Кто кормит пенсионера

Аватар пользователя zhsale

Кто кормит пенсионеров.

В прошлой статье про накопительную функцию денег (https://aftershock.news/?q=node/742173), на примере накопительной пенсии было доказано, что накопить на что ни будь существенное в природе невозможно принципиально.

Потребительские товары сгнивают, инструменты и основные фонды устаревают, финансовые инструменты, как элемент игры, ненадежны из-за опасности проигрышей.

Надежны накопления только в золоте. Но в природе не существует столько золота для удовлетворения накопления.

Кроме того, накопление золота обязательно перестраивает производство ПОЛЕЗНЫХ товаров в добычу БЕСПОЛЕЗНОГО золота. Получается, что накопление ПРИНЦИПИАЛЬНО ухудшает развитие любой страны из-за отвлечения ресурсов на бесполезную добычу золота.

Но встает вопрос, за счет чего существует нынешняя наша пенсионная система.

Большинство населения скажет, что пенсионеров кормит ГОСУДАРСТВО. Но я ни разу не видел, как государство печет хлеб, шьет рубахи и строит дома для пенсионеров.

Государство НИКОГДА ничего не делает. Делают люди, объединенные ГОСУДАРСТВЕННЫМИ идеями. Идея – уникальное отличие ВСЕХ государств.

Вот у части государств мира появилась идея пенсии. Её осуществили, и на первых парах она работала, худо-бедно, но работала. Но ныне она стала сбоить.

Прошел огромный временной период существования в РФ пенсионной идеи (более 4 поколений) и пришло время подвести итоги ее работы.

Эта статья покажет философскую и экономическую эффективность государственного осуществления пенсионной идеи.

Философия пенсии заключается в накоплении ресурсов в активный (рабочий) период жизни в достаточном количестве для дожития на старости. Накопить и в старости не зависеть ни от кого, главным образом от детей.

Как оказалось, накопить не удалось ни кому т.к. ВСЕ пенсионные фонды во всем мире испытывают непреодолимые трудности и вынуждены постоянно снижать размер пенсии даже ниже прожиточного уровня. Т.е. первая задача пенсионной идеи оказалась не выполнимой

Теперь посмотрим как выполняется независимость стариков-пенсионеров от детей.

После выплаты государством пенсионных денег, пенсионер идет домой и в темноте пытается их разжевать и наесться. Глупо? Деньги не съедобны. Тогда пенсионер в магазине МЕНЯЕТ деньги на хлеб и рубаху, отопление.

Но откуда в магазине рубаха (наверное марсиане доставили)?. Рубаху и хлеб изготавливают ДЕТИ пенсионеров.

Дети изготавливают товары, продают их в торговлю - получают деньги. Из этих денег государство забирает 2 рубля; один рубль платит пенсионным чиновникам и сборщикам налогов, а остатки отдает пенсионеру. Получается, что независимость пенсионеров от детей также не состоялась.

Дети как кормили стариков до внедрения пенсии, так и продолжают их кормить на пенсии.

Получается, что идея пенсии в философском плане не выполнима

Только до внедрения пенсии дети напрямую содержали стариков, то теперь в содержание пенсионеров ВЛЕЗЛО государство.

Дети платят пенсионный налог, а государство РАСПРЕДЕЛЯЕТ кому и сколько дать. От детей не зависит сколько достанутся именно их родителям. От родителей не зависит сколько выплатит именно им их ребенок . Полная анонимия и безответственность.

Теперь оценим эффективность работы государства как пенсионного посредника между детьми и стариками.

Представим, что на протяжении 60 лет в стране нет инфляции и налоговые законы не меняются. Представим ООО (штат -10 человек), которое изготавливает корзины из камыша (зембель). Для этого они заготавливают БЕСПЛАТНО камыш и из него плетут корзины. Затем они сдают продукцию в магазин и выручают 1 000 000 рублей в месяц. Всю выручку после налогов пускают на зарплату поровну. Это тянется 65 лет без изменений

Подсчитаем размер зарплаты и пенсионные отчисления этих работников за первый 45-ти летний период.

Отчисляем НДС (20%) 1 000 000р * 0.2 = 200 000 остается 800 000р

Отчисление в ПФ (26%) 800 000р *0.26 = 208 000р остаток 592 000р

Отчисляем на соц.

и мед страховки (7%) = 800 000 * 0.07 = 56 000 остаток=592 000-56 000=532 000р

532 000 это есть общая «грязная» зарплата ООО, из неё вычтем подоходный налог и получим размер чистой зарплаты.

Подоходный налог (13%) = 532 000р *0.13 =69 000. Остаток = 467 000р

Индивидуальная зарплата составит = 467 000р : 10чел =46 700р/месяц

Пенсионный налог составил = 20800р/м

Как видите, наше государство из 1000 рублей полного заработка отбирает больше половины – 537 рублей. Из них пенсионный налог составляет – 208 рублей.

В %% к чистой зарплате пенсионный налог = 20800р : 46700р = 44%

Получается, что работник почти половину от чистого заработка (46 700р) отдает в Пенсионный Фонд 44% (20 800р) Это деньги отняты от детей.

 

Подсчитаем, какая пенсия должна быть у этого работника. Считаем, что пенсионер проживет на пенсии с 65 лет до 82 лет 17 лет ( принятый в ПФ период дожития =200 месяцев)

За год чистые выплаты в ПФ составит= 20 800р * 12м =    249 600р/год

За рабочий период (45 лет) составит = 249 600 * 45 л = 11 232 000р

Поделим эти пенсионные выплаты на период дожития и узнаем какую пенсию получит средний пенсионер

 

 Месячная пенсия = 11 232 000р : 200м = 56 160р/м

 

Вы можете представить пенсионера с пенсией в 1.2 раза выше своего  заработка?

Так как нынешний размер средней пенсии в РФ не дотягивает даже до 33% средней зарплаты, возникает вопрос к Пенсионному Фонду: « Где деньги Зин?» Куда делись 74% пенсионных выплат моих детей? Подумайте, Пенсионный Фонд съедает 74% пенсионных выплат ваших и моих детей, Нужен ли вам такой «ценный» пенсионный посредник. Нужна ли такая дорогая пенсионная система?

Получается что и экономическая эффективность пенсионной идеи КРАЙНЕ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНА

 

Теперь понятна экономическая состоятельности пенсионной системы? Но ведь эти деньги ПЛАТЯТ и МОИ дети. Все ли довольны такой пенсионной идеей или стоит вернуться к прежней – домостроевской, когда старики воспитывают внуков.

 

Опять повторяюсь. Что, для проведения подобных расчетов нужен сногсшибательный интеллект или 5 лет учебы на математ. факультете? Почему вы ратуете за сохранение этой государственной обдираловки? Что, Пенсионеры, вы так ненавидите своих детей, что из-за своей лени обрекает их на бездетность, а себя от внуков? Вам нравится содержать пенсионное чиновничество вместо внуков?

 

Можно утверждать, что адепты пенсионной системы скудоумные.

 

Осталось оценить влияние пенсии на демографию, подтвердить выводы по демографии историческими данными, и окончательная полезность пенсии будет обрисована.

Так как пенсионная система, по сути, является социальной поддержкой и ни чем не отличается от остальных поддержек, то и остальные социальные поддержки (медицина, высшее образование, материнский капитал) обладают аналогичной экономической эффективностью.

Все поддержки требуют чиновников, много чиновников. Поддержки слишком дорогое удовольствие из-за чиновничьего содержания и руководства. Чиновник – крайне плохой и расточительный исполнитель потребностей общества

 

Косвенное замечание

Если оторваться от этих расчетов пенсии и считать что аналогичным образом используются АБСОЛЮТНО ВСЕ налоги (нет разницы между налогами и пенсионными отчислениями), тогда эти расчеты ярко показывают ЭФФЕКТИВНОСТЬ государственной экономической деятельности.

Эти расчеты - четкое доказательство экономической эффективности налогов. Государство НЕОБХОДИМО лишать экономической деятельности. Экономическая деятельность государства САМАЯ НЕЭФФЕКТИВНАЯ в природе. Чем больше государство собирает налогов, тем туманней  будущее этого государства (а это мои потомки и ваши). От государства необходимо отнимать экономическую деятельность – иначе станем колонией. А всякий, кто ратует за усиление роли государства в экономике ИДИОТ.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Этто где ж такое чудо???

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Да есть страны где чиновников на душу населения в десять раз меньше, чем у нас. 😀 И ответсвенность чиновников вплоть до расстрела. 🤔

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

И чо, лучше нашего живут? Имя, сестра, имя!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Мне нравится постановка вопроса

Вам нравится содержать пенсионное чиновничество вместо внуков?

Стоит над этой мыслью задуматься

это тупая и безграмотная мысль. Нужно немного владеть цифрами и немного уметь думать.

Оборот ПФР (доходы + расходы) около 15 трлн. Расходы на администрирование этого оборота около 0,15 трлн. Один процент. Я понимаю, что некоторых за три рубля, попавших в чей-то карман, жаба задавит. Но надо еще понимать, что администрирование любой деятельности не может быть бесплатным.

Ты за покупками ездишь и сжигаешь бензина на 100 рублей. Пешком ходи!

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

надо еще понимать, что администрирование любой деятельности не может быть бесплатным.

Точно. Те, кто ратует за "прямые выплаты от детей к родителям", "забывают", что этот процесс тоже нужно обслуживать и контролировать. Иначе процесса и не будет, хочу - плачу, не хочу - не плачу. И на обслуживание всего этого тоже нужно будет содержать чиновников, судей, судебных приставов, отделы полиции, банковскую систему и т.д. 

Но автор статьи то и вовсе договорился до того, что государство должно обеспечивать гражданам (ему, конечно же) безопасность внешнюю и внутреннюю и более не лезть в их (в его, конечно же) дела. Про безопасность это прекрасно, я считаю, автор пятой точкой чувствует, что без государства к нему быстро придёт в гости толстый полярный лис в компании тех, кто всё же сумел организоваться и принести в жертву часть личного в пользу общего, будь то гости из соседней державы или отечественные "братки". То есть, у государства есть обязанность гарантировать соблюдение его прав, но нет права требовать с него исполнение каких бы то ни было обязанностей, в том числе и педалируемой им обязанности детей содержать родителей. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

в том числе и педалируемой им обязанности детей содержать родителей. 

Это уж Ты, родитель ДОЛЖЕН сначала родить, потом воспитать. И если за тебя воспитывает телевизор и соросовские книжки - лучше не надо такого будущего. 

Потому что посмотри, что творится в европе и пиндостане - разгул юристов и толерастов, потерявших берега.

И их (этих чиновников) должен защищать закон? Который эти чиновники и примут? Ювенальная юстиция на марше. Обязательные прививки сомнительного происхождения вакцинами. И никто не отвечает за это. Ложь под защитой закона.angry

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Какая связь ответа с цитируемой фразой? 

Подозреваю, что никакой.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

sadТак ты и правда не понял. НЕТ и не должно быть ОБЯЗАННОСТИ ДЕТЕЙ. ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ!!

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

НЕТ и не должно быть ОБЯЗАННОСТИ ДЕТЕЙ.

Это я как раз понимаю. Автор статьи, своим желанием отобрать у государства все функции, кроме защиты его, любимого, именно к этой мысли и подводит.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

".. именно к этой мысли и под­во­дит."

Точно, главное внуки, дети ключ ради внуков. Старик всегда в угоду внукам. Это ЗАКОН жизни .У меня статья:" Что такое хорошо-плохо" Там это манифестируется.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Сколько у вас детей? И внуков, заодно?

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

двое. и двое

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Ваши дети планируют ещё?

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

невестка не хочет, а дочь не может.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Сколько у вас детей? Просто интересно.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

3 Дочки у нас с женой

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Ух ты! Как точно, прям по эволюционному дарвинизму. Поздравляю, верной дорогой идете, товарищ.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Хожу. Сама идея пенсии - именно трудовой пенсии - возникла при Советской Власти, в СССР. Не ранее.  Ранее (в 19 веке) пенсион полагался служилым (военным) и инвалидам (ветеранам боевым инвалидам). Потом его расширили на чиновников.

Вообще пенсию нужно рассматривать как социальное пособие. Именно эту роль она сейчас играет. Пособие по безработице, инвалидности. Да большинство учреждений медицины ютятся совсем не так, как отделения пенсионного фонда -в новых особняках.

Ладно министерства -их немного на всю Россию.

Надо менять саму идеологию "МНЕ ДОЛЖНЫ" на "чем я ещё могу помочь?".

Так надо помаленьку поднимать вопрос.Расширять ответственность чиновничества с сокращением количественным этого нужного для жизни обшества аппарата, заменяя живых людей компьютерами не в медицине, а в чиновничьем аппарате в первую очередь в ПФ.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Расширять ответственность чиновничества с сокращением количественным этого нужного для жизни обшества аппарата, заменяя живых людей компьютерами не в медицине, а в чиновничьем аппарате в первую очередь в ПФ.

что ты несешь?

Тебя тетки из ПФР с зарплатой по 25 тыр обокрали? Зачем ты собираешься их сокращать? У тебя приготовлены для них рабочие места за бОльшую зарплату? Или пусть нахер на улицу валят? Какую "ответственность" ты на них собираешься возложить?

Еще раз. Затраты на администрирование пенсий составляют 1% от оборота. Даже если ты сократишь их вдвое, то увеличение пенсий от этого не разглядишь в микроскоп.

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Затраты на администрирование пенсий составляют 1% от оборота.

Да. Оставить тёток. Не брать молодых. Чтобы знали, что через 12 лет последнюю из них заменит компутер. Не в обороте дело. Может, там ещё так красть не научились, как в медицине.  Но КОМПУТЕР НЕ ВОРУЕТ - ему это не надо. А человек грешен.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

У тебя навязчивая идея о том, что ты должен жить гораздо лучше, чем ты этого "заслуживаешь". То есть, ты не желаешь больше работать, а получать больше хочешь. Это тот же самый хохлизм. Ты ж сам упоминал про "мне все должны". Вот ты сам этим и страдаешь.

Именно эта идея заставляет тебя считать государство и чиновников своими исконными врагами, которые тебя якобы обворовывают. Причем, не как-то конкретно, а просто самим своим существованием. Поэтому-то ты игнорируешь всякие разумные резоны и продолжаешь транслировать свою ненависть.

Тебе ведь было сказано, что затраты ПФР составляют 1%, что сокращения теток никак на пенсиях не скажутся. Но тебе пофиг, ты все равно уверен, что их нужно извести. И ты пытаешься придумать какие-то левые причины для этого. ОНА ВОРУЕТ! Или может воровать. Или когда-нибудь у нее может появиться такая возможность. Украсть пачку скрепок для степлера, ага.

Вот это твое: "Чтобы знали!"  - Это ненависть из глубины души, истовая такие выражения выбирает. Так говорят о врагах.

Позволь спросить. А сам ты незаменимый? Тебя компутером нельзя поменять? Занимаешься чем-то исключительным, а не бумажки в офисе перекладываешь? Не за бюджетные деньги ли твое предприятие работает? (Это однозначно воровство :)) Не украл никогда с работы ни гвоздя, ни пачки бумаги? Уверен, что ничего такого про себя ты сказать не сможешь, ты - святой.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

ЭЭЭ! Ты на меня смотри а не в зеркало!

Позволь спросить. А сам ты незаменимый? Тебя компутером нельзя поменять?

Меня - вполне. Я больше по данным (их форматам), по интерфейсам для их сбора/пердачи, проводам и т.п. К тёткам в районном отделении ПФ у меня нет претензий. Я за будущее. Которого нет у тех, чьи дети и внуки воспитываются по книжкам сороса. За чьими правами следит какой-то омбудсмен. Я против юристов и толерастов. Которые принимают законы. И не отвечают за них. За ювенальную юстицию кто ответит?  В 404 предатель -нацгерой. В Питере Маннергейму мемдоску открыли. Ответил кто? Закона нет??

angry

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А теперь тебя истерикой накрыло. Сначала идиотский "ответ" в стиле "сам такой". Потом поток совершенно левых обвинений и стенаний.

Тебя, дорогой мой, взяли за жопу на твоей ненависти к государству, которая проистекает из душевного хохлизма. Каким боком тут Маннергейм? Это Маннергейм у тебя украл деньги?

Нет. Просто тебе для самозащиты срочно потребовалось найти еще горсть виноватых в чем-то там и перевести на них стрелки с самого себя.

Не надо оправдываться. Я тебе показал твою внутреннюю проблему. И ты знаешь, что я прав. Задумайся, переосмысли.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

чудила, не води меня за нос. Оправдываешься ты, проблему указываешь свою, вероятно, личную. Речь шла о пенсиях. Как к этому относиьться и что это такое - именно это я и хотел сказать. Виноваты те, кто говорит - ах, мало! Как на это жить? Кто будет оплачивать?

Оглянись, подумай - 300 лет назад не было пенсий, и люди жили - наши предки. Через 200 лет тоже не будет пенсий. по нам сейчас непонятнрй причине.

Сейчас для некоторых деньги главное, для других - здоровье. Береги себя.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

один хрен, у тебя кто-то там виноват :)))

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Тогда откуда в России 47 миллионов пенсионеров?

wink

Представляете сколько их было-бы если-б ещё 40% мужчин доживали до 65?

Это вместе с ментами и пр. (примерно 6 млн. чел), потерей кормильца (примерно 2 млн.), инвалидами (примерно 2,5 млн.). Остается примерно 36 млн. получателей пенсии по старости. Из них женщин примерно 2/3. Через 10 лет будет 80%. Вот где задел по оптимизации. И феминистки будут довольны.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

дубль

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Зовите санитаров!  Кто-то пропустил прием лекарств! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

yesyesyes

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Хоть я и пенсионер, но считаю, что отмена пенсий была бы справедливой.  А то что же получается.  Кто-то не желает обзаводиться детьми, чтобы была возможность кататься по Мальдивским островам.  А другой человек за всю жизнь ни разу никуда не выехал на отдых, потому что надо прокормить детей.  А потом дети второго вкалывают, чтобы первый получал пенсию.

Вот насчёт вмешательства государства в экономику я с автором не согласен.  Государство должно обеспечить изоляцию внутреннего рынка страны от мирового рынка.  Иначе ушлые люди приватизируют и вывезут за границу всё, что технически можно вывезти, а здесь не останется никаких средств производства.  Сейчас я дам ссылку на фильм "Великая криминальная революция", посмотрите для начала с 16 минуты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 5 месяцев)

Слон, впервые с вами целиком и полностью соглашусь :) И в части отмены пенсии и в части государства

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Кто-то не желает об­за­во­дить­ся детьми, чтобы была воз­мож­ность ка­тать­ся по Маль­див­ским ост­ро­вам.  А другой че­ло­век за всю жизнь ни разу никуда не выехал на отдых, потому что надо про­кор­мить детей.  А потом дети вто­ро­го вка­лы­ва­ют, чтобы первый по­лу­чал пенсию."

Именно про это буду писать в третьей части о вреде пенсии

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Хоть я и пенсионер, но считаю, что отмена пенсий была бы справедливой.  А то что же получается.  Кто-то не желает обзаводиться детьми, чтобы была возможность кататься по Мальдивским островам.  А другой человек за всю жизнь ни разу никуда не выехал на отдых, потому что надо прокормить детей.  А потом дети второго вкалывают, чтобы первый получал пенсию.

Вы, похоже не пенсионер, если даже не знаете, что пенсия у тех, кто детей рожал (женщины) и их не имел сильно отличается...не говоря уже об отличии величины оной у дворника и  даже у кочегара..

И если кто-то мечтает увидеть  у церквей и собесов нищих, просящих милостыню (впрочем, в КБР они опять появились) и этим свое самолюбие ...мм..улучшить, бросая им мелочь, то я лично предпочитаю официально от этой "наглядной картины  истинной справедливости" избавить себя и своих детей - выплатами в госфонды...

Государство должно обеспечить изоляцию внутреннего рынка страны от мирового рынка. Иначе ушлые люди приватизируют и вывезут за границу всё, что технически можно вывезти, а здесь не останется никаких средств производства

А областным-краевым властям- чем они хуже, они о населении своего региона должны заботиться или нет? А то вон ушлые москвичи на Кубани все побережье скупили...А потом город, деревня, улица - и "все справедливо только для тех кто тут живет"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

У вас сколько детей?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вот упёртый баран. Неужели трудно понять, что любой опрос здесь будет нерепрезентативен? Или это такой способ заболтать весьма важную тему?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Время написания комментариев смотрите иногда.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Как это коррелирует с тем, что Вы устроили опрос в чужой теме, посвящённой общим принципам, а не Вашей идее кого-либо в чём-либо обвинить? Заведите свою тему и опрашивайте зашедших хоть до посинения.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Для начала, ни эти ни предыдущие ваши претензии никак не "коррелируют" с тем, что я написал Я лишь обратил ваше внимание на то, что этот пост был написан раньше, чем тот, на который я позже получил ответ и обвинять меня в упёртости как минимум не за что.

Вы устроили опрос в чужой теме, посвящённой общим принципам, а не Вашей идее кого-либо в чём-либо обвинить

Честно говоря, я плохо понимаю, что вы имеете в виду. Мне нельзя задавать вопросы? Какие-то правила существуют на этот счёт? Вообще, есть ТС, который имеет право сворачивать/удалять не понравившиеся ему посты и ветки. Вам не нравится моё поведение в данной теме? Обращайтесь к нему, он решит.

Какие у меня идеи мне виднее, не так ли? Впрочем, комментарии все на виду.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я высказал исключительно своё личное мнение, оно имеет ровно такой же вес, как и Ваше.

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 9 месяцев)

Считаем, что пенсионер проживет на пенсии с 65 лет до 82 лет 17 лет ( принятый в ПФ период дожития =200 месяцев)

------------------------------------------------------

Шевелить извилинами не пробовали?

После 60 у двуногих возвращаются  и  обостряются все болячки, которые характерны для пубертатного возраста.

Разница лишь в том, что "эликсир молодости" уже не работает,  Природа отключает, потому как этот возраст не способен качественно способствовать возникновению и  продолжению жизни на Земле, отсюда и поговорка что дети и старики похожи - они проходят эти точки в детстве снизу вверх, в старости сверху вниз.

А при нашей экологии, нервах и "качественной еде" повсюду, сопровождающей нас всё это прекрасное время - пойте насчёт долголетия, а самое главное, насчёт действительного КПД  человека после 60 лет (избранных и прибившихся к корыту это не касается, они в другой Вселенной живут) в другие уши

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Как-то жили же наши предки, и их родители. И Магнитку построили, и атомные электростанции, метро и дороги, мосты и жильё. Так откуда же мы такие - славных предков потомки поганые - взялись? Пенсии нам мало! Болячки!. А что, раньше болячек не было?? А колхозная пенсия? И раньше - экология? Да ГОЛОД был! Это мы выросли, не зная, что такое голод. Но воспитывали нас - харчами не перебирать.

А сейчас главное сломать ювенальную юстицию и прогрессирующую через Думу толерастию. Надо ответственность за законы внести - вплоть до высшей меры соцзащиты.

А то по правам человека много плесени развелось. Про обязаности забыли.

Аватар пользователя Просто Владимир

Ну то что все налоги и сборы расходуются государством крайне неэффективно и плюс ещё прилично разворовываются, с этим я соглашусь полностью.

Размер налогов у нас тоже угнетающий и с этим соглашусь.

А солидарная пенсионная система сама по себе чушь полная... Пенсия настоящая, это именно то что человек заработал сам , а не то что достаётся ему со стола работающих детей.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

с этим я соглашусь полностью.

Довольно свежая фишка в информационной войне выглядит так.

Набрасывается на вентилятор ужасающий и беспрецедентный "факт". Например, "губернатор Пупкин изнасиловал беременного пенсионера". Выясняется, что в действительности ничего такого не было, "факт" является абсолютной ложью, не содержащей ни капли истины.

Тогда заинтересованная сторона комментирует так: "Да, не было такого. Но в целом-то это правда!"

Зачем ты поступаешь таким же образом?

Аватар пользователя Просто Владимир

Я сужу по не эффективности государственных расходов по опыту личной работы, а не по каким-то вбросам в СМИ.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Я сужу по не эффективности государственных расходов по опыту личной работы, а не по каким-то вбросам в СМИ.

независимо от того, что я по своему опыту думаю об эффективности, речь шла о совершенно другом.

Ты именно "подтвердил" этот самый вброс. Это вопрос информационной чистоплотности.

Автор тут заявил примерно следующее: "государство ворует у нас огромное количество денег, такое, что пенсии могли бы быть втрое больше зарплат".

Что разумный человек должен бы был ответить на это? - "Автор несет абсолютную чушь".

А что отвечаешь ты? - "Угу, примерно так дела и обстоят".

Ты этим подтверждаешь чушь. Не каким-то свои опытом, а именно согласием с заявлением автора.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

***

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Угу.

Короче убираем пенсионные выплаты. А за одно соцстрах и прочие "по инвалидности" потому что "сборы расходуются государством крайне неэффективно и плюс ещё прилично разворовываются".

Ты ничего не платишь государству, но и государство в таком случае тебе ничего не должно.

Сломал ногу? Иди в платную медицину!

Нет денег на платную клинику? Это твои проблемы.

Копил на пенсию но неудачно вложил накопления и все сгорело? Добро пожаловать на паперть! Ну или пахать до гробовой доски.

Попал в аварию, стал инвалидом и больше не можешь копить на пенсию? Твои личные проблемы!

В принципе это именно та схема к которой нас (да и вообще всех) усиленно подталкивают. Срезание всех социальных льгот и выплат (как на Украине сейчас например) с целью снижения нагрузки на бюджет. А население пусть само крутится)

Я думаю что государство с огромной радостю поддержало-бы вашу инициативу по отмене всех выплат в ПФР и соответственно - отмене пенсий. Только его снесут к хренам после такого)

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 5 месяцев)

Копил на пенсию но неудачно вложил накопления и все сгорело? Добро пожаловать на паперть! Ну или пахать до гробовой доски.

Попал в аварию, стал инвалидом и больше не можешь копить на пенсию? Твои личные проблемы!

Ну зачем же передёргивать слова и смыслы. В статье чётко написано, откуда и сейчас идут и откуда должны идти средства на пенсию.
Единственное предложение - без посредничества гос-ва. Вы прямо сейчас платите пенсии своим родителям. Или если пенсионер, то это ваши дети платят вам. Только проходит это через ПФР. 

А поскольку средний человек в России родил 0.8 ребёнка, то вот он, этот ребёнок со своей зп и кормит этого среднего пенсионера.
Смысл отмены пенсии даже не в том, что распределение через ПФР неэффективно, а в том, что без пенсии справедливее. Родил детей - богат, не захотел/не смог даже приёмных взять - не взыщи.

Копить надо не деньги, а детей. И воспитывать их. Тогда и ответственность и детей и родителей повысится. И браки крепче будут.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Смысл отмены пенсии даже не в том, что распределение через ПФР неэффективно, а в том, что без пенсии справедливее. Родил детей - богат, не захотел/не смог даже приёмных взять - не взыщи.

Копить надо не деньги, а детей. И воспитывать их. Тогда и ответственность и детей и родителей повысится. И браки крепче будут.

Пенсия по потере кормильца несправедлива и ее стоит отменить?

Пенсия по инвалидности несправедлива и ее стоит отменить? 

Страницы