лет 1 месяц)

Высшая школа совсем что-то перестала требовать со студентов работу

Страницы