Кто кормит пенсионера

Аватар пользователя zhsale

Кто кормит пенсионеров.

В прошлой статье про накопительную функцию денег (https://aftershock.news/?q=node/742173), на примере накопительной пенсии было доказано, что накопить на что ни будь существенное в природе невозможно принципиально.

Потребительские товары сгнивают, инструменты и основные фонды устаревают, финансовые инструменты, как элемент игры, ненадежны из-за опасности проигрышей.

Надежны накопления только в золоте. Но в природе не существует столько золота для удовлетворения накопления.

Кроме того, накопление золота обязательно перестраивает производство ПОЛЕЗНЫХ товаров в добычу БЕСПОЛЕЗНОГО золота. Получается, что накопление ПРИНЦИПИАЛЬНО ухудшает развитие любой страны из-за отвлечения ресурсов на бесполезную добычу золота.

Но встает вопрос, за счет чего существует нынешняя наша пенсионная система.

Большинство населения скажет, что пенсионеров кормит ГОСУДАРСТВО. Но я ни разу не видел, как государство печет хлеб, шьет рубахи и строит дома для пенсионеров.

Государство НИКОГДА ничего не делает. Делают люди, объединенные ГОСУДАРСТВЕННЫМИ идеями. Идея – уникальное отличие ВСЕХ государств.

Вот у части государств мира появилась идея пенсии. Её осуществили, и на первых парах она работала, худо-бедно, но работала. Но ныне она стала сбоить.

Прошел огромный временной период существования в РФ пенсионной идеи (более 4 поколений) и пришло время подвести итоги ее работы.

Эта статья покажет философскую и экономическую эффективность государственного осуществления пенсионной идеи.

Философия пенсии заключается в накоплении ресурсов в активный (рабочий) период жизни в достаточном количестве для дожития на старости. Накопить и в старости не зависеть ни от кого, главным образом от детей.

Как оказалось, накопить не удалось ни кому т.к. ВСЕ пенсионные фонды во всем мире испытывают непреодолимые трудности и вынуждены постоянно снижать размер пенсии даже ниже прожиточного уровня. Т.е. первая задача пенсионной идеи оказалась не выполнимой

Теперь посмотрим как выполняется независимость стариков-пенсионеров от детей.

После выплаты государством пенсионных денег, пенсионер идет домой и в темноте пытается их разжевать и наесться. Глупо? Деньги не съедобны. Тогда пенсионер в магазине МЕНЯЕТ деньги на хлеб и рубаху, отопление.

Но откуда в магазине рубаха (наверное марсиане доставили)?. Рубаху и хлеб изготавливают ДЕТИ пенсионеров.

Дети изготавливают товары, продают их в торговлю - получают деньги. Из этих денег государство забирает 2 рубля; один рубль платит пенсионным чиновникам и сборщикам налогов, а остатки отдает пенсионеру. Получается, что независимость пенсионеров от детей также не состоялась.

Дети как кормили стариков до внедрения пенсии, так и продолжают их кормить на пенсии.

Получается, что идея пенсии в философском плане не выполнима

Только до внедрения пенсии дети напрямую содержали стариков, то теперь в содержание пенсионеров ВЛЕЗЛО государство.

Дети платят пенсионный налог, а государство РАСПРЕДЕЛЯЕТ кому и сколько дать. От детей не зависит сколько достанутся именно их родителям. От родителей не зависит сколько выплатит именно им их ребенок . Полная анонимия и безответственность.

Теперь оценим эффективность работы государства как пенсионного посредника между детьми и стариками.

Представим, что на протяжении 60 лет в стране нет инфляции и налоговые законы не меняются. Представим ООО (штат -10 человек), которое изготавливает корзины из камыша (зембель). Для этого они заготавливают БЕСПЛАТНО камыш и из него плетут корзины. Затем они сдают продукцию в магазин и выручают 1 000 000 рублей в месяц. Всю выручку после налогов пускают на зарплату поровну. Это тянется 65 лет без изменений

Подсчитаем размер зарплаты и пенсионные отчисления этих работников за первый 45-ти летний период.

Отчисляем НДС (20%) 1 000 000р * 0.2 = 200 000 остается 800 000р

Отчисление в ПФ (26%) 800 000р *0.26 = 208 000р остаток 592 000р

Отчисляем на соц.

и мед страховки (7%) = 800 000 * 0.07 = 56 000 остаток=592 000-56 000=532 000р

532 000 это есть общая «грязная» зарплата ООО, из неё вычтем подоходный налог и получим размер чистой зарплаты.

Подоходный налог (13%) = 532 000р *0.13 =69 000. Остаток = 467 000р

Индивидуальная зарплата составит = 467 000р : 10чел =46 700р/месяц

Пенсионный налог составил = 20800р/м

Как видите, наше государство из 1000 рублей полного заработка отбирает больше половины – 537 рублей. Из них пенсионный налог составляет – 208 рублей.

В %% к чистой зарплате пенсионный налог = 20800р : 46700р = 44%

Получается, что работник почти половину от чистого заработка (46 700р) отдает в Пенсионный Фонд 44% (20 800р) Это деньги отняты от детей.

 

Подсчитаем, какая пенсия должна быть у этого работника. Считаем, что пенсионер проживет на пенсии с 65 лет до 82 лет 17 лет ( принятый в ПФ период дожития =200 месяцев)

За год чистые выплаты в ПФ составит= 20 800р * 12м =    249 600р/год

За рабочий период (45 лет) составит = 249 600 * 45 л = 11 232 000р

Поделим эти пенсионные выплаты на период дожития и узнаем какую пенсию получит средний пенсионер

 

 Месячная пенсия = 11 232 000р : 200м = 56 160р/м

 

Вы можете представить пенсионера с пенсией в 1.2 раза выше своего  заработка?

Так как нынешний размер средней пенсии в РФ не дотягивает даже до 33% средней зарплаты, возникает вопрос к Пенсионному Фонду: « Где деньги Зин?» Куда делись 74% пенсионных выплат моих детей? Подумайте, Пенсионный Фонд съедает 74% пенсионных выплат ваших и моих детей, Нужен ли вам такой «ценный» пенсионный посредник. Нужна ли такая дорогая пенсионная система?

Получается что и экономическая эффективность пенсионной идеи КРАЙНЕ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНА

 

Теперь понятна экономическая состоятельности пенсионной системы? Но ведь эти деньги ПЛАТЯТ и МОИ дети. Все ли довольны такой пенсионной идеей или стоит вернуться к прежней – домостроевской, когда старики воспитывают внуков.

 

Опять повторяюсь. Что, для проведения подобных расчетов нужен сногсшибательный интеллект или 5 лет учебы на математ. факультете? Почему вы ратуете за сохранение этой государственной обдираловки? Что, Пенсионеры, вы так ненавидите своих детей, что из-за своей лени обрекает их на бездетность, а себя от внуков? Вам нравится содержать пенсионное чиновничество вместо внуков?

 

Можно утверждать, что адепты пенсионной системы скудоумные.

 

Осталось оценить влияние пенсии на демографию, подтвердить выводы по демографии историческими данными, и окончательная полезность пенсии будет обрисована.

Так как пенсионная система, по сути, является социальной поддержкой и ни чем не отличается от остальных поддержек, то и остальные социальные поддержки (медицина, высшее образование, материнский капитал) обладают аналогичной экономической эффективностью.

Все поддержки требуют чиновников, много чиновников. Поддержки слишком дорогое удовольствие из-за чиновничьего содержания и руководства. Чиновник – крайне плохой и расточительный исполнитель потребностей общества

 

Косвенное замечание

Если оторваться от этих расчетов пенсии и считать что аналогичным образом используются АБСОЛЮТНО ВСЕ налоги (нет разницы между налогами и пенсионными отчислениями), тогда эти расчеты ярко показывают ЭФФЕКТИВНОСТЬ государственной экономической деятельности.

Эти расчеты - четкое доказательство экономической эффективности налогов. Государство НЕОБХОДИМО лишать экономической деятельности. Экономическая деятельность государства САМАЯ НЕЭФФЕКТИВНАЯ в природе. Чем больше государство собирает налогов, тем туманней  будущее этого государства (а это мои потомки и ваши). От государства необходимо отнимать экономическую деятельность – иначе станем колонией. А всякий, кто ратует за усиление роли государства в экономике ИДИОТ.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

Никакого перехода на личности, просто небольшой опрос. Если вы пробежитесь по комментариям, увидите, что вопрос я задал не только вам. 

Так сколько?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Я же сказал, норму выполнил. Трое есть. Так что внуков будет от 6 до10.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

Так что внуков будет от 6 до10.

Вы спрашивали, сколько детей собираются завести ваши дети (если они достаточно взрослые, конечно)?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Спрашивал, останавливаться пока не собираются. Блин, Вы читать умеете? Могу дать прямую ссылку.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

Дубль

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Не знаю. У меня, например, нет столько денег. И просто не в курсе что из себя представляют льготы для многодетных. Кстати, много таких многодетных счастливчиков? Многодетные вообще, на сколько я знаю, в некоторых регионах начинаются с четырех детей, а так-то до третьего-четвертого дожить надо "на общих основаниях".

Если цель количество детей, то это один подход. Если же забота о детях, то несколько другой.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

С этим согласен. Лучше родить одного и дать ему всё, чем нищету плодить. Вот и будут Ваши родители и Вы в количестве шести человек на плечах этого единственного ребёнка.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Возраст выхода на пенсию такой, что в Вашем примере, скорее всего, "на плечах" только родители останутся.

"Лучшее противозачаточное средство - ипотека." Поэтому, чтобы иметь больше шансов пораньше увидеть внуков (особенно если хочется больше одного) лучше для детей заранее готовить гнездо ("Любую техническую проблему можно решить, имея достаточно времени и денег.. Вечно не хватает то одного, то другого").

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Ситуацию шести пенсов при одном внучке - двое родителей и бабушки, дедушки можно запросто представить. Она не гипотетическая. И 80 и 100 лет есть в моём ближайшем окружении. С идеями дайте денег, квартир и прочего добра можете идти в компанию к прочим сказочникам. Когда приходило по 4 метра на рыло, рожали больше. В странах, где метров меньше, чем у нас - рожают больше. Понабежало деньгопросов... не продохнуть. Чо ж Вы все такие меркантильные-то? Чайлдфришники, блин.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Я никогда ни у кого ничего не просил. Вас удивляет почему не рожают? Тоже считаете "эгоизм-гедонизм"? Я молодежь защищаю от абсолютно несправедливых нападок. Слесарь 22 года, зарплата 24. Без поддержки родителей сколько и когда он может позволить себе детей?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Меня не удивляет. Да, я считаю это эгоизмом и разновидностью гедонизма. Нападки справедливы, но не только молодёжь виновата. Законы должны защищать семью и многодетность и гнобить без-заботных чайлдфри. Данных по слесарю недостаточно для ответа. Но предположу, что при наличии подходящей самки 2-3 запросто можно осилить.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

А какие ещё нужны данные по слесарю? Молодой человек, имеющий постоянную работу. Может быть ситуация, когда какое-то жильё у него с женой уже есть, а бывает, когда зарабатывать на всё им придется самим (Например, и он сам и "самка" из многодетных семей. Родители для помощи всем детям не смогли заработать).

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Ни о чём. Село или город, большой или маленький, есть перспективы или нет. Но я вовсе не ставлю диагнозы по интернету. И я не мать тереза и жалеть Вас не собираюсь. Пахать надо, тогда всё будет. А если Вы не хотите детей, так чего Вы ко мне за оправданиями для себя пришли?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Я счастлив в браке и доволен детьми. По сравнению с Вами смотрю на вопросы "ширше", к людям отношусь "мягше".

Вы просто как-то странно обращаетесь с тем фактом, что сейчас деньги являются главным ограничителем. Как только мама уходит в декрет, семья начинает жить практически на одну зарплаты папы. Просто-напросто доходы резко уполовиниваются. Для средней семьи, в которой уже есть дети, это пережить без заметной финансовой подушки особенно сложно. И это всё, кстати, при идеальных условиях экономической стабильности. А если перспективы туманны или мрачны ...

Пахать надо, тогда всё будет. Ну значит всё-таки договорились, что без значительных денег вряд ли получится.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Дались Вам значительные деньги. Вот упал уровень жизни и что теперь делать? У меня он несколько раз в жизни менялся раз так в 10. И когда я пояснял старушке немке, приятельнице соседа снизу про зарплату в 4$ в месяц, она полагала, что перевод неточен. Так что не договоримся мы с вами.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Вот упал уровень жизни и что теперь делать?

Зачать еще ребёнка? Или всё же повременить? "That is the quastion!" (C)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Зачать)))) Ребенки дело такое.. ПРотянешь, а потом и захочешь, так или не сможешь, или сил не будет. ТРудности проходят, дети остаются. Наше материальное положение тоже скакало.. От безнадеги до очень и очень приличного.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Согласна на все 100% . Один ребенок на несколько стариков.. НАдо быть эгоистом, чтобы не думать о таких вещах и взваливать на свое чадо в будущем такие проблемы. Поэтому детей должно быть минимум двое.

Что касается, нынешней дурацкой парадигме - родить одного и дать ему ВСЕ.. Сделать из него маленького божка и метать под его ножки все мыслимые блага.. Дурость несусветная. Ребенки должны быть здоровы, чисты, одеты в прочную одежду, любопытны и дружелюбны. Мы со своими и ездили, и летали, и на вечеринки с друзьями ходили, все окрестности излазили..ВСе музеи, спектакли и концерты.. Сами бы и не пошли, возможно. А детям интересно, вот и приходилось зад от дивана отрывать.. 

Младший вообще рос в гарнизоне. С друганами шастал по полигону, по подсобному хозяйству.ПО парку боевых машин. Не надо обращать внимания на драные коленки, мелкие неприятности типа соплей и испорченной одежды.

Уморительная фотка есть в семейном архиве. Утреннее построение батальона. ПЕред строем наш папенька. В строю - бойцы по росту, на правом фланге трое наших мальчишек и в конце шеренги - серьезный здоровущий пес Дружок.

Что касаемо поста ниже, про слесаря 22 х лет с зряплатой 24 000.. А кто вообще сказал, что жениться надо в столь юном возрасте? И непременно на ровеснице? Ближе к тридцатнику, на девушке моложе себя на 5-7 лет. Классика жанра.

МЕркантилы сами не понимают, какой радости себя лишают. Дети не обуза. ОНи классные друзья, с ними столько нового узнаешь.. Я бы без сына никогда классно не освоила компьютер.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Вот не надо давать такие советы, эту классику жанра можно и нужно менять. Классикой это должно остаться в Германии и Франции. В 20 лет можно работать, заниматься детьми (и родить их здоровыми), продолжать развиваться. В 30 и позднее возраст уже упущен. Это просто биология. Количество генетических отклонений растёт на порядки с каждым десятком лет у рожающей женщины. А деньги никогда не были определяющими в этом вопросе. Не надо поддерживать меркантильных граждан и делать вид, что они правы, что даже сейчас для этого нужна уйма денег. У меня есть знакомый немец, сын хозяина небольшой, но и немаленькой компании. Несколько лет назад женился, бабе было 39, ребёнок, щастья полные штаны, сейчас уже, что также естественно, в разводе. Вот пусть у них так и будет. Но деньги ещё никому не помогали иметь больше детей.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Возраст критичен для женщины. У мужчин все немного иначе устроено.

Про деньги согласна. В рождении и воспитании детей это далеко не первое и уж точно не основное.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Если жить на земле натуральным хозяйством, то, вероятно, деньги не так критичны. А в городе каждый месяц куча обязательных для поддержания жизнедеятельности платежей. И жизнь продолжает дорожать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Вот не надо ляля. Обязательных для поддержания жизнедеятельности платежей не так уж много и даже малооплачиваемые пенсы их тянут.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

У пенсов стабильный источник поступления денег для их оплаты, а у молодых нет.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

СКазанул, камрад.. Молодой может подработать где угодно. ПЕнсионер может и хотел бы.. Да сил нет и здоровья. Стабильность в 10-12 тыс.. Если не позаботился о старости заранее, кисловато с такой стабильностью..

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Молодой может легко, если есть где. Вопрос в том, сколько детей он сможет\захочет себе позволить в зависимости от уровня доходов. И сколько согласится иметь от него детей его жена.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Во, вот он корень всех проблем. Женщине свойственен эгоизм. И она с удовольствием променяет детей на шмотки и заграницы.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Тут я с Вами, по идее, согласен, только хотел бы как-то ... прояснить что ли, или "перевести стрелки" на общественное воспитание: вообще, нас воспитывают так, что мужчина добытчик, защитник, активно действует и добивается женщины, а женщина его своими особыми средствами (манипуляции в том числе) должна привлекать и "мотивировать". Потому и выходит, что всякие сногсшибательные "глупости" значительно чаще делают мужчины (вообще делают "свершения" чаще женщин) просто вследствие того, что "по положению" обязаны проявлять инициативу и решительность, а женщины (вроде так задумывалось) либо благосклонно принимают, либо отвергают, то есть выступают с пассивных (прямо-таки "потребительских") позиций.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Работать не пробовали? (С копирайт не мой)

Анекдот в тему:

- Гад, Путин! Страну слил, курс рубля падает, скоро жрать будет нечего….
- Сынок. Тебе же 32, может уже на работу устроишься?
- Ма-ам, ну не начинай…
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Все зависит от умения выстроить экономику домашнего хозяйства. У женщин это всегда хуже получается. Я давно начала отдавать зарплату супругу. И стало почему то намного больше денег)))

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Вы слишком самокритичны :) женщины тоже умеют успешно вести хозяйство. Вы просто, скорее всего, немного склонны к импульсивным покупкам. Возможно, по-настоящему острую нужду не испытывали или уже совершенно про неё забыли.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Женщины вообще более импульсивны. Заметили, почти вся реклама на нас рассчитана? Всякое у нас в жизни было, чего уж там.. И пол мыла, и в прачечной со своими двумя вышками работала, когда деньги нужны были.. И директором немаленького предприятия тоже. Работать никем не стыдно. КАк говорили мои учителя, работа не обязана приносить удовольствие, достаточно, если она приносит деньги...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

ЕСли вы действительно любите своего ребенка, то не оставите его в одиночестве, без брата или сестренки. Потому что прав камрад К де Б, забота о стариках ляжет не одни плечи. Да еще и свои дети..

Многодетность по федеральному закону начинается с трех детей.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

У меня двое только лишь потому, что слишком долго пришлось решать жилищный вопрос. Когда жилищное и финансовое положение значительно улучшилось, ещё рожать уже не решились по возрасту. Так что для меня проблема рождаемости видится, скажем так, "однобоко". У большинства молодых я чаще вижу тщательно скрываемые страх ответственности и неуверенность.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

У большинства молодых я чаще вижу тщательно скрываемые страх ответственности и неуверенность.

Вот именно. Страх ответственности. Взрослеть не хочется.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Я бы назвал это не "взрослеть", а "проиграть". 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Что значит "проиграть"? Кому? ПРоигрывают чайлдфришки. Если у вас есть потомство, уже стратегически выиграли.

ИМенно взрослеть не хотят. Если 40 лет назад было модно молодым выглядеть солиднее, взрослее. ТО 30 лет назад начались игры в "молодо выглядеть". Сейчас уже не хотят из детства выходить. ПОтреблять хочется, отдавать не приучены.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Заморское "лузер" - "неудачник". Масс-медиа внедряют в сознание стандарты-образы "успеха, благополучия", если не соответствуешь своему уровню, то ты лузер и место твоё ниже.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Не надо слушать показушников. И воспринимать дурацкие стандарты. Все это направлено на то, чтобы наши карманы обчистить. Я своим студенткам всегда только один пример привожу. Вот два человека. У одного ни копейки долгов, стабильная работа со средней зарплатой. У второго - кредитная дорогая машина, срочный контракт на год с большой зарплатой, съемная шикарная хата. Кто успешнее? За кого замуж пойдем? Удивитесь, но за второго меньшинство. Потому как второй, вылетев с работы, лишается всего.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Нам с высоты жизненного опыта рассуждать легко, многие страхи кажутся несерьёзными. Знаем, что "Время стирает города и цивилизации, но оно не властно над истинными ценностями" :)

Разница между поколениями в подходах отражается и в популярных слоганах: "Есть такое слово - надо!" против "Попробуйте! Вы этого достойны!"

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

А по вашей логике немногочисленное поколение наших внуков должно содержать толпы гедонистов в старости.. Которые прожили жизнь в свое удовольствие, воспитанием следующего поколения не заморочились и вообще "никому не должны". Так им никто ничего не должен.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

Вы уходите от ответов на прямые вопросы и приписываете оппонентам мысли, которых они не высказывали.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Где вы нашли гедонистов в 60-80-е годы? Эти люди построили ту нефтянку, которую мы сейчас кушаем и платим пенсии. Это нынешние пенсионеры. А все ваши разговоры - это очередное обоснование, чтобы ограбить еще раз этих людей. Гайдар лишил их сбережений уничтожив инфляцией все сбережения, а потом отдал эти деньги приближенным олигархам. Сейчас экономический блок правительства придумал негодную пенсионную реформу, а теперь вы ратуете, чтобы и так небольшие пенсии еще урезать.

И вы не ответили, как быть с чернобыльцами? Более 600 тысяч человек участвовало ликвидации последствий аварии, конечно многие из них уже умерли, а как быть с оставшимися - отнять льготы? Это тоже ваши гедонисты?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

Сколько у вас детей? Интересно собрать небольшую статистику в этом обсуждении.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

То есть, приватизация прибылей, национализация убытков, как обычно.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

У вас, как и у автора нет понятия "общество", а есть отдельные индивидуумы - атомы.

и так у них всегда: когда государству нужна защита - патриотизм без материалистических расчетов. когда содержать отдавших все в течение активного периода - тогда меркантильные расчеты: мол на вас не хватает ужо... вот на них всегда хватает, а на пенсов то зачем хватать? надо показать, что в бюджете бабок нет. типа все по чесноку: мы бы - со всей душой, но нет же бабок то...

приватизация прибыли, обобществление расходов...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Вы бы с VDD это обсудили. он-то как раз считает, что приватизация прибыли - это выплаты многодетным. А про государство бросьте. Государство - мы и есть. И всегда были и будут приближенные к кормушке.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. Я, конечно, держу в памяти следствие из третьего закона Чизхолма "Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, всё равно найдется человек, который поймет вас неправильно", но не настолько же.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Добавить, естественно. И мужчине, и женщине. Детали острых ответов на острые вопросы прописаны здесь. Внедрить можно, было бы желание.

Общество, в котором не рождают в среднем четверых детей, обречено на вымирание, к сожалению. Так что это у Вас проблемы с пониманием общества и общественного долга.

Страницы