Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

как накопить на песию

Аватар пользователя zhsale

Как накопить на пенсию.

Наш уважаемый министр - грамотей от экономики Силуянов изо всех сил пытается заставить население платить   дополнительные взносы в пенсионную систему – так называемый Индивидуальный Пенсионный Капитал (ИПК).

Т.к существующая пенсионная система НЕ МОЖЕТ обеспечить прожиточный минимум пенсионерам – пенсионному фонду приходится просить деньги из бюджета. А тут идея проста – сколько денег накопил на старость – столько и получишь на пенсию. Вроде как очень справедливо.

А реально, можно ли накопить на пенсию В ПРИНЦИПЕ? Попробуем разобраться.

При накоплении на пенсию сразу же встает вопрос ЧТО копить, что бы потом накопленное поменять на товары для существования

Если вы собираетесь копить продукты. В сутки на человека требуется около 1-1.5 кг продуктов. У большинства из необходимых продуктов сроки хранения ограничены или вовсе не существуют (молоко, мясо, жиры)да и где хранить столько (сотню миллионов тонн) продуктов? Значит насобирать на пенсию ПРОДУКТОВ питания не возможно  В ПРИНЦИПЕ.

Если хранить одежду, квартиры, автомашины, то у этих товаров при хранении резко падает потребительская стоимость. Если я копил на пенсию «москвичей», «хрущевок» или брюк «клёш» из бостона, то сегодня эти товары ни кто не купит. Получается, что товары потребления насобирать для пенсии также  НЕ ВОЗМОЖНО.

Остаются орудия производства, финансовые инструменты (акции, облигации) и деньги

Вопрос только в том, что орудия производства (фабрики, заводы, молочные фермы), настолько быстро обновляются, что через 20 лет их даже не купят на металлолом.

 Вложиться в акции? Но для пенсии требуется 100% гарантия сохранения накоплений. Акции по сути, в своем большинстве –игра. В игре ОБЯЗАТЕЛЬНО есть проигравший. Поэтому собирать акции на пенсию очень рисковая игра – останешься без пенсии. АКЦИИ для пенсии НЕ ПРИЕМЛИМЫ.

 Собирать на пенсию ГОСУДАРСТВЕННЫЕ облигации. История говорит, что это самый ненадежный способ ДЛИТЕЛЬНОГО хранения. Я в 90 годы выбросил килограмма 3 сталинских облигаций родителей. Они умерли на пенсии, но так и не смогли воспользоваться облигациями, а мне по закону ими нельзя воспользоваться (откуда они появились), да и стоили они сущие копейки по нынешнему курсу. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ финансовые инструменты НЕ ГОДЯТСЯ для накопительной пенсии.

Остается единственное – хранить банкноты (бумажные деньги). Только вот какие банкноты следует копить? Керенки, ленинки,  сталинки, хрущевские рубли, ельцинские рубли?, А может самые надежные в мире сегодняшние «набибулинские»?  Государство злонамеренно и ОБЯЗАТЕЛЬНО «ПОРТИТ» деньги инфляцией -  занимается фольшивоментничеством

Копить банкноты ПРИНЦИПИАЛЬНО не возможно из-за инфляции.

 Можно попробовать копить «псевдо деньги»: алмазы, ювилирку, культурные раритеты (картины скульптуры). Только как вы обменяете картину на деньги, или кому нужны алмазы и как их сохранить от воров. Да и где найти ювелирки на 40 000 000 пенсионеров в России, чтобы им хватило на старость. Псевдо деньги тоже не пригодны для пенсионных накоплений.

Остается ПОСЛЕДНИЙ товар для пенсионных накоплений – НАСТОЯЩИЕ деньги – золотые монеты. Золото есть товар для обменных операций самым лучшим образом удовлетворяющий законам товарообмена. На роль денег кроме золота в природе не существует более подходящего вещества (досконально эти свойства разжеваны в «Капитале» Маркса.)

Проведем расчеты и определим сколько золота НЕОБХОДИМО для запуска накопительной пенсионной системы по Силуанову.

 Пусть в России на период 60 лет  не будет инфляции (цена золота не меняется - 2 500р/г) и средняя зарплата меняться не будет. Пусть средняя зарплата составит нынешние 30 000р. Пусть человека начинает работу в 20 лет, выходит на пенсию в 65 лет и доживает на пенсии еще 20 лет

            Ежемесячно человек будет отчислять в пенсионный фонд 11 400р. Фонд покупает на эти деньги кусочек золота и зарывает в «кубышку» (банк)

За год человек отложит на пенсию – 11 400 *12 = 136 800р.

 За 45 лет пенсионные накопления составят :  136 800 *45 = 6 156 000р

 (обратите внимание  – за 45 лет накоплений по 1/3 ДОХОДА (не зарплаты) в месяц средний россиянин не может накопить себе на квартиру в Москве)

Переведем рубли в золото: 6 156 000р : 2 500р/г = 2 463 г или 2,4кг

 Т.е. при выходе на пенсию у этого среднего пенсионера на руках окажется более 2 килограмм золота.  В России ныне численность пенсионеров составляет 42 000 000 человек, поэтому на руках у пенсионеров должно находиться золота:

42 000 000ч * 2.4кг/ч : 2 = 50 400 000кг. Или 54 000 ТОНН.

 Для сравнения – золотые запасы РФ составляют около 2119 т. Даже  В МИРЕ НЕТ таких количеств золота, чтобы обеспечит накопительную пенсии ТОЛЬКО в России

НАКОПИТЕЛЬНАЯ ПЕНСИЯ в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ 

Для расчета были выбраны максимально приемлемые  условия для пенсионных накоплений, реальные российские условия на порядок хуже (инфляция, девальвация).

Получается, что «звезда и рулевой» российской экономической мысли предлагает своим гражданам ЗАВЕДОМО брехливые затраты.

Это обосновывает подозрение что, либо  у МИНИСТРА ЭКОНОМИКИ Силуанова настоящая фамилия МАВРОДИ, или что экономикой страны руководит ДУРАК

А зачем Путину такие министры?

Мне непонятно - что приведенные расчеты требуют сногсшибательного интеллекта? Почему на АШ принципиально не отвергают накопительную пенсию? Спорят до… об улучшении того, чего в природе существовать не может в принципе.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пенсионная система нежизнеспособное явление. Пенсия убивает любое государство. Пенсия обязательно исчезнет  или вместе с государством или государство раньше самостоятельно отменит  пенсию

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dkar
Dkar(4 года 1 месяц)(12:32:35 / 28-03-2019)

тема как накопить вскоре перейдет как не сдохнуть и дожить до пенсии.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 6 дней)(19:45:51 / 28-03-2019)

Вложиться в акции? Но для пенсии требуется 100% гарантия сохранения накоплений. Акции по сути, в своем большинстве –игра. В игре ОБЯЗАТЕЛЬНО есть проигравший. Поэтому собирать акции на пенсию очень рисковая игра – останешься без пенсии. АКЦИИ для пенсии НЕ ПРИЕМЛИМЫ.

как не парадоксально, но на длинном промежутке времени акции всегда приносили доход. Вкладывать только надо не в отдельных эмитентов, а в индекс или диверсифицированный фонд, которым управляют боле мене грамотно, и в котором 100+ разных компаний внутри , и который ежегодно ребелансируется и тд.

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(4 года 1 месяц)(20:43:48 / 28-03-2019)

Статья обсуждает пенсионные накопления экономически малограмотного человека.Ему некогда изучать приемы игры на бирже. И в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ акция это игра,Игра это возможность проиграть, а нужна 100% гарантия.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 6 дней)(20:59:47 / 02-04-2019)

ну на то и нужен пенс фонд, потому что 80% текущего населения малограмотны и они уж точно науправляют в минус. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(4 года 1 месяц)(14:33:56 / 03-04-2019)

Какая разница кто играет на бирже человек или группа их. Результат игры не имеет 100% гарантии. Банки это посредник человека в биржевой игре -они конкуренты биржи - зарабатывают на вложениях в бизнесы. Но и они разваливаются. Только золото может гарантировать любые потери

 Кроме того существует ЕДИНСТВЕННЫЙ метод решения ВСЕ проколов пенсионной системы - ЛИКВИДАЦИЯ пенсий.Введение алиментов от детей.

 Будет вторая статья про солидарную пенсию, где буду указаны  двойные финансовые потери пенсионеров от пенсии, в сравнение с алиментами.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя 666
666(5 лет 11 месяцев)(12:32:58 / 28-03-2019)

В свете пенсионной реформы вопрос пенсии и ее размера становится не актуальным. Кто работает тупо не доживет из-за износа организма.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(12:58:46 / 28-03-2019)

Мой отец работал до 70 и сейчас здравствует. Что он сделал не так?

Аватар пользователя Никола
Никола(2 года 10 месяцев)(14:02:04 / 28-03-2019)

У меня несколько соседей умерли не дотянув до 60 лет, что они сделали не так?

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(14:05:33 / 28-03-2019)

У меня в свое время друг умер в 27. У жены отец в 52. И что дальше? Они бы при любой раскладки бы не дожили бы до пенсии. Может будет смотреть статистику сколько доживает?

Аватар пользователя Никола
Никола(2 года 10 месяцев)(14:08:37 / 28-03-2019)

Давайте посмотрим. В сети гуляла информация о том, что чуть ли не в половине регионов люди мужеского полу до 65 не доживают. И что?

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(14:16:00 / 28-03-2019)

половине регионов люди мужеского полу до 65 не доживают

То есть вы хотите сказать что там нет мужчин старше 65 лет? Вы точно в этом уверены :). Правильная фраза из методички что половина мужчин не доживает  до 65 ну или что то типа этого. Прочитайте и перепишите правильно А то глупо выгладите.

А давайте посмотрим сколько работает а сколько на пенсии? Ведь это главное. Как получается что не кто не доживает до пенсии, а там сидят 38 млн. Кто эти люди  если не кто не доживает?

Аватар пользователя Никола
Никола(2 года 10 месяцев)(14:19:16 / 28-03-2019)

Правильная фраза из методички что половина мужчин не доживает  до 65

А не сможете сканы этой своей методички показать? Интересно очень. 

А давайте посмотрим сколько работает а сколько на пенсии?

Давайте. Вы статью напишите про это и мы дружно посмотрим, и позадаем вам вопросы, как вы любите делать.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(14:30:09 / 28-03-2019)

У меня этой методички нет. Спросите у старших товарищей. Судя по тому что они все говорят одно и тоже у них почти наверняка есть. Плохо когда вступили в борьбу и без методички. 

Так все таки где те регионы где нет мужчин старше 65?

ы статью напишите про это и мы дружно посмотрим, и позадаем вам вопросы, как вы любите делать.

Писалось уже и цифры приводились. Толку то? 38 млн. обычных пенсионеров ещё 10 млн.  служивые пенсионеры итого 48 млн..Работают и платят налоги 48 млн. остальные в черную. На каждого работника один пенсионер. И ситуация только ухудшатся. 

Аватар пользователя Никола
Никола(2 года 10 месяцев)(15:00:10 / 28-03-2019)

Ну вот, аргументируете свою позицию ссылкой на методическое пособие, а представить его не можете. Обыдно, да... Аппелируете к каким то своим старшим товарищам, которых я не знаю. А на счёт регионов, где нет мужчин старше 65 - это вы сами придумали и теперь грустно вопрошаете меня. Откуда я могу знать каким образом эта мысля вас посетила. Вы выдвинули тезис, что у вас родственник старше 65, при этом спросив, что он сделал не так. Вам на это привели свои доводы, в которых указали на людей не доживших до 65 лет. И на основании этого вы сделали вывод, что есть регионы, где нет 65 летних. Вывод гениальный в своей пародоксальности. Не поделитесь, как вы до этого додумались?

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(15:09:54 / 28-03-2019)

В сети гуляла информация о том, что чуть ли не в половине регионов люди мужеского полу до 65 не доживают. И что?

Ключевая ваша фраза не доживают до 65 лет. Они действительно не доживают?

Аватар пользователя Andy117
Andy117(3 года 4 месяца)(08:28:40 / 29-03-2019)

Есть регионы, где есть мужчины, которым 105. И что?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(7 лет 3 месяца)(16:47:59 / 28-03-2019)

Правильная фраза без всяких методичек: "Около (плюс/минус) половины мужчин во многих регионах (за все говорить не буду, но по своему могу показать на официальной статистике) не доживает до 65 лет". Соответственно эти люди не воспользуются пенсией, что для Государства и надо, чтобы на остальных хватило. Цинично, не правда ли?

Аватар пользователя Altair
Altair(3 года 5 месяцев)(19:41:54 / 28-03-2019)

 

Так все таки где те регионы где нет мужчин старше 65?

В России по-прежнему две проблемы дороги и дураки как stil . Придурок, ты понимаешь  что такое среднеарифметическое? 

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(20:33:51 / 28-03-2019)

Если найдешь хоть что напоминающее слово "среднеарифметическое" в предыдущих сообщениях напиши, нет вали в бан. 

Аватар пользователя 666
666(5 лет 11 месяцев)(14:04:53 / 28-03-2019)

А мой прожил до 59 и тесть до 61.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(14:06:28 / 28-03-2019)

Мой тесть умер в 52.

Аватар пользователя деревенский

Он на тракторе работал?

Или всю жизнь шариковая ручка была самым тяжелым предметом в руке?

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(15:15:01 / 28-03-2019)

Забавно но нет. Его брали слесарем. А потом через пару лет работы,  уже работал инженером. При этом собирал, то что сам же и проектировал. Слесарь-инженер :). Инженер их него намного лучше чем слесарь. Слесарь из него не очень, не хватала рабочего прагматизма. 

Аватар пользователя деревенский

К инженерам вопросов нет)))

Просто в моем окружении из трактористов единицы протянувших на пенсии более трех лет.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(15:20:06 / 28-03-2019)

Есть достаточно много вредных работ при которых и до пенсии не доживают многие. Тут как говорится кто на что нанимался. У нас моряки долго не живут. После 50 мрут как мухи или инвалидами становятся. Исключения конечно есть по все же.

Аватар пользователя деревенский

Исходя из Вашего ответа, могу предположить, что всем надо наняться в начальники?

Социалдарвинизм на Вам машет ручкой приветливо.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(15:35:37 / 28-03-2019)

Если все начальники кто работать будет :)? Булки чай не на деревьях растут. Я просто уже спокойно отношусь и к пенсии и к смерти. И если умру до наступлении пенсии значит не судьба.  Я живу здесь и сейчас, но не все так.  У меня друг вот у него реально мечта пожить на пенсии и не чего не делать. 

Аватар пользователя деревенский

Мне главное детей поднять, а сам уж как-нибудь, только становится это все сложнее, доходы то, говорят, растут, видимо я плохо их считаю.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(15:43:13 / 28-03-2019)

Да дети дорогое удовольствие. Причем с каждым годом все дороже и дороже :(. Особенно если серьезно подходить к этому вопросу. С другой стороны отца в войну растили и не чего вырос.  

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Как ни крути - дети самое надежное вложение на пенсию. Если родить 3-4 ребенка  и правильно воспитать, обязательно кто-то из них сможет устроится настолько хорошо, что сможет помогать родителям.

У меня есть знакомая из семьи (инженеров) где было 7 детей. В 60-е все над ними смеялись, что нищету плодят и дети одежду друг за дружкой донашивают. Все семеро получили высшее образование и хорошо устроились. Все помогают матери: 20 тыс пенсия и около 30 тыс помощь от детей.

Собственно всю историю, за исключением последних поколений так и было и это более здоровая структура общества, чем галимый индивидуализм и эгоизм единственных деток.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(22:19:24 / 28-03-2019)

Истина на все времена.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 5 месяцев)(15:26:41 / 28-03-2019)

Тестю за 70. БАМ, Байконур, с/х. На автокране, на сварке работал. Ну и вредные привычки до сих пор в наличии.

Аватар пользователя деревенский

Правил без исключений не бывает.

Забыл кто там из западных рокеров из семидесяти лет сорок на героине и по пять пачек сигарет в день тянет до сих пор.

И ничего.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 5 месяцев)(15:53:11 / 28-03-2019)

Естественно. Но хоть статистику и пишут с разбивкой по разным причинам, основная причина одна - алкоголь и последствия его употребления.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 7 месяцев)(16:05:45 / 28-03-2019)

Я бы добавил курение.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(4 года 1 месяц)(20:44:23 / 28-03-2019)

Не в тему.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 5 месяцев)(12:35:58 / 28-03-2019)

Пркупайте квартиру в кредит и сдавайте, на пенсии будете сдавать или продадите

Кто работает тупо не доживет из-за износа организма.

Пессимисты и всепропальщики заведомо живут меньшеsmiley

Аватар пользователя mejik
mejik(3 года 6 месяцев)(12:38:58 / 28-03-2019)

тссс, пусть золото скупают. Цены аренды жилья и так не растут с инфляцией...

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 3 месяца)(16:45:40 / 28-03-2019)

Квартиры тоже хорошо, но дети выростают и им где-то нужно жить,особенно если детей много. Я же не буду брать с детей за аренду квартиры? 

Аватар пользователя Altair
Altair(3 года 5 месяцев)(19:49:38 / 28-03-2019)

Квартиру? А где в Москве купить? Численность населения уменьшается , работы в регионах нет, отток молодежи огромный. Кому сдавать эту квартиру? 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(4 года 1 месяц)(21:23:13 / 28-03-2019)

Покупать и сдавать относится к теме предпринимательская ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. К теме накопления отношения не имеет

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Амон
Амон(4 года 4 месяца)(12:43:36 / 28-03-2019)

да проще все гораздо. и не в инфляции дело и не в количестве золота. что бы вы ни копили (ну, кроме продуктов, конечно))), это все бессмысленно. людей могут кормить только люди. ни деньги, ни акции, ни золото кормить не могут. это работает только тогда, когда пенсионеры небольшая часть общества - и молодые согласны менять накопленное (что бы это ни было) на товары и услуги пенсионерам. а если пенсионеров больше половины или вовсе 3/4 - все это бред. никто их не прокормит.

именно поэтому, при существующей демографии, никаких пенсий очень скоро не будет.

но нашим местным нытикам (вон, вверху уже подтянулся хор) этого ведь не докажешь. они вытаращили глаза и орут "олегархи фсе украли, верните нам пенсию в 60. в бюджете денех многа!!!!!!!!!!!!"

Аватар пользователя tungus
tungus(6 лет 11 месяцев)(14:02:19 / 28-03-2019)

Уважаемый, кто вам сказал, что пенсионеров должны кормить молодые? Наше либеральное правительство? Чем ваш посыл отличается от заявлений, что пенсионеров должны кормить их дети? Вам не приходило на ум, что в социальном государстве пенсии должно платить государство? А деньги она для этого должно брать с налогов, с продажи нефти и газа, с прибыли гос. предприятий и т.д. У нас дикий профицит бюджета. Мы сотни миллиардов баксов на запад вывозим. А на пенсии насобирать не можем, да? 

Кстати, "олегархи" таки всё украли. А вы не в курсе были? Они всю государственную собственность спёрли. Вот так вот "забрали и поделили"(С). Но наши местные охранители вытараща глаза будут продолжать орать, что "государство народу ничего не должно"!!! Оно должно "олегархам"!!! И что интересно, им оно платит без задержек. Видимо, доплачивает за украденную у страны собственность.  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(17:15:13 / 28-03-2019)

А кто? КТО должен кормить стариков? Гастарбайтеры? Государство это структура, а кормить, физически кормить и зарабатывать кто будет? Даже продали Вы нефти, допустим даже с выгодой. Кто будет менять памперсы и снимать кардиограммы? Сейчас это делают таджики и узбеки. Не дай бог, у них экономика пойдёт в гору, они поедут обратно к себе, как немцы из поволжья. 

Кто должен кормить пенсионеров, если не молодые? Почему перестали требоваться дети и внуки???

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 4 месяца)(17:43:51 / 28-03-2019)

А кто? КТО должен кормить стариков?

Инфраструктура.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(17:48:58 / 28-03-2019)

Вот так и вижу - мост, крымский мост, подъезжает и суёт в рот заботливо приготовленную манную кашу. А за ним АЭС пристраивается помыть посуду и поменять памперсы.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 1 месяц)(20:36:23 / 28-03-2019)

А кто? КТО должен кормить стариков?

Инфраструктура.

То поколение, которое работало на инфраструктуру, так и выходит на пенсию по старой программе. Ссаживают с шеи следующее, которое работает на себя.

Аватар пользователя tungus
tungus(6 лет 11 месяцев)(02:36:46 / 29-03-2019)

Разумеется, ухаживать за поколением стариков должно следующее поколение. Но не кормить! Кормить должно государство! Да, следующее поколение будет малочисленнее предыдущего, так ведь и прогресс не стоит на месте. При сегодняшнем уровне роста автоматизации, рабочих рук в экономике будет нужно всё меньше и меньше. Во всех сферах! Но денег в стране меньше не станет. При минимально вменяемом правительстве, экономика будет расти, а стало быть, денег в стране будет больше, при том же, или сокращающемся количестве трудящихся. 

Что касается гастарбайтеров, то пусть едут к себе. Повторяю, количество рабочих мест будет сокращаться, эту тенденцию не остановить, это результат прогресса. Но это не значит, что у государства не будет средств обеспечивать пенсиями стариков. Средства будут. А вот будет ли политическая воля делать это... Вот это вопрос. При окончательной победе либерального курса, пенсии отменят вообще. Стариков будут содержать их дети. Законодательно обяжут.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(10:22:58 / 29-03-2019)

Господи, вот ведь либерализм головного мозга.

 

Сократите государство до одного подъезда или деревеньки из 10 домов и прикиньте, что будет с Вашей моделью, если на 20 пенсионеров будет приходиться не 60 взрослых граждан, а только 4. Как вырастет экономика и какую автоматизацию и на какими средствами Вы будете внедрять. Вы вменяемое правительство и Вас вчера избрали главой сельсовета. У Вас ещё один мужик и три бабы. И 20 пенсионеров, которые жили для себя.
 

Аватар пользователя tungus
tungus(6 лет 11 месяцев)(10:48:02 / 29-03-2019)

Если деревенька стоит на нефтяном месторождении и качает эту нефть, то пофиг сколько там работающих граждан, хоть нет их вообще! Всё население пенсионеры! И что? Для выкачки нефти наймут компанию за малый процент, остальное себе. Они не будут пенсий получать? Будут! На уровне арабских шейхов! Если глава сельсовета не тварь конченая, гребущая всё бабло под себя. 

Это у вас, уважаемый, либерализм головного мозга. А у меня, совсем наоборот, социализм. Вы даже такие элементарные вещи правильно назвать не можете. Стыдно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...