Кто кормит пенсионеров.
В прошлой статье про накопительную функцию денег (https://aftershock.news/?q=node/742173), на примере накопительной пенсии было доказано, что накопить на что ни будь существенное в природе невозможно принципиально.
Потребительские товары сгнивают, инструменты и основные фонды устаревают, финансовые инструменты, как элемент игры, ненадежны из-за опасности проигрышей.
Надежны накопления только в золоте. Но в природе не существует столько золота для удовлетворения накопления.
Кроме того, накопление золота обязательно перестраивает производство ПОЛЕЗНЫХ товаров в добычу БЕСПОЛЕЗНОГО золота. Получается, что накопление ПРИНЦИПИАЛЬНО ухудшает развитие любой страны из-за отвлечения ресурсов на бесполезную добычу золота.
Но встает вопрос, за счет чего существует нынешняя наша пенсионная система.
Большинство населения скажет, что пенсионеров кормит ГОСУДАРСТВО. Но я ни разу не видел, как государство печет хлеб, шьет рубахи и строит дома для пенсионеров.
Государство НИКОГДА ничего не делает. Делают люди, объединенные ГОСУДАРСТВЕННЫМИ идеями. Идея – уникальное отличие ВСЕХ государств.
Вот у части государств мира появилась идея пенсии. Её осуществили, и на первых парах она работала, худо-бедно, но работала. Но ныне она стала сбоить.
Прошел огромный временной период существования в РФ пенсионной идеи (более 4 поколений) и пришло время подвести итоги ее работы.
Эта статья покажет философскую и экономическую эффективность государственного осуществления пенсионной идеи.
Философия пенсии заключается в накоплении ресурсов в активный (рабочий) период жизни в достаточном количестве для дожития на старости. Накопить и в старости не зависеть ни от кого, главным образом от детей.
Как оказалось, накопить не удалось ни кому т.к. ВСЕ пенсионные фонды во всем мире испытывают непреодолимые трудности и вынуждены постоянно снижать размер пенсии даже ниже прожиточного уровня. Т.е. первая задача пенсионной идеи оказалась не выполнимой
Теперь посмотрим как выполняется независимость стариков-пенсионеров от детей.
После выплаты государством пенсионных денег, пенсионер идет домой и в темноте пытается их разжевать и наесться. Глупо? Деньги не съедобны. Тогда пенсионер в магазине МЕНЯЕТ деньги на хлеб и рубаху, отопление.
Но откуда в магазине рубаха (наверное марсиане доставили)?. Рубаху и хлеб изготавливают ДЕТИ пенсионеров.
Дети изготавливают товары, продают их в торговлю - получают деньги. Из этих денег государство забирает 2 рубля; один рубль платит пенсионным чиновникам и сборщикам налогов, а остатки отдает пенсионеру. Получается, что независимость пенсионеров от детей также не состоялась.
Дети как кормили стариков до внедрения пенсии, так и продолжают их кормить на пенсии.
Получается, что идея пенсии в философском плане не выполнима
Только до внедрения пенсии дети напрямую содержали стариков, то теперь в содержание пенсионеров ВЛЕЗЛО государство.
Дети платят пенсионный налог, а государство РАСПРЕДЕЛЯЕТ кому и сколько дать. От детей не зависит сколько достанутся именно их родителям. От родителей не зависит сколько выплатит именно им их ребенок . Полная анонимия и безответственность.
Теперь оценим эффективность работы государства как пенсионного посредника между детьми и стариками.
Представим, что на протяжении 60 лет в стране нет инфляции и налоговые законы не меняются. Представим ООО (штат -10 человек), которое изготавливает корзины из камыша (зембель). Для этого они заготавливают БЕСПЛАТНО камыш и из него плетут корзины. Затем они сдают продукцию в магазин и выручают 1 000 000 рублей в месяц. Всю выручку после налогов пускают на зарплату поровну. Это тянется 65 лет без изменений
Подсчитаем размер зарплаты и пенсионные отчисления этих работников за первый 45-ти летний период.
Отчисляем НДС (20%) 1 000 000р * 0.2 = 200 000 остается 800 000р
Отчисление в ПФ (26%) 800 000р *0.26 = 208 000р остаток 592 000р
Отчисляем на соц.
и мед страховки (7%) = 800 000 * 0.07 = 56 000 остаток=592 000-56 000=532 000р
532 000 это есть общая «грязная» зарплата ООО, из неё вычтем подоходный налог и получим размер чистой зарплаты.
Подоходный налог (13%) = 532 000р *0.13 =69 000. Остаток = 467 000р
Индивидуальная зарплата составит = 467 000р : 10чел =46 700р/месяц
Пенсионный налог составил = 20800р/м
Как видите, наше государство из 1000 рублей полного заработка отбирает больше половины – 537 рублей. Из них пенсионный налог составляет – 208 рублей.
В %% к чистой зарплате пенсионный налог = 20800р : 46700р = 44%
Получается, что работник почти половину от чистого заработка (46 700р) отдает в Пенсионный Фонд 44% (20 800р) Это деньги отняты от детей.
Подсчитаем, какая пенсия должна быть у этого работника. Считаем, что пенсионер проживет на пенсии с 65 лет до 82 лет 17 лет ( принятый в ПФ период дожития =200 месяцев)
За год чистые выплаты в ПФ составит= 20 800р * 12м = 249 600р/год
За рабочий период (45 лет) составит = 249 600 * 45 л = 11 232 000р
Поделим эти пенсионные выплаты на период дожития и узнаем какую пенсию получит средний пенсионер
Месячная пенсия = 11 232 000р : 200м = 56 160р/м
Вы можете представить пенсионера с пенсией в 1.2 раза выше своего заработка?
Так как нынешний размер средней пенсии в РФ не дотягивает даже до 33% средней зарплаты, возникает вопрос к Пенсионному Фонду: « Где деньги Зин?» Куда делись 74% пенсионных выплат моих детей? Подумайте, Пенсионный Фонд съедает 74% пенсионных выплат ваших и моих детей, Нужен ли вам такой «ценный» пенсионный посредник. Нужна ли такая дорогая пенсионная система?
Получается что и экономическая эффективность пенсионной идеи КРАЙНЕ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНА
Теперь понятна экономическая состоятельности пенсионной системы? Но ведь эти деньги ПЛАТЯТ и МОИ дети. Все ли довольны такой пенсионной идеей или стоит вернуться к прежней – домостроевской, когда старики воспитывают внуков.
Опять повторяюсь. Что, для проведения подобных расчетов нужен сногсшибательный интеллект или 5 лет учебы на математ. факультете? Почему вы ратуете за сохранение этой государственной обдираловки? Что, Пенсионеры, вы так ненавидите своих детей, что из-за своей лени обрекает их на бездетность, а себя от внуков? Вам нравится содержать пенсионное чиновничество вместо внуков?
Можно утверждать, что адепты пенсионной системы скудоумные.
Осталось оценить влияние пенсии на демографию, подтвердить выводы по демографии историческими данными, и окончательная полезность пенсии будет обрисована.
Так как пенсионная система, по сути, является социальной поддержкой и ни чем не отличается от остальных поддержек, то и остальные социальные поддержки (медицина, высшее образование, материнский капитал) обладают аналогичной экономической эффективностью.
Все поддержки требуют чиновников, много чиновников. Поддержки слишком дорогое удовольствие из-за чиновничьего содержания и руководства. Чиновник – крайне плохой и расточительный исполнитель потребностей общества
Косвенное замечание
Если оторваться от этих расчетов пенсии и считать что аналогичным образом используются АБСОЛЮТНО ВСЕ налоги (нет разницы между налогами и пенсионными отчислениями), тогда эти расчеты ярко показывают ЭФФЕКТИВНОСТЬ государственной экономической деятельности.
Эти расчеты - четкое доказательство экономической эффективности налогов. Государство НЕОБХОДИМО лишать экономической деятельности. Экономическая деятельность государства САМАЯ НЕЭФФЕКТИВНАЯ в природе. Чем больше государство собирает налогов, тем туманней будущее этого государства (а это мои потомки и ваши). От государства необходимо отнимать экономическую деятельность – иначе станем колонией. А всякий, кто ратует за усиление роли государства в экономике ИДИОТ.
Комментарии
Вам на телеканал Дождь нужно резюме заслать, там подают
"Вам на телеканал Дождь нужно резюме заслать, там подают"
Вы какой то злой.
Милосерднее удавить сразу.
Вы что серьезно думаете, что если государство перестанет забирать 44% (с цифрой не согласен, но она не принципиальна) то эти деньги достанутся работнику?
Вынужден вас огорчить, размер зп наемного работника зависит практически исключительно от состояния рынка труда, т.е. наличия людей за эти деньги готовых работать, а не от размера налогов. Отсюда, кстати, растут ноги феномена гастрарбайтеров.
Т.е. убрав пенсионные отчисления в десятки процентов, мы получим рост зп в единицы.
И как с этого кормить своих стариков?
Зарплаты однозначно не вырастут.
Работу у местных забирают не мигранты, а работодатели.
Такое ваше государство быстро сменит правительство. и распределение ресурсов станет таким,каким его будет видеть БОЛЬШИНСТВО населения. Нынешнее время показывает, что устойчивость путинского правления резко уменьшилось из-за отбора у населения пенсионных выплат за пять лет. С таким решение он точно не переизберется.
При отмене пенсии появятся пенсионные алименты, которые будут дешевле стоить детям. и исчезнет пенсионное чиновничество, на которое тратятся налоги, значит налогов потребуется меньше.
Я не огорчаюсь, т.к. могу сказать и короче и понятнее: зарплата наемных определяется спросом и предложением рабочей силы (как то почитывал полит экономию). А знаете ли вы чем определяется спрос на рабочую силу, только коротко -в двух словах?
Откуда такой вывод?
До введения всеобщей пенсии (1966г) моя бабушка получала через суд алименты с детей - до самой смерти. Следует воскресить практику алиментов, только и всего.
"Вынужден вас огорчить, размер зп наемного работника зависит практически исключительно от состояния рынка труда, т.е. наличия людей за эти деньги готовых работать, а не от размера налогов. Отсюда, кстати, растут ноги феномена гастрарбайтеров."
Феномен гастарбайтеров проистекает из их согласия работать куда за меньшую заработную плату))) Поэтому не надо натягивать мышу на глобус - это даже не сова))))
Кстати, тезис: "Сколько бы я заработал, если бы не платил государству пенсионные взносы" уже давно устарел)) Несите следующий)))
А если детей нет - подыхай, такая идея?
В богадельню или копить хоть что нибудь. Да и мало таких - 3 -5 на тысячу
Вообще то нет детей - ты просто паразит - проедаешь ресурсы тех кто плодится. Жизнь - обязательно размножение.
Таких немало, и полно одиноких стариков, которые всю жизнь работали и даже теперь, с пенсией, живут так себе. Хотя паразитами их назвать никак нельзя.
И хватает алкоголиков, которые плодят непонятно кого и от которых всем чистый убыток.
Поэтому жизнь несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд.
окно овертона чуть приоткрылось? нет?
Че сказать то хотели? Не можете сформулировать, вот и ерничаете. Тема то очень серьезная - на кону демографическая проблема - вымирание РОссии
Вот зачем этот поток сознания на пульсе?
Да, странные взгляды, скажем так, хотя Гайдар бы многое одобрил.
Будет статья как пенсия влияет на демографию, а затем приведен будет фактический исторический материал об РЕЗКОМ падение рождаемости через 15-20 лет после введения пенсии. Падение рождаемости НИЖЕ коэффициента воспроизводства населения. По русски - пенсия вымаривает страну.
Цель статей изменить конституцию -убрать из нею пенсионное обеспечение как самое страшное оружие против государства. Подчеркиваю - государства. Именно пенсионное государство исчезнет безальтернативно. Вопрос стоит так: или государство отменит пенсию или пенсия исчезнет вместе с государством, но в любом случае пенсия будет уничтожена.
Пенсия -ошибочное игнорирование законов эволюции, аналогичное отмене частной собственности. Ошибка в эволюции всегда справляется однообразно - вымиранием ошибшегося населения и исчезновением ошибшегося государства. В результате: прибавочная стоимость на территории СССР была восстановлена, СССР развалился -исчез, население России уменьшилось в два раза. Вы хотите повторения такого исправления нарушений законов развития? :
Если не хотите- тогда присоединяйтесь к борьбе с человеческой пенсионной глупостью
а ты из какой секты - накопителей себе на пенсию или рожателей четверых детей?
В данной статье по-моему чётко написано, не "накопителей себе", а дети обеспечивают стариков.
А из это вытекает вывод, что дети минимум должны быть.
Как быть тем, у кого детей не может быть? Тем, у кого дети погибли/умерли? Как быть, если дети родились/стали инвалидами и их самих нужно содержать? Кто должен их содержать, кстати?
Общественная полезность труда снова исключена из рассмотрения. Дети почему-то должны кормить только своих родителей, но пользуются они плодами труда других.
Согласно концепции автора, человек должен быть озабочен только тем, чтобы "настрогать" как можно больше детей. А там сработает количественный фактор - кто-то из них выживет, пристроится и будет содержать в старости. Что будет с остальными - всё равно.
Вы упускаете из виду очень важный момент - раньше всегда и везде был социал дарвинизм. Не смог воспитать детей/завести их, не смог прибиться к кому-то - тебя ждёт судьба горше судьбы современного бомжа. Дети родились инвалидами - умрёшь с голоду вместе с ними в попытке их выходить.
Сейчас пенсии есть и они не зависят от количества детей. Это явный дефект системы, ведущий к её разносу на куски. Значит, систему в любом случае надо возвращать к реальности. Иначе она вернётся туда сама по пути описанному выше.
Пенсии и не должны зависеть от количества детей. Почему - я несколько раз в этой теме высказывался.
Пенсии - дань общества тем, кто вложил в общество свой ресурс - время в виде труда. Общество пользуется плодами этого труда и отдает часть общественного труда взамен.
То, что предлагает автор и есть тот самый социал-дарвинизм. Ибо, если дети должны содержать исключительно своих родителей, то, до этого момента родители должны полностью содержать своих детей, не требуя ничего от общества. Значит, долой бесплатную медицину, образование, полицию, МЧС, армию, дороги, общественный транспорт и т.д. Общество развалится на семейные кланы.
Я Вам несколько раз отвечал. Идеи автора я вообще не читал. Достаточно было прочесть первую статью и пару ответов и дальше стоит отвечать только вменяемым комментаторам. Но тема важна.
Вы упорно переходите на общество в целом, а Вам упорно напоминают, что деньги и заводы мертвы без людей, без детей. Откуда они возьмутся, если их рожать не выгодно? А традиция постепенно слабеет.
Как будто я хоть раз именно с этой мыслью спорил.
Предлагаемые методы "стимулирования" ведут к тому, что "выгодно" будет только рожать. Как рыба икру мечет, с расчётом, что кто-то да выживет. Тот, кто будет тратить время и силы на то, чтобы только рожать, окажется в преимуществе перед тем, кто будет не только рожать, но и содержать/воспитывать.
Ну и приватизация прибылей (мои дети будут содержать только меня) и национализация убытков (общество должно предоставить роддом и врачей, чтобы мои дети имели больше шансов родиться, дать им инфраструктуру для жизни и развития, медицину и образование, а если мои дети родятся или станут инвалидами - содержать их).
По сути предлагается фашизм - деление людей на сорта по признаку "имеет - не имеет детей" и объявление тех, кто не имеет, неполноценными. И распад общества - замыкание семей в закрытые кланы и вражда между ними.
У твоих оппонентов острый хохлизм головного мозга. Поциенту все должны, а он никому не должен.
В чем смысл всех их завываний? Их не низкие пенсии у пенсионеров беспокоят. Они никогда не предложат увеличить страховые взносы, чтобы повысить пенсии, ведь это будет из их кармана.
Они предлагают вообще лишить пенсионеров всяких выплат, только бы не отвечать ни за кого, не быть никому должным. Ответственность за пенсионеров они хотят сбросить на них же самих. Дескать, пусть их обеспечивают их же собственные дети. Но ни в коем случае не мы, не общество.
Их дико бесят копейки, которые получают тетки из пенсионного фонда. Они даже не пытаются осознать, как незначительны эти суммы в масштабах государства. Тут чистая незамутненная хохляцкая жадность, за копейку в чужом кармане удавиться готовы. Поэтому они уверены, что их обворовывают чиновники, государство, иначе бы они жили очень богато без лишних усилий.
И как и настоящие хихлы, эти не продумывают своих последствий своих хотелок даже на один шаг вперед. Они уверены, что именно их последствия никак коснуться не могут. Запанувать на три рубля прямо сейчас, а там хоть не рассветай.
Конечно, это неотрывно от дикой безграмотности, они не умеют сложить два числа, оценить их как-то. Словом "миллиард" можно отключить у них в голове всякую умственную деятельность - у них глаза наливаются кровью и начинаются вопли. Как для папуасов это для них просто "много".
Дебилы, чо.
Смешались в кучу кони, люди...
Сам дурак.
Мне кажется, Вы начинаете уподобляться Лукичу и отвечать на собственные мысли, а не на то, что я написал.
Тот, кто не сможет воспитать, тот не получит больше денег, поскольку не раз высказывалась мысль, чтобы заработок детей и пенсия родителей коррелировали.
Про приватизацию прибыли Вы написали, забыв про первое предложение, где заработок детей не учитывался, а учитывалось только количество. Вы уж определитесь, с чем спорите.
И, по возможности, без ярлыков. Деление людей по сортам и так есть и было всегда и останется навсегда, ибо люди не равны даже в момент рождения (про генетику в курсе?). Академики и дворники, инвалиды и чемпионы, бездетные и многодетные. Про распад общества вообще не понял. Откуда Вы это взяли?
Хех, а я думал, что накал идиотизма уже достиг предела. Оказывается, нет.
Иными словами, доминирующей идеей будет наплодить как можно больше детей и "распихать" их по "тёплым местам". Не забывая про количественный фактор - не удалось заделать пять инженеров, роди двадцать дворников. И соответствующее воспитание: "не налюбишь, не проживёшь", "иди вверх по головам соперников" и т.д.
Дык всё следствие вышеперечисленного. Залогом выживания станут семейные кланы, "продвигающие" повсюду своих и "топящие" прочих. А основой успеха кланов будет многочисленность, наглость, хитрость, цинизм и жестокость.
Новый феодализм только с примесью фашизма, где вместо формы черепа будет длина/толщина полового органа. И принадлежность к клану, разумеется. А уж как ограничить возможности размножаться у людей "второго сорта", найдут.
Сейчас доминирующей идеей становится гедонизм, чайлдфри и ЛГБТ. Это лучше идеи родить пять детей или нет? Критику я вижу, конкретики 0 - Кстати, идея распихать детей по тёплым местам была всегда и я не вижу никакой связи этой мысли с темой дискуссии. Если Вы видите, объясните.
Семейные кланы как залог выживания очень древняя тема и я не очень уловил связь с темой.
Дальше опять пошли ярлыки, а мысль неясна. Опять же, вопрос распада общества по-прежнему непонятен. Почему сейчас порядок, а потом распадётся.
Сколько у вас детей? Интересно проверить вашу позицию на практике.
Интересно, вы представляете, что такое родить 20 детей. А 10? Да хоть 5.
Родить и воспитать их правильно, т.е. в труде, скромности, почитании старших. Ну так чтобы о вас не забыли в старости.
Или у вас работа на заводе - это серьёзно, а 10 детей настругать - это ерунда? И воспитать ерунда? Что-то не много сейчас ищут этого лёгкого пути. Не только лишь все я бы сказал
Сколько у вас детей?
Этот вопрос следовало задать давно и не только вам, но и другим комментаторам в этой теме. Попробую наверстать упущенное.
Уже упоминал в нескольких комментах. У меня трое. Пока что.
А у вас?
Двое. Больше не планирую.
Это знание добавило что-то к нашей дискуссии?
И да и нет. Подожду ответов других моих оппонентов.
Вы, по крайней мере, своё мнение подкрепляете делами.
Медицина куда более страшное игнорирование законов эжволюции))) Нужно запрещать)))
Только и исключительно для одного - чтобы Россия не вымерла, осталась на планете
Полностью вас поддержу, пенсии это краткий эксперимент в условиях большого количества молодых и малого стариков.
Эксперимент работал какое-то время, но условия изменились и чем дальше, тем будет хуже.
Сейчас пенсию надо отменять.
Согласен со всей статьёй до "особого замечания" :) С уменьшением функций государства надо осторожнее, но уменьшать можно и нужно.
Как насчёт благ, созданных предыдущими поколениями? Будете продолжать ими пользоваться?
Как насчёт инвалидов? Кто должен их содержать?
Будем продолжать пользоваться. Инвалидов можно содержать на разном уровне. Вам стотридцать пятый раз повторяют, что никаких источников, кроме труда детей, нет. Станет детей в два раза меньше и всё содержание инвалидов сведётся к возможности есть манную кашу. На большее просто не хватит средств.
Я в восторге! Откуда вы это все добыли? Неужели самостоятельно дошли? Если так то вам памятник надо ставить. как борцу за выживание России.
А про государство. У государства всего две функции: охрана границ с внутренним порядком и ОБУЧЕНИЕ начальное - минимально необходимое. Про охрану - разберетесь, а об обучении - две цели дать единый по стране необходимый минимум практических знаний для жизни и самое главное - ПРОРАНЖИРОВАТЬ детей по способностям (это ЕГЭ) - обнаружить ломоносовых. Именно ломоносовы обеспечивают народ увеличением ресурсов. А уж найденным ломоносовым можно и скидку сделать для высшего образования.
Высшее должно быть обязательно платным - как в США. НО доступные всем учебные кредиты. Бесплатное высшее учит кое- как да еще черти чему. А денег изводит - не мерено.
Слушайте, ну дошёл так же как и вы наверное, и не мы одни :)) Долго, но дошёл
Соглашусь. Но добавлю и инфраструктуру и науку и некоторую промышленность и медицину.
Здесь надо аккуратнее.
Насчёт высшего совершенно согласен, всеобщее высшее только вредит, профанирует образование. А потом ещё и 45% не работают по специальности. Вопрос - зачем это всё.
А если учесть, что образование (у девочек особенно), особенно высшее снижает рождаемость - то это вообще самоубийство народа.
Поэтому да, учиться должны только те, кто не могут жить без науки или инженерии, кто горит желанием.
Я бы не на кредиты упирал, а на максимально высокие входные баллы, но это уже технические детали.
"....и не мы одни "
не соглашусь. Посмотрите на каменты -Вы единственный из всех. Сколько вам лет? Мне 69.
Про науку наверное следует копировать США - система грантов.
Но ведь это мелочи. Главное, что мыс вами кажется полностью на одном пути. Сегодня переписывался с антипенсионеркой, сообшил про вас. Сказала вас запомнить, слишком мало в стране таких- надо собирать в кучу и беречь. Я рад что не ошибсяв вас.
НЕ стоит останавливаться на отмене пенсии. Есть более радикальные идеи - чтобы не обременять жизнь людей, которые работают на общество, и у которых уже народилось множество детей, содержанием стариков, нужно вводить поголовную эвтаназию после 65-ти. Дожил до старости - дай другим дорогу. Нечего потреблять общественный продукт за счет молодых.
Есть известная максима. Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Сдаётся мне, таких радикалов будет немного. Хотя я не отрицаю, что на определённой стадии развития общества легенда о нарайяме и джек лондон имеют место быть.
В большинстве случаев юродсва скрыто простое не понимание- скудоумие.
Есть немалое количество людей по разным причинам не оставивших потомства. Как им быть в предлагаемой концепции "дети кормят своих стариков непосредственно, минуя пенсионную систему"? Сдохнуть добровольно на следующий день после прекращения трудовой деятельности?
Если своя семья не полноценная, можно организовать клан, или вступить в другой клан с полноценным потомством.
М..м..м... Шведская самья? Или "примите дедушку пожить, ну, пожалуйста!" Самому-то не смешно?
Страницы