Кто кормит пенсионеров.
В прошлой статье про накопительную функцию денег (https://aftershock.news/?q=node/742173), на примере накопительной пенсии было доказано, что накопить на что ни будь существенное в природе невозможно принципиально.
Потребительские товары сгнивают, инструменты и основные фонды устаревают, финансовые инструменты, как элемент игры, ненадежны из-за опасности проигрышей.
Надежны накопления только в золоте. Но в природе не существует столько золота для удовлетворения накопления.
Кроме того, накопление золота обязательно перестраивает производство ПОЛЕЗНЫХ товаров в добычу БЕСПОЛЕЗНОГО золота. Получается, что накопление ПРИНЦИПИАЛЬНО ухудшает развитие любой страны из-за отвлечения ресурсов на бесполезную добычу золота.
Но встает вопрос, за счет чего существует нынешняя наша пенсионная система.
Большинство населения скажет, что пенсионеров кормит ГОСУДАРСТВО. Но я ни разу не видел, как государство печет хлеб, шьет рубахи и строит дома для пенсионеров.
Государство НИКОГДА ничего не делает. Делают люди, объединенные ГОСУДАРСТВЕННЫМИ идеями. Идея – уникальное отличие ВСЕХ государств.
Вот у части государств мира появилась идея пенсии. Её осуществили, и на первых парах она работала, худо-бедно, но работала. Но ныне она стала сбоить.
Прошел огромный временной период существования в РФ пенсионной идеи (более 4 поколений) и пришло время подвести итоги ее работы.
Эта статья покажет философскую и экономическую эффективность государственного осуществления пенсионной идеи.
Философия пенсии заключается в накоплении ресурсов в активный (рабочий) период жизни в достаточном количестве для дожития на старости. Накопить и в старости не зависеть ни от кого, главным образом от детей.
Как оказалось, накопить не удалось ни кому т.к. ВСЕ пенсионные фонды во всем мире испытывают непреодолимые трудности и вынуждены постоянно снижать размер пенсии даже ниже прожиточного уровня. Т.е. первая задача пенсионной идеи оказалась не выполнимой
Теперь посмотрим как выполняется независимость стариков-пенсионеров от детей.
После выплаты государством пенсионных денег, пенсионер идет домой и в темноте пытается их разжевать и наесться. Глупо? Деньги не съедобны. Тогда пенсионер в магазине МЕНЯЕТ деньги на хлеб и рубаху, отопление.
Но откуда в магазине рубаха (наверное марсиане доставили)?. Рубаху и хлеб изготавливают ДЕТИ пенсионеров.
Дети изготавливают товары, продают их в торговлю - получают деньги. Из этих денег государство забирает 2 рубля; один рубль платит пенсионным чиновникам и сборщикам налогов, а остатки отдает пенсионеру. Получается, что независимость пенсионеров от детей также не состоялась.
Дети как кормили стариков до внедрения пенсии, так и продолжают их кормить на пенсии.
Получается, что идея пенсии в философском плане не выполнима
Только до внедрения пенсии дети напрямую содержали стариков, то теперь в содержание пенсионеров ВЛЕЗЛО государство.
Дети платят пенсионный налог, а государство РАСПРЕДЕЛЯЕТ кому и сколько дать. От детей не зависит сколько достанутся именно их родителям. От родителей не зависит сколько выплатит именно им их ребенок . Полная анонимия и безответственность.
Теперь оценим эффективность работы государства как пенсионного посредника между детьми и стариками.
Представим, что на протяжении 60 лет в стране нет инфляции и налоговые законы не меняются. Представим ООО (штат -10 человек), которое изготавливает корзины из камыша (зембель). Для этого они заготавливают БЕСПЛАТНО камыш и из него плетут корзины. Затем они сдают продукцию в магазин и выручают 1 000 000 рублей в месяц. Всю выручку после налогов пускают на зарплату поровну. Это тянется 65 лет без изменений
Подсчитаем размер зарплаты и пенсионные отчисления этих работников за первый 45-ти летний период.
Отчисляем НДС (20%) 1 000 000р * 0.2 = 200 000 остается 800 000р
Отчисление в ПФ (26%) 800 000р *0.26 = 208 000р остаток 592 000р
Отчисляем на соц.
и мед страховки (7%) = 800 000 * 0.07 = 56 000 остаток=592 000-56 000=532 000р
532 000 это есть общая «грязная» зарплата ООО, из неё вычтем подоходный налог и получим размер чистой зарплаты.
Подоходный налог (13%) = 532 000р *0.13 =69 000. Остаток = 467 000р
Индивидуальная зарплата составит = 467 000р : 10чел =46 700р/месяц
Пенсионный налог составил = 20800р/м
Как видите, наше государство из 1000 рублей полного заработка отбирает больше половины – 537 рублей. Из них пенсионный налог составляет – 208 рублей.
В %% к чистой зарплате пенсионный налог = 20800р : 46700р = 44%
Получается, что работник почти половину от чистого заработка (46 700р) отдает в Пенсионный Фонд 44% (20 800р) Это деньги отняты от детей.
Подсчитаем, какая пенсия должна быть у этого работника. Считаем, что пенсионер проживет на пенсии с 65 лет до 82 лет 17 лет ( принятый в ПФ период дожития =200 месяцев)
За год чистые выплаты в ПФ составит= 20 800р * 12м = 249 600р/год
За рабочий период (45 лет) составит = 249 600 * 45 л = 11 232 000р
Поделим эти пенсионные выплаты на период дожития и узнаем какую пенсию получит средний пенсионер
Месячная пенсия = 11 232 000р : 200м = 56 160р/м
Вы можете представить пенсионера с пенсией в 1.2 раза выше своего заработка?
Так как нынешний размер средней пенсии в РФ не дотягивает даже до 33% средней зарплаты, возникает вопрос к Пенсионному Фонду: « Где деньги Зин?» Куда делись 74% пенсионных выплат моих детей? Подумайте, Пенсионный Фонд съедает 74% пенсионных выплат ваших и моих детей, Нужен ли вам такой «ценный» пенсионный посредник. Нужна ли такая дорогая пенсионная система?
Получается что и экономическая эффективность пенсионной идеи КРАЙНЕ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНА
Теперь понятна экономическая состоятельности пенсионной системы? Но ведь эти деньги ПЛАТЯТ и МОИ дети. Все ли довольны такой пенсионной идеей или стоит вернуться к прежней – домостроевской, когда старики воспитывают внуков.
Опять повторяюсь. Что, для проведения подобных расчетов нужен сногсшибательный интеллект или 5 лет учебы на математ. факультете? Почему вы ратуете за сохранение этой государственной обдираловки? Что, Пенсионеры, вы так ненавидите своих детей, что из-за своей лени обрекает их на бездетность, а себя от внуков? Вам нравится содержать пенсионное чиновничество вместо внуков?
Можно утверждать, что адепты пенсионной системы скудоумные.
Осталось оценить влияние пенсии на демографию, подтвердить выводы по демографии историческими данными, и окончательная полезность пенсии будет обрисована.
Так как пенсионная система, по сути, является социальной поддержкой и ни чем не отличается от остальных поддержек, то и остальные социальные поддержки (медицина, высшее образование, материнский капитал) обладают аналогичной экономической эффективностью.
Все поддержки требуют чиновников, много чиновников. Поддержки слишком дорогое удовольствие из-за чиновничьего содержания и руководства. Чиновник – крайне плохой и расточительный исполнитель потребностей общества
Косвенное замечание
Если оторваться от этих расчетов пенсии и считать что аналогичным образом используются АБСОЛЮТНО ВСЕ налоги (нет разницы между налогами и пенсионными отчислениями), тогда эти расчеты ярко показывают ЭФФЕКТИВНОСТЬ государственной экономической деятельности.
Эти расчеты - четкое доказательство экономической эффективности налогов. Государство НЕОБХОДИМО лишать экономической деятельности. Экономическая деятельность государства САМАЯ НЕЭФФЕКТИВНАЯ в природе. Чем больше государство собирает налогов, тем туманней будущее этого государства (а это мои потомки и ваши). От государства необходимо отнимать экономическую деятельность – иначе станем колонией. А всякий, кто ратует за усиление роли государства в экономике ИДИОТ.
Комментарии
Да просто мне кажется, что мы оба пытаемся показать через абсурд всю неправильность ситуации, когда отменяются пенсии и дети начинают платить пенсии родителям.
Я - за государственные пенсии. Государство должно оплачивать вклад в его развитие, а дети могут быть еще неблагодарнее, чем государство.
Я против пенсии. Хочу, чтобы меня кормили мои дети, а вас -ваши. И чтобы государство не вмешивалось в мои отношения с детьми.
Пенсия - это когда дети отдают государству 2 рубля пенсионных налогов, а до меня доходит только 55 копеек -27% от того, что мне передали дети.
МОИ дети кормят черти кого и чиновников, а меня не кормят. Государство никому ничего никогда не дает. Оно только у одного берет, а другому взятое передает. И никак по другому. Но за передачу берет очень большие комиссионные - НЕПОМЕРНЫЕ
Пенсия ОЧЕНЬ дорого обходится моим детям, прямые алименты родителям обойдутся детям в 6 раз дешевле чем пенсия.
У меня нет детей. И всю жизнь на Родину работаю. До пенсии 2 года. Откуда я возьму пенсию в вашей реальности? От ваших детей?
Вот такие обстоятельства.
интересно, где-нибудь в природе автор видел, чтобы дитеныши кормили родителей?
забота о стариках - это продукт эволюции человека как разумного вида, которые в прошлом-позапрошлом веке развился до появления пенсионной системы.
если же апеллировать к генетическому родству, к биологической модели, как делает автор, то она предполагает, что дети рожают и выращивают своих детей, а потом им наступает сплошная Нараяма.
Путин с Медеведевым одобряют.
что же касается неэффективности пенсионной системы - то здесь все тоже очевидно. большинство населения - наемные работники, зарплату им платят такую, чтобы не сдохли с голоду, даже "средний" класс бедняки по меркам развитых стран.
соответственно, собственных накоплений ни в какой форме эти работники делать не могут в принципе.
согласно "общественному договору" начала нулевых, пенсии должны были обеспечивать "работодатели" за счет оговоренной суммы из той части зарплаты работников, которую они присваивают себе.
но, поскольку они заинтересованы оставлять себе все, сумма обязательных отчислений последовательно сокращалась и делалась регрессивной вплоть до нынешней ситуации дефицита пенсионного фонда.
а все эти рассуждения, что дети должны содержать родителей (при том что они поставлены в условия, когда еле-еле могут содержать себя) - это тупая демагогия, рассчитанная на скудоумных.
адепты отмены пенсий сами умом не блещут, но им заменяют ум развитая подлость в сочетании с хитрожопостью.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Вообще то статья не про то кто именно платит старикам- работодатель или сам работник, Вопрос заключается в изгнании из цепочки: дети платят государству -государство платит пенсионерам-родителям вредного и дорогого посредника - государство.
Во истину: гляжу в книгу - вижу фигу
пустые фантазии либертарного эльфа.
большинство людей не способны содержать своих родителей, потому что принятая в обществе система распределения тупо не оставляет для них ресурса, который они могли бы на это потратить.
в этой ситуации пенсионная система снижает некоторые эксцессы черезмерного обогащения одних людей за счет других.
системы образования, сохранения, пенсионная система - это системы самостабилизации капиталистического общества.
я даже не против того, чтобы юные атланты, любители Айн Рэнд, эти системы демонтировали.
очень интересно и хочется посмотреть, что с ними потом будет и, конечно же, не остаться пассивным зрителем в процессе...
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Автор, сколько у вас детей? Я как-то забыл поинтересоваться.
Поток эгоцентричного маразма, вопросы жизни в обществе вообще не рассмотрены.
Да,да, И еще не рассмотрены вопосы влияния микропластика на фокусировку телескопов Куда смотрит президент?
Смотрите, какая фигня. Сейчас только половина денег в пенсионном фонде с поступлений от пенсионных взносов. Остальное идет от нефте-газовых доходов. Т.е. пенсионеры пользуются природной рентой, как и прочие социальщики.
Если, как вы предлагаете, дети кормят родителей, то получим вообще треш: дети надрываются, чтобы прокормить и своих детей и родителей. А нефтегаз приватизирован и кучка нуворишей просто трескаются на британский флаг от сверхдоходов.
Но вообще установить размер пенсии в зависимости от количества детей - идея здравая. У самого трое.
Результаты небольшого опроса:
Я задал своим оппонентам в этой теме вопрос, сколько у них детей. Ответы камрадов:
Автор темы zhsale: двое детей, двое внуков.
Kozel de Baran: трое детей, трое внуков, возможно, внуков будет больше.
поселенец: трое детей, планирует ещё.
абра: трое детей.
Villina: от ответа воздержалась.
На данный момент можно констатировать, что только камрад поселенец готов на практике внедрять декларируемые в статье и обсуждении идеи. Почему остальные камрады остановились на том, на чём остановились и не завели четверых, пятерых и т.д. детей, а так же, хотят ли их дети завести больше троих, они могут рассказать сами, если захотят.
Про меня Vidd солгал. Видимо, он тоже баран. Вопросы задавать научился, а ответы читать ещё нет.
Невозможно солгать, когда история переписки вся на виду. Опечатался.
И да, помнится, вы поспешно обвинили меня в переходе на личности. Так кто первый перешёл в итоге?
Возможно, что я. Историю тщательно не просматривал. Никогда не отличался терпением и тщательностью.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
zhsale!
Глянул Ваши надписи, смотрите где пробой в последней статье. Вы думаете что сегодняшнего пенсионера содержат его собственные дети. а ведь совсем иначе на самом деле...его содержат все дети проживающие в его стране и занимающиеся какой либо полезной деятельностью.
Попытка заменить эту систему на такую в которой пенсионера содержат только его собственные дети вместо повышения числа детей, справедливого распределения ресурсов на содержание пенсионеров, уменьшения аппарата чиновников с пенсионным делом связаных с очень большой вероятностью приведет к совершенно обратному: дальнейшему снижению рождаемости в стране где такое замутят, росту чиновнического аппарата и тому что значительная часть пенсов превратится в бомжей. Эта мера, с теперешними пенсионными системами - не причина, а следствие тех особенностей общества которые обусловлены превалированием разделения труда в экономике.
И да, то что драгмет сейчас перестал выполнять функцию образования сокровищ / накопления в той мере как он с нею справлялСИ 300 или 500 лет тому назад совсем не говорит о том что эта функция должна отсутствовать у денег, люди найдут замену.
Вы действительно "глянули" на статью, а следовало бы прочесть вдумчиво. Я писал в ней, что нынешняя пенсионная система является субсидиарной, это когда ВСЕ дети платят пенсионный налог, который государство затем распределяет промеж пенсионерами.
Был период когда дети минуя государство кормили стариков-родителей. Я застал этот период. Не было тогда НИКАКИХ проблем с рождаемостью и неразберихой. У моей бабушки не осталось после войны ни жилья,ни пенсии. Тогда она подала на алименты на пятерых детей, и суд присудил алименты, которые дети выплачивали до ее смерти. старики не голодали , а пенсионных чиновников НЕ БЫЛО,
Про золото. ВЫ совершенно не врубились в тему. Статья про то, что у денег НЕТ НАКОПИТЕЛЬНОЙ функции. В природе ничего накопить не возможно В ПРИНЦИПЕ.
Буржуйские недоумки-экономисты СКУДОУМНО (или злонамеренно) приписывают деньгам функцию накопления. Статья эта опровергает западных идиотов. А накопительная пенсия это походу - как простой и понятный ПРИМЕР.
И вам говорю: НИЧЕГО В МИРЕ НАКОПИТЬ НЕ ВОЗМОЖНО. При накоплении возникают непреодолимые препятствия связанные с ОГРОМНОЙ перестройкой производства. Перестройка настоль убыточна, что никакая польза от накопления не окупится. Накопление ВРЕДНАЯ и бесполезная деятельность населения.
Так что НИКОГДА человечество копить не будет; так, только в небольшом размере на месяц-год.
Для того, чтобы понять всю статью следует быть хоть немного политическим экономистом; дестью классами здесь не обойтись
издеваетесь?
и не только это надписали, и то что в итого не только налог но и вся полезная деятельность всех детей обеспечивает содержание пенсионеров. Так Вы это понимаете или таки нЭт от слова совсем? Раз говорите что все это можно заменить просто обязав детей содержать собственных родителей
Вы в Суд сами когда в последний раз подавали? Окститесь, zhsale,если даже десятая часть детей поступят со своими родителями, как Ваши предки со своей бабушкой(а нравы щас куда как более распущенные чем во времена оны и их может оказаться таких и треть, и до половины коли не больше) то армия бомжей обеспечена, как и было сказано выше. Ну а дальше придется раздувать штаты судейских и содержать бесплатную адвокатскую помощь, и чем оно лучше чиновников пенсионного фонда, думаете дешевле?...да нифига - суды с адвокатами дороже стоят, просто Вы живете в прошлом, наверное.
Вас обманули
Я сказал все. Но понять могут не все (даже очень не все)
Нынешних пенсионеров кормят ИХ дети Потому, что больше не от куда взяться хлебу и одежде. Только дети производят товары для выживания и больше никто (марсиане не кормят землян)
ВСЕ дети кормят ВСЕХ пенсионеров. Дети платят ОДИНАКОВЫЙ пенсионный налог (32% от дохода). А вот кому и какой размер пенсии достанется РЕШАЕТ ГОСУДАРСТВО. А у кого и сколько зарабатывают дети пенсия стариков СОВЕРШЕННО не зависти.
жети в любом случае кормят стариков. Это до вас совершенно не доходит.
И куда вам додуматься, что государство ВНАЧАЛЕ у детей ОТНИМАЕТ 2 рубля налогов, а ВЫДАЕТ пенсионерам не более 48 копеек. Поэтому государственный посредник в виде пенсионной система очень не выгоден детям и родителям - государство слишком много прожирает собранных налогов.
Это не бином Нютона, и если вам это тяжело уложить в голове, то не стоит в дальнейшем участвовать в таких обсуждениях. Это просто совет- вы плохо смотритесь
Про накопительную функцию денег.
Вы скорее всего не читали про накопительную пенсию. Ею не существует в природе принципиально. Это доказывается в моей одноименной стать.
Существование накопительной функции денег доказывается АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ экономистов МИРА. Так что вы не отчаиваетесь - таких как вы ЛЕГИОН. В мире несколько человек, которые полностью согласен со статьей. Но НИ КТО В МИРЕ не сможет опровергнуть невозможность существования накопительной пенсии.
Понимаете ли вы - НИ КТО! Не согласных - ТЬМА, а опровергнуть - НИ КТО
Это нормальный процесс обучения населения. Затем все станут удивляться: " Кто придумал, что земля плоская?"
извините, но это означает только то что Вы очень поверхностно разбираетесь в вопросе о котором взялись составлять сочинения
.
дык пущай и дальше кормят. Но Вы же предлагаете в своих надписях чего - чтоб не все кормили, а только собственные дети. Вот на этот странный фаГт я Вам и указываю...а Вы отчаянно пытаетесь его не заметить. Съезжате куда то на отговорки про посредников и распределение.
Там тока одно из двух или есть посредники при распределении(государство или частные фонды/банки/корпорации и т.п.) или собственные дети содержат сами без этих посредников. Так понятно апчем йа?
вообще ни слова не говорил про эту накопительную пенсию, ИМХО, Ваши пробелы с матчастью упомянутые мною касаются не ее, там существуют разные варианты(сомневаюсь что Вы про них в курсе, ну да ладно) а свойств денег. Вы, извините, в них путаетесь и придумываете отсебятину вместо того что недочитали в юности по политэкономии. Себе хоть признайтесь.
Страницы