Кто кормит пенсионеров.
В прошлой статье про накопительную функцию денег (https://aftershock.news/?q=node/742173), на примере накопительной пенсии было доказано, что накопить на что ни будь существенное в природе невозможно принципиально.
Потребительские товары сгнивают, инструменты и основные фонды устаревают, финансовые инструменты, как элемент игры, ненадежны из-за опасности проигрышей.
Надежны накопления только в золоте. Но в природе не существует столько золота для удовлетворения накопления.
Кроме того, накопление золота обязательно перестраивает производство ПОЛЕЗНЫХ товаров в добычу БЕСПОЛЕЗНОГО золота. Получается, что накопление ПРИНЦИПИАЛЬНО ухудшает развитие любой страны из-за отвлечения ресурсов на бесполезную добычу золота.
Но встает вопрос, за счет чего существует нынешняя наша пенсионная система.
Большинство населения скажет, что пенсионеров кормит ГОСУДАРСТВО. Но я ни разу не видел, как государство печет хлеб, шьет рубахи и строит дома для пенсионеров.
Государство НИКОГДА ничего не делает. Делают люди, объединенные ГОСУДАРСТВЕННЫМИ идеями. Идея – уникальное отличие ВСЕХ государств.
Вот у части государств мира появилась идея пенсии. Её осуществили, и на первых парах она работала, худо-бедно, но работала. Но ныне она стала сбоить.
Прошел огромный временной период существования в РФ пенсионной идеи (более 4 поколений) и пришло время подвести итоги ее работы.
Эта статья покажет философскую и экономическую эффективность государственного осуществления пенсионной идеи.
Философия пенсии заключается в накоплении ресурсов в активный (рабочий) период жизни в достаточном количестве для дожития на старости. Накопить и в старости не зависеть ни от кого, главным образом от детей.
Как оказалось, накопить не удалось ни кому т.к. ВСЕ пенсионные фонды во всем мире испытывают непреодолимые трудности и вынуждены постоянно снижать размер пенсии даже ниже прожиточного уровня. Т.е. первая задача пенсионной идеи оказалась не выполнимой
Теперь посмотрим как выполняется независимость стариков-пенсионеров от детей.
После выплаты государством пенсионных денег, пенсионер идет домой и в темноте пытается их разжевать и наесться. Глупо? Деньги не съедобны. Тогда пенсионер в магазине МЕНЯЕТ деньги на хлеб и рубаху, отопление.
Но откуда в магазине рубаха (наверное марсиане доставили)?. Рубаху и хлеб изготавливают ДЕТИ пенсионеров.
Дети изготавливают товары, продают их в торговлю - получают деньги. Из этих денег государство забирает 2 рубля; один рубль платит пенсионным чиновникам и сборщикам налогов, а остатки отдает пенсионеру. Получается, что независимость пенсионеров от детей также не состоялась.
Дети как кормили стариков до внедрения пенсии, так и продолжают их кормить на пенсии.
Получается, что идея пенсии в философском плане не выполнима
Только до внедрения пенсии дети напрямую содержали стариков, то теперь в содержание пенсионеров ВЛЕЗЛО государство.
Дети платят пенсионный налог, а государство РАСПРЕДЕЛЯЕТ кому и сколько дать. От детей не зависит сколько достанутся именно их родителям. От родителей не зависит сколько выплатит именно им их ребенок . Полная анонимия и безответственность.
Теперь оценим эффективность работы государства как пенсионного посредника между детьми и стариками.
Представим, что на протяжении 60 лет в стране нет инфляции и налоговые законы не меняются. Представим ООО (штат -10 человек), которое изготавливает корзины из камыша (зембель). Для этого они заготавливают БЕСПЛАТНО камыш и из него плетут корзины. Затем они сдают продукцию в магазин и выручают 1 000 000 рублей в месяц. Всю выручку после налогов пускают на зарплату поровну. Это тянется 65 лет без изменений
Подсчитаем размер зарплаты и пенсионные отчисления этих работников за первый 45-ти летний период.
Отчисляем НДС (20%) 1 000 000р * 0.2 = 200 000 остается 800 000р
Отчисление в ПФ (26%) 800 000р *0.26 = 208 000р остаток 592 000р
Отчисляем на соц.
и мед страховки (7%) = 800 000 * 0.07 = 56 000 остаток=592 000-56 000=532 000р
532 000 это есть общая «грязная» зарплата ООО, из неё вычтем подоходный налог и получим размер чистой зарплаты.
Подоходный налог (13%) = 532 000р *0.13 =69 000. Остаток = 467 000р
Индивидуальная зарплата составит = 467 000р : 10чел =46 700р/месяц
Пенсионный налог составил = 20800р/м
Как видите, наше государство из 1000 рублей полного заработка отбирает больше половины – 537 рублей. Из них пенсионный налог составляет – 208 рублей.
В %% к чистой зарплате пенсионный налог = 20800р : 46700р = 44%
Получается, что работник почти половину от чистого заработка (46 700р) отдает в Пенсионный Фонд 44% (20 800р) Это деньги отняты от детей.
Подсчитаем, какая пенсия должна быть у этого работника. Считаем, что пенсионер проживет на пенсии с 65 лет до 82 лет 17 лет ( принятый в ПФ период дожития =200 месяцев)
За год чистые выплаты в ПФ составит= 20 800р * 12м = 249 600р/год
За рабочий период (45 лет) составит = 249 600 * 45 л = 11 232 000р
Поделим эти пенсионные выплаты на период дожития и узнаем какую пенсию получит средний пенсионер
Месячная пенсия = 11 232 000р : 200м = 56 160р/м
Вы можете представить пенсионера с пенсией в 1.2 раза выше своего заработка?
Так как нынешний размер средней пенсии в РФ не дотягивает даже до 33% средней зарплаты, возникает вопрос к Пенсионному Фонду: « Где деньги Зин?» Куда делись 74% пенсионных выплат моих детей? Подумайте, Пенсионный Фонд съедает 74% пенсионных выплат ваших и моих детей, Нужен ли вам такой «ценный» пенсионный посредник. Нужна ли такая дорогая пенсионная система?
Получается что и экономическая эффективность пенсионной идеи КРАЙНЕ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНА
Теперь понятна экономическая состоятельности пенсионной системы? Но ведь эти деньги ПЛАТЯТ и МОИ дети. Все ли довольны такой пенсионной идеей или стоит вернуться к прежней – домостроевской, когда старики воспитывают внуков.
Опять повторяюсь. Что, для проведения подобных расчетов нужен сногсшибательный интеллект или 5 лет учебы на математ. факультете? Почему вы ратуете за сохранение этой государственной обдираловки? Что, Пенсионеры, вы так ненавидите своих детей, что из-за своей лени обрекает их на бездетность, а себя от внуков? Вам нравится содержать пенсионное чиновничество вместо внуков?
Можно утверждать, что адепты пенсионной системы скудоумные.
Осталось оценить влияние пенсии на демографию, подтвердить выводы по демографии историческими данными, и окончательная полезность пенсии будет обрисована.
Так как пенсионная система, по сути, является социальной поддержкой и ни чем не отличается от остальных поддержек, то и остальные социальные поддержки (медицина, высшее образование, материнский капитал) обладают аналогичной экономической эффективностью.
Все поддержки требуют чиновников, много чиновников. Поддержки слишком дорогое удовольствие из-за чиновничьего содержания и руководства. Чиновник – крайне плохой и расточительный исполнитель потребностей общества
Косвенное замечание
Если оторваться от этих расчетов пенсии и считать что аналогичным образом используются АБСОЛЮТНО ВСЕ налоги (нет разницы между налогами и пенсионными отчислениями), тогда эти расчеты ярко показывают ЭФФЕКТИВНОСТЬ государственной экономической деятельности.
Эти расчеты - четкое доказательство экономической эффективности налогов. Государство НЕОБХОДИМО лишать экономической деятельности. Экономическая деятельность государства САМАЯ НЕЭФФЕКТИВНАЯ в природе. Чем больше государство собирает налогов, тем туманней будущее этого государства (а это мои потомки и ваши). От государства необходимо отнимать экономическую деятельность – иначе станем колонией. А всякий, кто ратует за усиление роли государства в экономике ИДИОТ.
Комментарии
"....устал читать глупости:..."
А каково мне читать ваши каменты? Вас до черта, и такие выкрутасы придумываете - диву даешься и отвечать не хочется
Вот очень характерное высказывание. То есть вы не в курсе, что пенсия возникла как концепция соцподдержки солдат, тогда служили 25 лет. Естественно возвращаясь домой, не всякий ветеран мог дожить до поддержки детей. Так что философия пенсии заключается в том, что ты поработал на государство, а потом когда тебе уже трудно самому себя обеспечивать, государство тебе поможет. А ваше представление о пенсии сформировано пропагандой Пенсионного Фонда, который как раз и создавался вашими старшими единомышленниками с целью ограничить влияние государства на эту прослойку общества. Там ещё и экономическое обоснование есть. Так называемые "длинные деньги".
Ну и дальше там комментировать смысла мало. Ибо жертва телевизора. 4 поколения пенсионеров... Умилительно.
Видать новое поколение либерастни наросло))
Естественно. Пенсион - это изначально средство к существованию тому, кого государство по той или иной причине оторвало от хозяйственной деятельности.
Суть ответа верна! государство ЛИШИЛО. А вот чего лишило - не верно. Государство уничтожило ПОТОМКОВ. По простому древние пенсионеры были убиты государством, но жили до физической смерти. Лишить потомков (кастрировать) и убить одно и тоже, так как у живого единственная задача - размножиться, больше ни какой. А все остальные задачи производные главной задачи.
Многодетность в доиндустриальный период требовалось из-за высокой смертности и эксплуатации детского труда при общей низкой производительности труда. Сейчас в развитых странах всё ровно наоборот. Смертность низкая, детский труд отсутствует. Ребенок из помощника превратился в обузу. Возраст вступления в самостоятельную жизнь 18-23 года. До тех пор ребенок, в большинстве случаев, иждивенец.
И изменить это не в силах никакой закон. Только деиндустриализация и "темные века".
"Только деиндустриализация и "темные века"."
Вы напрасно отчаиваетесь.
Да, взросление замедлилось, но в основном для талантливых. Грузчики вступают во взрослую жизнь рано - 17-18 лет. Но зато к талантов выше коэффициент размножения. Вы как хотите, чтобы у вас было больше или меньше внуков? выбирайте - выращивать умника 25 лет или грузчика 18 лет. Проблема выбора.
Даже при высокой смертности в темные времена прирост был выше простого воспроизводства населения. Сейчас он в РАЗВИТЫХ странах ниже воспроизводства. ВСЕ передовые страны вымирают (только Китай еще не начал вымирать). Причина - ПЕНСИЯ. Вот я борюсь, доказываю, что пенсия западенская глупость убивающая любую страну. К стати Китай собирается вводить всеобщую пенсию - тоже хочет вымереть.
Сравнили так сравнили. Крестьянский сын начинал работать с 5 лет.
Поэтому у селедки 10 тысяч икринок, а у слонихи один слоненок. Разные стратегии выживания, не более того.
Причина - рост уровня жизни.
"Крестьянский сын начинал работать с 5 лет. "
Если не понялиЧто озхначает взрослая жизнь - спросите. А юродство оставьте для внутреннего потребления. Могу просто перестать вам отвечать. про
Сравните численность населения любой развитой страны в 1900 (начало НТР и индустриализации) и 2017 годах. Увидите, что население увеличилось примерно в два раза. До доиндустриального уровня им вымирать не одну сотню лет.
Для иллюстрации:
Португалия - 5,5/10,5 млн.
Италия - 32,5/62,8 млн.
Испания - 18/47 млн.
Франция - 40/69 млн.
Бельгия - 6/12 млн.
Швеция - 5/10 млн.
Германия - 56/83 млн.
Великобритания - 41/65 млн.
Норвегия - 2,2/5,5 млн.
Все население Земли в 1900 году примерно 1,5 млрд человек. Сейчас 7,5 млрд. человек. Вымирание такое вымирание.
Будет вам фактический исторический материал - рождаемость в Европе по странам до пенсии и после пенсии. Уже договорился с автором этих исследований - напишет на АШ. После моей третей статьий про вымаривания стран пенсией
Просто поверьте, что после введения в Европе пенсий рождаемость на женщину опустилась ниже 1.8 ребенка - ниже порога воспроизводства
Ой как трудно разыскивать доказательства, даже при интернете - не всякому дано
Зачем мне просто верить во всякую ерунду. Достаточно сравнить две цифры и убедиться, что население РАСТЕТ.
Верно. И развилась эта идея в то, что человек работает на всё общество, облегчая жизнь и позволяя обществу развиваться, отдаёт свой ресурс в общую копилку, а общество (всё общество опять же) потом его поддерживает. Но в нынешнем обществе идея общественной полезности труда не в почёте.
А с чем конкретно вы не согласны?
Если копать, то пенсия была и в Древнем Риме, да, как поддержка ветеранов, которые служили практически всю жизнь (если выживали).
О пенсии крестьянам или ремесленникам никто никогда не заикался.
Речь идёт о современной массовой всеобщей пенсии, и да, с её введения прошло примерно 4 поколения.
Очередной клоун, сравнивающий сегодняшнюю зарплату с пенсией через 20 лет. Чем то напоминает тех дебилов, что брали кредиты в баксах, а когда обосрались - побежали требовать от государства гарантий.
И да, не учитывая имеющегося уравнивания пенсий, обеспечения неимущих, и тп.
Государство изначально возникло как средство поборов с местного населения.
Поборов и защиты.
Государство изначально возникло как организующая структура с целью защиты жизненного пространства местного населения. Это оно уже потом мутировало.
Ну очень примитивное определение - только для идиотов.
Государство - система отбора и усиленного размножения умников на конкретной территории с конкретными природными данными (если кратко - уникальный метод селекции умников). Умники движут развитием страны и увеличивают численность. Умники создают новые ресурсы. Понимаете - СОЗДАЮТ. Ресурсы не существуют, а создаются.
Вот это мало кому понятно, поэтому и плетут несвязную ересь - слушать тошно
Каким образом?
Рынок ранжирует население по способностям. Если ты умный - то знаешь который товар следует производить, ты его продашь и пообедаешь. Если глуп - наделаешь баклуш больше меры, не продашь и останешься голодным и без детей - какой бабе нужен муж-балбес. Вот балбес и исчез с планеты.
Если не очень глуп пойдешь в наемные, А там тебе не доплатят и ты вместо трех детей родишь только двух, а если очень глуп то и одного. А через поколение твоих потомков и вовсе останется нет ничего.
А вот что тебе не доплатят достанется умному буржую и он вместо двух детей народит четырех - восьмерых. И через поколение буржуйские потомки останутся вместо твоих. Буржуй размножиться, а глупый вымрет. Вроде просто и надежно.
А вот государство от размножения буржуев поумнеет вырастет в численности и прихватит земельку у глупых соседей. Так умники и распространяются по планете.
Так вот задача государства- создать максимальные удобства для ОБНАРУЖЕНИЯ и размножения умников. Это и ЕГЭ и демократия и низкие налоги, и твердая валюта и антимонопольное законодательство и порядки. Да много чего - не перечесть здесь
(с) Лукич
Я вообще то не навязываюсь. Мое дело предложить
А армия, полиция, прокуратура, суды, историки и филологи, врачи и медики, артисты, преподаватели, библиотекари, работники ЖЭК и т.п. тоже должны в свободное от маневров время корзинки плести?
Так домострой предлагается. А тогда 95% населения - крестьяне. Какие филологи, если один врач на уезд.
Где здесь домострой? Какие корзинки?
Никто не закрывает школы, больницы и не распускает армию.
Речь об одной функции гос-ва - всеобщем пенсионном обеспечении. Самом недавнем из перечисленного. Возникшем в тучные времена большого количества молодёжи и малого стариков.
Сейчас эта функция превратилась в самоубийственный и неэффективный механизм
Автор, я тебе укажу на твою первую ошибку.
У тебя 800 тыр уходят на чистую зарплату, налоги и отчисления. Считать нужно правильно. Вот так:
800 / (1 + 0,26 + 0,07) = 800 / 1,33 = 602 - это начисленная зарплата
Минус налог
602 * 0,87 = 523
На одного
523 / 10 = 52,3 А у тебя тут вышло 46,7
Сумма отчислений в ПФ
602 * 0,26 = 156 А у тебя тут вышло 208.
Согласен? ;)
Вторую ошибку показывать или сам догадаешься?
здесь не согласен. ПЕнсионные и социальный отчисления уплачиваются с дохода после вычета НДС (в сумме 33%). И все что останется считается грязной зарплатой, с которой вычитается подоходный
соц налоги (33%) = 800 000 *0.33 = 264 000
остается грязная з/п = 800 000 -264 000 =536 000
Вы 800делили на 1.33 а следует умножать на 0.67; 800 * 0.67 = 536
хех. Я так понимаю, ты ручным трудом на жизнь зарабатываешь, с цифрами и с документами не в ладах.
Найди в интернете, что является базой для расчета суммы страховых взносов.
Я тебе даже подскажу. База - это начисленная зарплата. То, что ты назвал грязной зарплатой. А потом попробуй посчитать сумму взноса от базы, которая у тебя получилась. У тебя не сойдется. Считать надо так, как я написал.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ладно, не буду томить.
Вот твоя вторая ошибка.
Ты собирался накопленную сумму пенсионных отчислений разделить на срок дожития, чтобы получить размер пенсии.
По твоим (ошибочным) цифрам надо было считать так (в тыс):
20,8 * 12 мес * 45 лет = 11 232
Затем ты делил на 200 мес дожития:
11 232 / 200 = 56
А ты вместо пенсионного отчисления 20,8 взял чистую зарплату 46,7 и вместо 56 ты получил 126.
А если использовать правильные цифры, то выйдет так:
15,6 *12 * 45 / 200 = 42 - ежемесячная пенсия
Итого в расчетах по своей методике ты ошибся ровно в три раза - 126 вместо 42.
На третью ошибку тебе указать? ;)
Согласен только с 20800*12 =...
Писал ночью, проморгал.
И ты считаешь, что твои выводы верны, если ты подкрепил их расчетом, в котором ты ошибся в три раза?
А по сути где ошибка?
по сути чувак сделал следующее:
Его сферические герои откладывали 45 лет по 30% к своему доходу. Накопленного хватило на то, чтобы еще 17 лет получать 80% от прежнего дохода.
Это простая математика (с которой, правда, автор совершенно не справился). В реальности дела обстоят сложнее, поэтому имеем то, что имеем.
76 млн работающих, 47 млн пенсионеров, ставка взносов 22%, платят их не все работающие, есть регресс. В итоге собирается 5 трлн взносов, а пенсий выплачивается 7 трлн. Средний пенсионер получает 36% от средней зарплаты.
Больше 40% мужчин в России вообще не доживают до 65 лет.
Тогда откуда в России 47 миллионов пенсионеров?
Представляете сколько их было-бы если-б ещё 40% мужчин доживали до 65?
Исследование показало, сколько мужчин в России доживают до 65 лет
Хочешь подробнее - Яндекс в помощь... Не вижу поводов для ухмылок...
Я не понял... ты что предлагаешь нам всем передохнуть пораньше? Чтоб не обременять пенсионный фонд?
Ты споришь с пустотой. Возраст дожития на пенсии определяется как средний срок, который проживают люди УЖЕ вышедшие на пенсию. Не имеет никакого значения, какой процент людей не дожил до пенсионного возраста - они в этой статистике не учитываются.
Я тебе предлагаю (и всем остальным) счастливо дожить до 65!
И таким образом довести кол-во пенсионеров в стране ровно до половины списочного состава)
Что неминуемо разорвет ПФР к хренам)
Да мне поТБМ на ПФР! ПФР сегодня это воровато-коррупционный общак для избранных... ПФР в сегодняшнем виде вообще не выполняет функции обеспечения относительно достойной жизни для выживших пенсионеров...
В блог: Опять про пенсионную реформу... А может ли быть по другому?
О!
А скажи мне мил друг! Что ты считаешь достойной жизнью для выжившиго пенсионера?
По простому - какую пенсию ты считаешь достойной?
Любую пенсию размер которой привязан к согласованной (научно справедливо обоснованной) системе выплат из фонда выплаченного пенсионером в госфонды в течении жизни.
как-то обосновать такое громкое заявления сумеешь? Например: "ПФР собирает 20 трлн взносов, из них выплачивает 15 трлн пенсий, а еще 5 трлн ворует. А воруют следующие лица:..."
Да нихрена он не может)
Зы
Кстати ПФР собирает примерно 5. А пенсионерам выплачивает примерно 7))))
И где-то между этими цифрами ещё и ворует)
Вот такая арифметика))))
Да пошел ты наТБМ, говнюк... Отвечай за свои слова, а не за мои...
Что и требовалось доказать)
Нихрена он не может.
Я отвечу на твой вопрос, вполне обоснованный. Но чуток позже, занят.
Ладно, не придирайся!
Мне нравится постановка вопроса
Стоит над этой мыслью задуматься.
Мысль клёвая. Власть, чиновники вообще не нужны. Князя Кропоткина на царство. Всем сами управимся. Тока чота не взлетело нигде.
Ну что Вы! Кое где в мире есть, власти (ответственной) побольше, чинивников (безответственных) поменьше:-)
Может и у нас в России получше можно сделать. Не сразу, но надо стремиться к ответственному лучшему будущему.
Страницы