Космос, с точки зрения обычного человека

Аватар пользователя Nemoo

Космос, Космос, на-на-на

Плюс в карму тому, кто сразу понял, про что фото и текст в тизере

Тёща у меня не выездная. Поскольку к теме причастна. Почёт ей и уважение за это. Смотрит в новостях, как ракеты стартуют, переживает, хоть и нельзя ей – два инсульта позади.

А я так, сочувствующий. Но, если в новостях показывают успешные запуски наших кораблей/спутников, и всё проходит гладко, я счастлив. Ну и стараюсь отслеживать, что в космической сфере происходит. Форум «Новости космонавтики» почитывал, пока там проблемы не начались.

Зачем оно мне? Да потому что в наше время все мальчики хотели стать космонавтами, а девочки балеринами.

 

Но всем стать космонавтами и балеринами, увы, или к счастью, не получилось.

Была у меня девушка (под катом один из её любимых анекдотов, кстати), намного меня моложе. Кроме прочих удовольствий забавно было взаимно делиться всякими интересностями из непересекающихся миров разных поколений. Мы расстались, но со мной остались Coldplay, Morcheeba, Moby, фильмы Гая Ричи в переводе Гоблина …и немножко молодёжной субкультуры того времени, типа Масяни и Бивиса с Батхедом. Для неё невероятными открытиями стали Stairway to Heaven и Dark Side of the Moon. Но что меня сильно удивляло, так это полное отсутствие у молодёжи того поколения интереса к космосу. Ну, типа, это же всё, вместе с вашим КВН-ом - очень древний отстой, недостойный внимания. Оно и понятно. Буран с Энергией слетали, и стало в этой теме глухо, как в танке. Утопили «Мир», сделали американцам «Международную» космическую станцию. Юра, мы всё…

В начале 2000-х наши привезли на МАКС макет «Клипера». Я взбодрился – ну, хоть что-то новенькое/интересненькое. Но проект плавно рассосался, и про него все забыли.

С модулем «Наука» наблюдаем растянутый во времени трэш многосерийный, с «Марс-96» и «Фобос-Грунт» вообще грустно получилось. А больше ярких проектов за прошедшие 30 лет по сути и не было. Ну, Ангара, ну космодром «Восточный». Но это же всё дела земные, по сути. И продолжается мышиная возня с космической станцией, которую американцы считают своей, а нас держат за извозчиков и сантехников обслуживающий персонал. Ну, так, по крайней мере, со стороны выглядит. Надеюсь, хоть в «Deep Space Gate» не вляпаемся.

Собственно, теперь всего о двух вещах, которые лично я жду от Роскосмоса, и хотел бы увидеть уже при своей жизни. Ну, это такие события, которые станут реальным воплощением будущего, таким, как его описывают фантасты в своих произведениях:

  1. Начало строительства российской лунной базы. Именно российской. В опу партнеров.
  2. Трансляция разгона прототипа ядерного буксира.

Теперь подробнее по данным пунктам.

Начало нашей космической программы по возвращению к исследованиям Луны плавно отодвинулось сначала с 2016 г. на 2019 г., а сейчас уже и на 2021 год. Я, кстати, очень ждал запуска в этом году, раз уж даже президент его анонсировал.

Да, понятно, у страны есть более важные, земные дела. И запускать сырые изделия, если там реально есть, что ещё доводить – себе дороже.

Вроде «делов-то» – пару лет подождать. Но, как говорится, есть шанс не дождаться светлого завтра. А это будет очень обидно.

Лунная база. Понятно, что для её функционирования прежде всего нужна энергия, а значит, мощный источник энергии будет доставлен на Луну в первую очередь. Вокруг него будет расти комплекс сооружений самого разного назначения, а главное – производство. Высокотехнологичное производство с универсальным станочным парком, +3D принтеры. Поскольку придется создавать уникальные образцы техники для работы в условиях лунного тяготения. Потом - геологические исследования, поиск вариантов создания источника энергии с использованием местных материалов.

Начало работ по строительству Лунной базы пока отнесено в нашей программе на срок после 2030 г. Не так уж вроде и далеко, но, опять же, к сожалению, дождутся новостей из лунного городка в программах «Время» и «Вести» далеко не все. sad Особенно, если по традиции, весь этот праздник жизни продолжит откладываться.

Зачем Лунная база? Сломано немало копий вокруг необходимости освоения Луны вообще, и, тем более, с участием людей. Смысла повторять доводы за и против не вижу. Просто - это круто. Это будет означать, что мы находимся на острие экстремально высоких технологий и продолжаем уходить в отрыв.

Возможно, в дальнейшем, с созданием безопасного, регулярного транспортного сообщения, Луна просто станет фешенебельным курортом для пожилых людей, как у Хайнлайна. Шутка ли, для женщины почувствовать, как разглаживается лицо и уходят мешки под глазами, да и то, что между бёдрами и шеей - в шесть раз меньше вниз начинает стремиться. Или понаедет молодёжь, чтобы, вооружившись крыльями, парить в восходящих потоках воздуха под куполами лунных городов, как в книгах у Николая Горькавого.

Ядерный буксир. Это следующий этап в развитии средств перемещения в космическом пространстве – уход от химического топлива. Такая штука просто пока в мире больше никем не разрабатывается. Если он реально сократит время перемещения между удалёнными космическими объектами раз в десять, с нескольких лет до нескольких месяцев (в случае с Луной – с дней до часов), то это будет реальный прорыв. Вот, жду тестового полёта.

Чтоб разогнался, и ушёл в точку со страшной скоростью, хоть вдоль, хоть поперек плоскости эклиптики, главное, быстро.

Представляется мне, что подобный буксир разгоняться будет долго, перемещаться на крейсерской скорости быстро, тормозить, соответственно, тоже будет долго. Есть ли смысл его тормозить вообще? Можно ли создать транспортный коридор до Марса, если запустить сразу, допустим, четыре буксира, с тем, чтобы рядом с Марсом раз в неделю-две проходил один из них? Понятно, что планеты не стоят на месте, и могут находиться в противостоящих точках орбит, но всё же, заманчиво. В этом случае уже можно думать о колонизации Марса, с использованием кораблей-челноков на химическом топливе, догоняющих буксир, и пристыковывающихся к нему для буксировки.

Вот для чего нужна колонизация Марса представляю ещё меньше, чем для чего нужна колонизация Луны. С Луны хоть вид красивый на земные восходы и закаты. Лежишь такой с пивом, на краю бассейна, живот поглаживаешь, а над тобой – Земля!

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Скоро День Космонавтики! Всех причастных, космонавтов, работников космической отрасли, КБ, НПО и прочих, и прочих, с наступающим! Ценим, любим, желаем успехов!!! Ждем свершений и побед!

Комментарии

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Полностью согласен, за исключением аналогии с плотиками индейцев. Полинезийцы как раз на таких весть Тихий океан заселили, и давно, а расстояния там совсем не атлантические, через которые Колумб Америку открывал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В тех кто не вписывался в плановую численность островков, сажали на лодки, и отправляли.  Повезет так доплывут куда-нибудь, нет - так нет.

Естественно, кто-то был "консервой".

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(9 лет 10 месяцев)

У Стругацких заря освоения Солнечной системы описывается как раз, как невероятно опасное дело - на хрупких кораблях, с огромными параболическими зеркалами, где любой метеорит, попавший в зеркало, практически сразу нарушал его функциональность. Или, при небольших повреждениях, требовался точный расчет, чтобы отключить симметричный участок для работы по временной  схеме

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ок.  То есть сейчас даже не плотики, а просто кучка как-то плавающего деревяшек :-)

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(9 лет 10 месяцев)

При условии, что при нашей жизни реальных прорывов мы не дождемся, я описал то, что реально в работе на данный момент, и что хочу увидеть в ближайшей перспективе. Потомки пусть мечтают про Альфу Центавра

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Если рассматривать аналогию с плотиками или даже деревяшками... и современным состоянием дел в космических технологиях, то даже при нынешнем уровне можно было бы уже вчера увидеть реальное расселение по Солнечной системе. Но при одном невыполнимом условии - там везде в наличии были бы пригодные для жизни условия. Это как приплыл на остров - а там пальмы растут, рыба плавает, вода есть, воздух тоже... Без этого все это лишено смысла, за исключением одного - удовлетворение любопытства. Можете даже пофантазировать на тему технологий далекого послезавтра, но при этом задать вопрос - много будет желающих жить в очень жестких условиях искусственной среды где-то далеко-далеко?... Ну примерно как залезть в пещеру и не вылезать оттуда долгие годы и питаться какими-нибудь грибами и личинками.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Желающих больше, чем возможностей их туда доставить.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Основная проблема - что они будут жрат и куда испражняться. А главное - зачем? Если выйти наружу не могут?

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Зачем?

Луна - база/космопорт для избавления от гравитационной ямы нашей довольно тяжёлой планеты. Промзона для производства всего чего возможно для обеспечения полётов.
Марс - тренировочная база, на нём отработаются технологии
 1) транспортировки людей и грузов ядерными буксирами
 2) строительства базы с нуля вдали от планеты
 3) отработка технологий защиты от радиации, добычи воды, кислорода, выращивание/производство пищи, строительства и тп
 4) научные исследования воздействия на человека, животных и растений условий жизни без атмосферы
 5) отработка технологий создания искусственной атмосферы, а в перспективе терра и атмосфероморфинга планетарного масштаба
 6) может что-то упустил :)

И вот это всё нам очень понадобится для уже масштабируемого освоения дальнего космоса - альфа центавры и далее.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

А зачем им сейчас это?) Сегодня можно по цене меньше студии воткнуть себе жилье за городом на неплохом участке в красивом месте - многие так делают? В человечестве что-то сломалось, и освоение новых территорий стало совершенно непривлекательным. Знать бы еще, в чем проблема.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Проблема примерно понятна, например это описано у Гумилёва как теория пассионарности или в социокультурной динамике Питирима Сорокина.
Как развиваются и умирают цивилизации описано и понятно. Почему именно так проиходит - неизвестно.
Однако это не повод складывать лапки и уходить в потребительство и созерцательство. Пока мы живы - вперёд и только вперёд! :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

yesyesyessmiley

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Дело не в пассионарности. Предложите людям землеподобный мир, совершенно пустой и дикий, с билетом в один конец - желающих будет хоть отбавляй. И ничего, отсутствие интернетов, айфонов и жоповозок их не остановит. Была бы возможность жить и понимание того, что там жить можно. А вот жить во враждебной самой биологической сущности человека среде желающих, увы, не найдете. Одна мысль о том, что твои дети в силу самых разных причин просто не смогут родится или родятся с отклонениями из-за радиации, отсутствия нормального питания, солнечного света, стерильного воздуха... поставит на всем этом большой и жирный крест.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Да без проблем. Прокси́ма Цента́вра b, всего 4 световых года, на ионных двигателях с предварительно разогнанным кораблём можно долететь за 20-30 лет.

Но смотрите, чтобы полететь нужна уйма технологий. Вы их как собираетесь отрабатывать? Засылая на центравру пока кто-то не долетит? А потом ещё досылая пока не построят что-то стабильное?

Это всё надо отработать на ближних планетах. Базу надо на луне с промзоной. Технологии ядерно-ионных двигателей, строительства, да просто жизни в космосе.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ну допустим... а Вы уверены, что там не окажется нечто вроде Марса или Венеры? И что дальше? Я не верю в идеи искусственной техносферы, которые потом можно было бы тиражировать во все стороны. Вижу только два пути - первый, как я и сказал - полная копия Земли, второй - долгий путь изменения человека для возможности его жизни в самых разных условиях. Такое, что и от человека может остаться только мыслительный аппарат, да и то не факт, что в виде мозга.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Вот Колумб был 100% уверен, что плывёт в Индию.. так и местных обозвал когда доплыл.
Суть басни: надо двигать лапками, тогда будет результат, может не такой как ожидаешь, а даже лучше :) Если сидеть и бездеятельно рассуждать - ничего не будет.
Там не одна планета, может соседние подойдут, может нет. Сейчас экзопланеты вычисляют по теням, отклонениям и прочим шаманствам. Лететь надо и станет понятнее.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

А Вы не задавались вопросом, что двигало людьми, ищущими новые места под Солнцем и для этого "двигали лапками"? Уверяю Вас, там не было ни одного, мыслящего категориями цивилизации и ее развития. Жадные до денег - были, мизантропы - были, авантюристы разных мастей только для себя любимого - были... просто любопытные - наверняка. 

Ну а экзопланеты... да про них сейчас известно меньше, чем 100 лет назад про Марс и Венеру. Фантазировать можно что угодно. Но что-то мне подсказывает, что ничего подходящего для жизни и там не найдут. Да даже если брать Землю - то и тут благоприятные условия жизни на ней сформировались не так уж и давно, и, кстати, будут не вечно. Ну найдете Вы перспективную планетку, похожую на Землю эдак сотню миллионов лет назад - а дальше что? Жизнь вроде и есть - но какая? Да и возможность просто дышать остается под вопросом - состав атмосферы был другой. Я все это к тому, что окно возможностей найти что-то похожее настолько узкое... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Не будет телескопа и беспилотных автоматов, наши знания об этих гипотетических планетах так и останутся гипотетическими.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Если вдуматься, там совсем интересная и поучительная история.

Народ плыл грабить золото Индии, под это их и снарядили. Золото сходу они не нашли и вообще приплыли не в Индию.
Потом нашли и золото и серебро.
Потом основались колонии, а позже государства.
А сейчас одно из тех государств самое мощное на планете (временно, ес-но).

Проследите мысль. Плыли за золотом Индии, а создали мощное гос-во.
Кто-то из них догадывался к чему приведёт в итоге тот заплыв? А представляете, что им говорили с высоте тех знаний? Что там монстры, жить невозможно, доплыть невозможно и вообще вы свалитесь с плоской земли.

У нас сейчас знаний о Центавре не больше чем у Колумба об Индии, не говоря уже об Америке.

И да, толкал их тестостерон и адреналин (моё личное мнение). Потому что заработать всегда можно менее рискованно. Так и сейчас, можно спекулировать на бирже и нажить состояние, если хочется денег, зачем куда-то лететь?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

yesyesyes ППКС

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Если вдуматься, то знай они о существовании ничейных и пригодных для жизни земель - поплыли бы еще быстрее. Не забываем, что до Америки открыли острова в Атлантике - Азоры, Мадейра, Канары.. и желающих туда отправиться, чтобы новую жизнь начать, хватало. Хотя тогда это были совершенно дикие и заросшие лесами острова. Было понимание, что труда туда вложить придется немало... А суть всего этого такова - дай людям информацию, что где-то можно что-то урвать - отправятся. Как и Колумб в Индию. А просто в никуда или в условия без перспектив и заметно более худшие - увы...

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Ох, Скурлатий, вы просто толкаете меня на написание статьи. Какие перспективы толкали Дежнёва плыть на чукотку? Зимовать 2 зимовки за полярным кругом? Супер подходящие условия для жизни? Куча бабла? А Беринга что толкало открывать америку сзади и умирать от цинги вместе с половиной команды на острове имени себя? А бесчисленное множество безымянных первопроходцев шедших год до Охотского моря только?
Ладно, а зачем Нестеров на устройстве из говна и палок примитивном самолёте делал свою петлю? А Чкалов под мостом летал за лайки в инстаграмме?
Да вообще, все эти первые лётчики, они же толком не понимали как они летают вообще, гибли десятками. Тоже всё за деньги и комфорт?

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Ну и по существу. В том то и дело, что они не знали. Они ВЕРИЛИ, что ТАМ - удача, успех, рай и тп. Их распирало, куражило, толкало. 

Хотя тогда это были совершенно дикие и заросшие лесами острова.

Да это полная ерунда, почитайте про освоение дальнего востока русскими, там этих лесов немеренно, а уж климат не сравним.
Не это сильно, а то, что шли в неизвестность с нарисованными на коленке картами или как русские "навстречь солнцу". Понимаете, "навстречь" вот и все исследования и гарантии успеха. Тут вам все дроны, телескопы и gps навигаторы.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Да мне и читать не надо. Я своими глазами видел те места, через которые русские первопроходцы проходили чтобы попасть в бассейн Амура. Те самые Поярков и Хабаров... И шли они с севера на юг, как раз туда, где и климат получше и традиционное для русских земледелие обещало быть... Все же не Якутск, из которого они и вышли. Есть такая река Олекма - по ней и шли, против течения, дальше перевал и вот он Амур... И вообщем-то они знали куда шли и что там ожидать, знали хотя бы от местного населения, да и китайские купцы вполне могли информацией делиться про те места. Вообщем-то не было там никакого первооткрывательства, а были вполне себе обжитые земли. И было понимание, что от этого будет явная экономическая польза - хотя бы через получение мехов с местных инородцев.

Можно и другой пример привести... есть такой остров в южном полушарии - Кергелен называется. Тоже когда-то кто-то героически плавал, открывал... сейчас Франции принадлежит. Вот только населения постоянного там так и нет... Хотя находится на широте Полтавы, и холодов там вообще нет, даже зимой около 0. Но климат гадкий - сыро и прохладно круглый год. Не хотят жить люди... А вот Реюньон - та же территория Франции и тоже в том же полушарии, но поближе к экватору и с климатом получше - уже под миллион жителей, хоть и территория втрое меньше. Вот и делайте выводы.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Мы кажется стали приходить к общему знаменателю. Чтобы открыть Кергелен и Реюньон кто-то героически плавал. Когда он плавал он не знал на каком острове в итоге будет миллион, а где 100 жителей. Вывод: плавать надо везде, открывать как можно больше, жизнь отберёт нужное.

Причём вы же согласитесь, что всё течёт, всё изменяется. Сейчас Реюньон на коне, а поднимется мировой океан на полметра и не станет Реюньона (я к примеру). Ну или повысится температура на пару градусов, изменятся течения и тп.

П.С. Русские таки шли навстречь солнцу начиная с ушкуйников. Как они добрались до Якутска? А до Охотска? И кстати, когда перекрыли Амур договором с китаем на 200 лет, то основным городом на Тихом океане стал именно Охотск. Как туда добираться и какие там условия жизни представляете. Но именно оттуда начали осваивать русскую Америку. Короче, человек предполагает, а бог располагает. Нам дан микроскопический горизонт планирования и предсказания будущего. Поэтому лезть надо везде куда мы теоретически сможем дотянуться.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ровно этим и занимаются сейчас - отправляют автоматы и приходят у выводу, то жить там нельзя. Происходит ломка в общественном сознании, что ожидаемые 100 лет назад марсиане и венериане - это лишь фантазия. Но это не повод для отказа от исследований. Но вполне повод для осознания возможного использования всего этого. Точнее невозможного. 

Русские шли по рекам. С волоками. Вообщем-то традиционно и привычно для решения транспортных вопросов и в европейской части в те годы. Поэтому и получился такой нелинейный путь. И шли по землям, где жить можно, есть что на этих землях поиметь, да и местные "марсиане" были в наличии и даже с ними можно было найти общий язык. 

Ну и напоследок... есть очень большая разница в восприятии окружающего мира при неизвестности чего-то где-то там и пониманием что там есть и что можно ожидать. Пока неизвестность - будут искать, как искали Антарктиду. В надежде открыть новую Америку... кстати, были ожидания, что там может проживать до 100 млн аборигенов. Открыли... наступило понимание... И интерес сразу угас. Точнее переместился в плоскость понимания, что когда-нибудь там можно будет что-то поковырять в плане ресурсов. И все... Хотя организовать там полноценную колонию на самообеспечении намного реальнее, чем на Луне. Но просто не нужно, смысла в этом нет. Вот и с космосом примерно то же - наступило понимание, что там кроме голых скал, радиации и жестких температурных режимов, ничего нет. По меньшей мере в нашей системе.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Для того, чтобы хотя бы в принципе предложить такой мир, нужны телескопы, беспилотники и связь с ними. Вот это можно и нужно отрабатывать уже сейчас. А когда планеты будут разведаны, тогда и Ефремов со своими идеями вполне подойдёт.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Совершенно верно. Пока у нас даже с беспилотниками проблемы на ближних планетах. Ну и двигатели..
А засылать надо на Центавру, и не один. Возможно и ретрансляторы ставить надо будет промежуточные..

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Желающих не будет сейчас. Я построил дом в 20 минутах от миллионника со всеми удобствами, без проблем с подъездом, с отличным видом, без поехавших соседей - практически для всех, кого я знаю, это уже полный экстрим. Миллениалы - это что-то с чем-то. Упрощенно, их структура потребностей состоит из "как можно меньше работать" + "повышать собственный статус любыми способами".

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Города, особенно миллионники, это отстойники для уничтожения людей. Туда собираются и там абсорбируются люди, заражённые мозговирусом потребительства, лени и себялюбия.
Но всегда, во всех популяциях есть люди устойчивые к тем или иным вирусам. Так и на земле такие люди есть.

Так что не переживайте, миллениалы ваши успешно отомрут, выживут те, кто думает и действует более жизнеутверждающе ;)

П.С. У меня дом в деревне в 50 км от Хабаровска. Недавно туда же переехал бывший коллега с женой и ребёнком. Ещё один собирается. Другой знакомый вообще неподалёку купил земли 20га, заделался фермером вместе с женой. Но не миллениалы, да..

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Без городов не получается технологическая цивилизация. Хотя Европа успешно развивается как сеть мелких, хорошо связанных логистикой городов. Ни Шанхая, ни Москвы там и близко нет. Но немки и француженки тоже идут по пути вселенной 25.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

А кто сказал, что новые поселения должны быть именно технологическими? В том самом предположении, если билет в один конец в совершенно дикий, но пригодный для жизни мир... Скорей всего там просто начнется все ровно то же самое, что было и на Земле, только быстрее... а начнут с лошадки или ее аналога... Ну или к ней придут, когда взятое с собой закончится. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Только вот строят эти города не те парни, которые в них выросли. Я вот категорически не могу представить, как можно массово выращивать грамотных технических специалистов в условиях мегаполиса. Это надо с детства проекты клепать, ручками всякий хлам собирать, пока что-то нормальное не начнет выходить. Думаю, не стоит говорить, как мала вероятность наткнуться в мегаполисе на место, где дадут возможность нормально развиваться.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

100% :)

Все эти "ранние развития" и прочие уроки природоведения это пародия на реальную жизнь ребёнка на природе, в грязи, лужах, синяках, рогатках и лазании по деревьям.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

 Концентрация людей и предприятий необходима для технической цивилизации, согласен.
Однако мы имеем проблему с вымиранием, отуплением и обленением массы живущих в городах. Поэтому городам постоянно нужна свежая кровь.
Рабочий, проверенный вариант - основная масса людей живёт в деревне, ведёт близкий к натуральному хозяйству образ жизни. 
В городах процентов 20-30, не больше.
Другие варианты которые я тут слышал на АШе - гипотетические и не проверенные.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

заражённые мозговирусом потребительства, лени и себялюбия.

Такой персонаж, кстати, еще не так плох)
Типичный житель 21-го века вообще никак себя не ощущает, ни как субъекта, который хочет диктовать правила, ни как подчиненного в иерархии. Мне кажется, скорее, внутренний мир соответствует ребенку, которого мамка трагически заставляет посуду помыть. Типа: "мир крутится вокруг меня, но я ни за что не хочу отвечать".
Но чет я и правда деда включил.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это же элементарно, Ватсон. Всё дело в бабах. Раньше ты имел жильё, был силён и автоматически получал бабу и кучу детишек. Сейчас баба смотрит, бабла у тебя мало - пошёл ты. Допустим, у тебя много бабла -  в деревню? Да пошёл ты. Допустим, у тебя много бабла, ты женишься и живёшь с ней в городе и хочешь от неё 10 детоей - в ответ - да пошёл ты.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

"Fuck me?! Fuck you!")


Вообще есть мысли, чем заболевание вызвано? На судьбы мира плевать, но знать откуда зараза идет не помешает, в целях карантина.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Писал статью на эту тему, с подробностями. Хотя уже кое-что передумал, например, роль религии выше чем я описывал.

https://aftershock.news/?q=node/711758
 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Спасибо, ознакомлюсь.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Согласен. Но проблема глубжее.. Мужики - бабы это одна система, взаимосвязанная. Мужик немного дал слабину где-то, пошёл на поводу, баба восприняла как должное, дети увидели и переняли и по кругу. Моё мнение - губит комфорт. От него ослабевает вера, снижается тестостерон без нагрузок, размываются роли мужчины и женщины.
Но, если мужик внутренне силён, найдется баба и пойдёт за ним. Проверено.
Вон у Стерлигова баба пошла в деревню и нарожала ему детишек, а ведь на Рублёвке жили.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ставка на Стерлиговых не канает. Во-первых он таки богат. Во-вторых так как он могут не только лишь все, мало кто на это способен.

А массовый способ, доступный людям, он реален, но нереализуем в рамках демократической системы.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Богат, не богат.. Посмотрите как они живут, сколько детей.. Все бы богатые так жили и детей так рожали..

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я ни черта не понял. Вы что, серьёзно собираетесь рассчитывать на помощь мультимиллионеров в решении демографического вопроса? Что они нарожают достаточно детей? Вместо населения России? Вы в своём уме?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ну глядишь, если Стерлинговых станет много, может и простой люд примеру последует. Вот станут все миллионеры на старости лет уезжать в деревню детей рожать, много будет среди обывателей желающих крутую тачку и на пляж? Вот уверен, что немного времени пройдет, еще и гнобить таких начнут. Простой люд, в конце концов, не хочет жить хорошо, а хочет жить как богатые и успешные (быть не хуже, "чтоб корова сдохла" и тому подобное).

Проблема же, не станете, наверное, отрицать в головах больше, чем в экономике.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Да, в Вашей голове проблема есть. Вы, похоже, всерьёз не понимаете, что мультимиллионерами можно сделать не всех. Мало кого можно сделать миллионером.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Перечитайте комментарий, вы мессседж вообще не поняли не поняли)

А еще это необоснованно грубо и вообще вы меня с другим участником перепутали.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я могу это повторить обоим участникам. Не могут все стать миллионерами. Ролик настоятельно рекомендую к просмотру, для избавления от иллюзий.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ролик видел. Юлин, конечно, тонкости часто не хочет видеть, но в базе очень много правильного рассказывает. Я Вам попробую все-таки донести, если мой весьма специфический стиль изложения не очень воспринимается: Обыватель в массе своей мечтает повторить внешнюю сторону жизни элиты. Будут все миллионеры жить в деревне и детей рожать как племенное стадо - то же самое будет в меру своих возможностей стараться делать и обыватель, потому что ему, прежде всего, важно выглядеть нормальным пацаном. В его пирамиде потребностей это сразу за "жрать" следует. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ролик видел. Юлин, конечно, тонкости часто не хочет видеть, но в базе очень много правильного рассказывает. Я Вам попробую все-таки донести, если мой весьма специфический стиль изложения не очень воспринимается: Обыватель в массе своей мечтает повторить внешнюю сторону жизни элиты. Будут все миллионеры жить в деревне и детей рожать как племенное стадо - то же самое будет в меру своих возможностей стараться делать и обыватель, потому что ему, прежде всего, важно выглядеть нормальным пацаном. В его пирамиде потребностей это сразу за "жрать" следует. 

Страницы