Демография в России. Попытка обобщения или Комфорт убивает

Аватар пользователя поселенец

В качестве эпиграфа:

A: ПРосто история.. Просто тридцатилетняя вдова с пятерыми ... на руках. А сегодня и одного поднять не хотят..
Б: Притом два из них младенцы и Война идёт (ВОВ прим. автор).
А: И ни пособий, ни тебе стиралок, автоматов и прочего.. Что то у нас в людях сломалось..
https://aftershock.news/?q=comment/6273926#comment-6273926

Для решения демографической проблемы нужно восстановить ту патриархальную систему, когда мужик МОЖЕТ И ДОЛЖЕН содержать семью один. Тогда все встанет на свои места.
https://aftershock.news/?q=comment/5572970#comment-5572970


Другие созвучные комментарии:
https://aftershock.news/?q=comment/4728932#comment-4728932

https://aftershock.news/?q=comment/5572480#comment-5572480

https://aftershock.news/?q=comment/5572966#comment-5572966

https://aftershock.news/?q=comment/5574189#comment-5574189


Попытаюсь обобщить прочитанное по поводу демографии, в т.ч. и на АШе,  обдуманное и кое-что из личного опыта.
Сначала факторы, имеющие влияние на демографию, отсеивая совсем уж экзотичные или малозначимые. Без определённого порядка, с краткими комментариями по значимости.

Потом мои предложения как ситуацию можно изменить сейчас и в перспективе
Итак..

1. Факторы
- Религия
Важный фактор, при чётко выраженном отношении к рождаемости может усиливать уже существующие тенденции.
Если посмотреть шире, как на систему взглядов на мироустройство, место человека в нём и целеполагание то по сути это основной фактор

- Плотность населения (скученность)
Важный фактор, однозначно угнетает рождаемость. В прошлых цивилизациях (Рим, Византия, средневековая Европа) и в современных (везде, от Европы до Китая) при увеличении доли городского населения общая рождаемость падает. Везде городское население рожает меньше деревенского. 
НО. Относительно меньше. То есть если есть тренд на снижение рождаемости то и в деревне начинают рожать меньше.
Следовательно призывы переселиться в деревню дадут некоторое увеличение рождаемости, но долгосрочные тенденции сохранятся.

- Материальная обеспеченность.
Влияет в узких пределах. Если человек с установками примата материального, то переезд из двухкомнатной квартиры в трехкомнатную возможно сподвигнет его на обзаведение вторым ребёнком, но переезд из четырехкомнатной в пяти уже вряд ли будет стимулом рожать пятого-шестого ребёнка.
То есть да, маткапитал и прочая мат стимуляция дают прирост рождаемости с 1.5 до 1.7, но дальше как не стимулируй всё упирается в нечто другое

- Качество питания
Взял этот пункт из статьи на АШе :) признаться никогда не думал о питании как важном факторе. Тут скорее можно говорить о качестве населения а не о количестве. То есть лаосцы, питающиеся рисом и раз в неделю мясом (как до недавнего времени японцы, корейцы и тд) понятное дело невелики ростом и силой, но на количество рождений это влияет слабо. При улучшении питания физическое состояние населения очень быстро улучшается.

- Стрессы
Взято оттуда же.. Это интересный пункт, в статье/комментариях говорится о современном городском жителе насквозь застрессованном. Это так и это конечно угнетает всё что можно, но что это за стрессы? По сути это страх и неготовность потерять комфорт. Сравним с послевоенными стрессами в СССР, людям часто негде было жить, было сложно с едой и одеждой, а рождаемость бурно шла вверх. К комфорту мы ещё вернёмся..

- Экономический фактор. Рабочие руки, инвестиции в старость.
Идея о том, что дети помогут в хозяйстве и поддержат в старости. Своеобразные инвестиции в семейное "предприятие" и соцобеспечение. 
Какое-то время назад считал это основным фактором. В самом деле, на деревне дети могут начинать работать с четырёх-пяти лет и выходить на "самоокупаемость" уже к 13-14. В городе, особенно современном, дети учатся до 22 лет (чему??) потом постепенно начинают зарабатывать, в итоге более менее готовы к рождению (с учётом установок что дети это немалые расходы) годам к 27-30. До этого времени они на обеспечении родителей.
Так какой смысл городским родителям рожать больше, чтобы снижать свой уровень комфорта. Но про комфорт позже..
Итак, фактор безусловно важный, однако даже в городе в определённых условиях этот фактор будет работать на увеличение рождаемости. Например, в случае отмены пенсии или повышении пенсионного возраста ;) Готов к мощному потоку негатива, но я считаю что пенсии в нынешнем виде надо отменять. 
А в этом случае с учётом нестабильности денег и прочих средств накопления дети снова становятся годной формой соцобеспечения. Звучит цинично, но кому-то это поможет родиться. 
Итак. Сейчас считаю это важным фактором, но не ключевым.

- Медицина
Безусловно да, фактор существенных, но не для увеличения рождаемости, а для уменьшения смертности, особенно детской, что в краткосрочной перспективе даёт эффект увеличения населения.
Хотя не факт что в долгосрочной перспективе это хорошо. Тут я готов к двойной порции негатива, но погоня за уменьшением детской смертности в долгосрочной перспективе путь к вырождению. Если кто-то спокойно без слюней докажет что это не так, буду только рад.
Считаю, что медицина как и всё должно быть в меру.

- Социальный фактор (подражание, установки общества)
Один из ключевых факторов. Установки общества типа "зачем плодить нищету" однозначно влияют. Переплетается с религией, то есть человек прочно укорененных в позитивной религии может легко сопротивляться установкам общества. Точнее, можно сказать, что такие люди сами формируют страту внутри общества (например, староверы)

- Комфорт (он же уровень жизни)
И наконец, он, комфорт. Под комфортом будем понимать уровень безопасности, жизненного удобства, медицины. Минимизация затрат энергии при максимизации получения энергии для поддержания жизни. В древних обществах достигалось с помощью рабов, сейчас в основном с помощью механизмов (а иногда и полурабов из других стран, смотря что энергетически выгоднее).

Говоря кратко - комфорт убивает. Сделаю паузу, ещё раз, комфорт - убивает.

Это парадокс, любое животное и человек стремится к комфорту. У человека по сути стремление к комфорту это движущая сила развития цивилизаций. 
Но при достижении некоторого уровня комфорта человек перестаёт размножаться и цивилизация гибнет.

Дальше идут мои (высосанные из пальца) мысли, почему это так. Как и всё в человеке, умение преодолевать трудности приходит с тренировкой. Не нуждаясь в этом умении с детства, человеку любые сложности во взрослом возрасте кажутся непреодолимыми. Современному человеку сложно представить как осваивались просторы нашей родины, что в 17 веке, что в 20-м. Приходили мужики в глухую тайгу и топорами начинали строить поселения, крепости, города. В мороз зимой, с гнусом летом. Эти же мужики так же шли и на войну и так же пахали там до седьмого пота. 
Женщины понятное дело им соответствовали. Стиральная машина? Водопровод? Электроплита?? Посудомоечная машина??? Еда с доставкой???? 
Принести в мороз воды из колодца, льда с реки, принести дров, растопить печь, сварить на всю семью из 7 человек, постирать вручную одежду на всех в ледяной воде, убрать без пылесоса весь дом, починить/заштопать/связать, а то и соткать новую одежду, всё это будучи беременной следующим ребенком. Ну и скотина, птица, огород. Летом плюс работа в поле, зимой промыслы.
Тем, кто так жил, ещё один ребёнок - невеликая доп. нагрузка. А в плюсе - соответствие религии ("плодитесь и размножайтесь"), помощник в хозяйстве, соответствие социальным установкам (не бобыль, не бесплодная, "богат детишками"). Дети в таких условиях быстро становятся взрослыми, готовы действовать и принимать ответственность за поступки.

А теперь посмотрим, что меняется при переезде в город, в комфорт. С детства вокруг все удобно, напрягаться не надо, поэтому любое телодвижение - напрягает. Помню как сложно мне было выносить мусор или мыть посуду, хотя и выносил и мыл :) Человек условно повзрослел (хотя в таких условиях повзрослеть сложно, поэтому так много инфантильных хм, жителей мужского пола), но удобная жизнь никуда не делась. И вот пришло время заводить ребёнка.. Если даже так получилось что он и она решились, то после первого малыша, и всего что с ним связано, они зарекутся рожать ещё. Я естественно утрирую и обобщаю, но видел этот страх много раз. Тех кто решился на пятерых и более, считают (сумасшедшими) героями 
Хотя если подумать, что меняется от того двое детей или пятеро? Только комфорт и "стиль жизни"

В итоге, чем больше людей живёт в комфорте, хоть в городе, хоть в деревне - тем ниже рождаемость. Заливать проблему деньгами, это пытаться подтянуть уровень жизни многодетных к бездетным. Даже если с точки зрения денег это и удастся (гигантскими вложениями), то как вернуть пресловутый "стиль жизни". Ну нереально семье из 7 человек летать в европу или тайланд так же часто как бездетной паре. Более того, любое передвижение для такой семьи это целое мероприятие. Не говоря про детские крики, плач, бессонные ночи, болячки и прочую суету. 
Человеку выросшему в комфорте это нереально выдержать. Поэтому сейчас куча разводов и "стрессы". 
И максимум 2-3 детей, с ними ещё можно напрягшись сохранить "стиль жизни".

2. Замечания
- экономическая система не оказывает сильного влияния на рождаемость. При одной и той же системе рождаемость может как сильно расти так и снижаться. Капитализм, рабовладение или социализм везде ведут себя одинаково - переселение в города, массовое увеличение комфорта - неизбежное снижение рождаемости - падение цивилизации.

- Комфорт и страх его потерять - ключ к пониманию снижения или стагнации рождаемости. 

Посмотрим на связь с некоторыми другими факторами:
Религия - часто антагонист комфорта и фактор увеличивающий рождаемость. И наоборот, религии призывающие к личному комфорту - уменьшают рождаемость, увеличивая комфорт. 
С другой стороны очевидно, что комфорт убивает и религию. Моё мнение, что это происходит из-за того, что люди комфорта просто неспособны чувствовать, поскольку этот навык не тренировался :) Для нынешних людей на западе основные эмоции это еда, путешествия, работа и секс. Нет глубины в людях, т.к. не приходилось им по настоящему переживать. А без переживаний нет и религии. 
Нам в России расслабляться не стоит, нас это тоже ждёт, хотя мы и в относительном тонусе после 90-х и в целом, чуть менее комфортной жизни чем "у них".

Плотность населения - часто увязана с ростом городов. А в городах комфорт выше. То есть скорее это опосредованных фактор. Например, при увеличении уровня жизни в деревне происходит такое же снижение рождаемости.

Социальные установки. В большинстве случаев в современности "за" комфорт, а значит против рождаемости. Изолированные страты, типа верующих православных, в т.ч. староверов имеют свои установки, перпендикулярные уровню материального благополучия.


3. Что же делать?

Сейчас:

- все в деревню
Однозначно. В деревне при любом раскладе рождаемость будет выше. Уже сейчас можно повысить транспортную связность пригородов и переселить людей в свои дома. Многие работы можно выполнять удалённо, это надо всячески поощрять. Максимально децентрализовать промышленные и финансовые районы, разукрупнить города. Такого недоразумения как Москва в России быть не должно точно.
Про новый промышленный уклад ниже.

- самоограничение комфорта
Однозначно необходимо самоограничивать комфорт. Точнее, перестать его ценить. Да, это уровень выше животного, это сложно. Имея возможность съесть сладкое - не есть, но комфорт - это смерть без вариантов, вопрос времени.
Сейчас многие начинают заниматься спортом, фитнесом и тп. Это ведь тоже выход из зоны комфорта, и это стало возможно благодаря смене установок на 
ЗОЖ.
Возникает конфликт между прогрессом как он есть сейчас и экономикой его питающей и долгосрочными целями человечества. Необходима переориентация прогресса и экономики с увеличения комфорта и индивидуального потребления на развитие человека, устойчивое благополучие семьи. 

- женщинам
Выскажу и эту крамольную мысль. Женское образование необходимо изменить и сократить по времени.
Идеальное время для первого рождения - 16-18 лет при условии ментальной зрелости (см.выше) 
При современной системе, во-первых у девушек формируется стереотип "живи для себя", "ты этого достойна" и тп. Это смерть цивилизации, недаром все эти "независимые некоммерческие" фонды проявляют такое внимание к девушкам 12-14 лет. Количество зомбирующих фильмов просто зашкаливает.
Во-вторых, банально нет времени рожать. Впервые об этом можно задуматься ближе к 25-30.
В-третьих, самое главное, девочек надо учить как им воспитать достойных мужчину и женщину, как построить отношения в семье.
Курс обучения - основы математики, физики, биологии, истории, теоретической и практической медицины, бухучета. К 17-18 годам основное образование заканчивается и девушка идёт замуж. Дальнейшая карьера при желании и таланте уже начиная с 30 лет, когда старшие дети подрастут и смогут заботиться о себе и младших. Должны быть спец курсы для женщин по переподготовке / экспресс обучению. Я не верю что надо учиться на бухгалтера или продавца в магазине 5 лет. НЕ ВЕРЮ. 
А дальше при желании и способностях - МВА или финансовые курсы и пик карьеры в 40-50 лет.

Смотрел недавно "Военную приёмку в Лаосе". В сюжете показали лаосский женский спецназ. Что-то вроде нашего ОМОН. И командирша скромно так говорит, у нас три правила: мы должны быть профессионалами, мы должны быть хорошими людьми и мы должны быть хорошими жёнами(!!)
Прекрасно, по-моему. У СПЕЦНАЗА правило - быть хорошими жёнами..

- мужикам
Всё зависит от нас и ответственность вся на нас. Какая бы баба не была, её можно перевоспитать, трудно, но можно. Если женщина видит что рядом мужик на которого можно положиться, вопрос с детьми стоять не будет. Да, сейчас все не способствует рождению детей: информационное окружение, жизненное пространство (города, замкнутые пространства квартирок и тд), установки, вбитые с детства, но если верить себе и богу (ну или природе, космосу, ...), то всё получится. В общем вопрос должен стоять так: "Патриот? Сколько детей?"

- разводы
Максимально усложнить разводы. Процедура должна включать общение с семейным психологом не менее 3-6 месяцев, эти психологи должны пройти спец подготовку по сохранению семьи. Эти психологи должны работать и превентивно, при возникновении сложностей и конфликтов в семье. Такой семейный психолог должен стать нормой и визит к нему чем-то обыкновенным.
Если женщина - инициатор развода без веских причин, просто по желанию, то никаких алиментов и собственность только по минимуму для обеспечения детей. Если инициатор развода без веских причин мужчина, то максимальные алименты и никакой недвижимости - собственности.

- аборты
Сохраняются, но обязательно общение с психологом не менее недели

- семья, а не я
В законодательстве надо уходить от понятий права человека, индивидуальное благо. Основными должны стать права семьи, благо семьи.
В связи с этим избирательное право должно быть у семьи, причём не менее чем с двумя детьми. Тогда и законы станут приниматься исходя из интересов полной семьи прежде всего. Развод - лишение избирательных прав. Только полная семья с детьми имеет избирательное право.
Голосовать от имени семьи должен мужчина как глава семьи. Он несёт ответственность за благополучие семьи извне.

В перспективе:

- новый пром уклад
Это отдельный раздел дискуссий и статей. Но видится, что близок будет переход к самообеспечению в плане пром товаров с производством энергии прямо на месте/недалеко. Что-то типа комбинации мобильных ядерных реакторов с персональными или общинными трехмерными принтерами всего и другими технологиями локального производства. С летающим индивидуальным транспортом. При таких условиях население может жить разрозненно, не выпадая из цивилизации.
Что-то вроде нового витка истории, переход от массового одинакового товара и соответствующего пром уклада с соц системами (капитализм, социализм) обратно к мастерским и штучному производству, к индивидуальным навыкам (и новой соц системе). Но на новой технологической основе. Лазерные режущие станки, принтеры в общинных деревенских мастерских. Деталь для машины сломалась - не проблема, загрузил модель из сети и распечатал за несколько часов в деревенских мастерских. Нужно слетать в город - забронировал на деревенской стоянке летуна на 15:00 и полетел. Скорость 200-300км/ч, поэтому радиус деревень связанных с ближайшим крупным промышленно-финансовым центром - ок. 200км.

- кстати про транспорт
Логистика и транспортные потоки упростятся на порядки. Людям не надо ездить в город на работу каждый день, не надо возить в магазины товары в город, а из города отходы. Большая часть производится, потребляется и утилизируется на месте, продукты практически полностью местные, одежда местная (домотканная на станке, вручную или сделанная из спецполимера, наносится на тело, высыхает и готово). 
Происходит интенсивный обмен информацией, она заменяет потоки товаров. 
Одной из самых распространённых профессий станет моделист, создатель трехмерных моделей, работает из дома естественно. 
Транспорт в основном общинный, зачатки этого уже есть в виде каршеринга.

- новая религия/соц установки
Здесь всё просто. Выживут только те, кто мыслит позитивно, верит в будущее и имеет соответствующие установки. Остальные отмирают и замещаются более бодрыми и оптимистичными смуглыми парнями.

- соц система
Функции федеральной власти упростятся на порядки, соц обеспечение - общинное, пенсий нет, детских садов нет, пособий на детей нет, соответственно нет и администрирования всего этого. Начальная школа - общинная. Большая часть обучения - дистанционная. Большая часть госуслуг - дистанционно. Голосование - дистанционно, поэтому и референдумы можно проводить чаще. Чиновников становится пропорционально меньше.
В связи с тем, что в деревне все друг друга знают, занятость полная, популярен ЗОЖ а не гудёж, преступлений становится меньше и раскрыть их проще, что опять же уменьшает кол-во служащих.

Вообще, основной функцией гос-ва будет армия и внешняя политика, плюс фундаментальная наука и промышленная политика, без налоговой пока тоже никак :) В целом гос задачи вернутся к состоянию 18 века на новой технологической основе.

- Кстати про армию
Сейчас отдать единственного сына в армию на год боль и часто трагедия для мамаш. 
Если детей пятеро-шестеро, трое сыновей и один из них идёт служить это уже не так больно. Возможно будет возврат к системе когда будут брать по одному сыну от семьи на 10 лет. Техника усложняется, лазеры, гиперзвуковое оружие, стратосферные истребители, спутниковые системы, космолёты..
За год не освоить точно. Либо может быть одного на 10 лет, другие по полгода-год - экспресс подготовка пехотинцем.
Вопрос с контрактной армией отпадёт.
Кстати, что именно будут захватывать потенциальные захватчики и самое интересное как удерживать.. Одно дело 10-20 технологических центров, городов миллионников, их можно при удачных обстоятельствах и ядерно бомбануть. А если это 40 млн распределённых по всей России семейных участков по нескольку гектар с местными высокотехнологичными мастерскими на каждые 100 дворов? Кого бомбить? Куда ставить войска? А если учесть что солдат будет точно знать, что он защищает вот тот вот свой дом со своей семьей на своей земле...

- Женщины не работают, мужик обеспечивает семью
В связи с массовыми сокращениями в госаппарате и на транспорте, автоматизацией производств, и в целом с уменьшением потребления промтоваров возникает интересный эффект. Женщинам можно вообще не работать. Представьте что сокращены пенсионный фонд, половина министерств, нет кондукторов и продавцов :) Это же всё женские рабочие места. То есть с точки зрения экономики женщины сокращаются безболезненно и только с пользой для демографии. Соответственно уровень оплаты мужского труда возрастает настолько что он может обеспечивать семью. Повторюсь ещё раз семью с уже изменившимися установками по потреблению. Пример труда будет например мониторинг движения беспилотного транспорта и вылет для ремонта в случае поломки. Этим можно заниматься например 4 часа в день, остальное время на своей земле со своей семьей


4. По поводу возможных возражений "а зачем вообще нужно увеличение населения" при грядущем снижении энергообеспеченности (пики нефти, недостатки зелёной энергетики, нереальность полного перехода на атомную и тп) что так любят обсуждать здесь на АШе отвечу следующее.
Первое, мы в России обеспечены традиционными источниками на среднесрочную перспективу лучше многих стран. Плюс наступающее будущее уже реальных реакторов БН, с практически неисчерпаемым энергоресурсом. Да, проблемы в масштабе задачи, но никаких теоретических преград для сохранения и в перспективе наращивания энергообеспеченности нет. 

Надо ли нам такое количество ученых изучающих психологические аспекты работы проституток или гендерных предпочтений жителей Уельса? Надо ли нам такое количество инженеров занимающихся новыми дизайнами смартфонов и авто? Почему прогресс по реакторам на быстрых нейтронах и ядерных космических двигателей достигнут только в одной стране а по термояду так и не достигнут нигде? Почему спустя 50 лет после посадок на Луне там нет постоянной базы? Почему мы ещё не достигли Проксимы Центавры и не решили проблемы с пресной водой в зоне Сахары?
Нам предстоит колонизация Луны и Марса как проба пера, колонизация ближайших землеподобных планет в других системах, надо решать проблемы с энергетикой на Земле в среднесрочной перспективе, а мы погрязли в комфорте и как следствие останавливаемся в развитии. Нам нужно больше людей в России под текущие и будущие задачи, людей которым предстоит решить интереснейшие проблемы и увидеть невиданное :) 

А с учётом того, что перенаселённость нам не грозит у нас будет скорее другая проблема - как отбиться или интегрировать массы людей из других стран стремящиеся прильнуть к оставшимся источникам энергии. И у нас должно быть достаточно населения чтобы остаться собой и помогать другим остаться людьми.


12.2018

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Попытка найти первопричину снижения рождаемости, показать что дело не в деньгах или капитализме и предложить реальные (и недорогие:) решения.

Комментарий редакции раздела Любопытное

Анализ интересный, хотя сомневаюсь в нужности и реализуемости некоторых предложений.

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Звезда! А может, божий знак? - 
На небо глянув, думал Федор 
Кузьмин. Он пробрался обходом 
К ограде царского жилья. 
И вслушивался в полумрак.
Он родом был донской казак. 
На Бонапарта шел походом. 
Потом торговлей в Таганроге 
Он пробавлялся год за годом И 
вдруг затосковал о боге 
И перестал курить табак. 
Торговлю бросил. Слобожанам 
Внушал Кузьмин невольный страх. 
Он жил в домишке деревянном 
Близ моря на семи ветрах. 
Уж не бесовское ли дело 
Творилось в доме Кузьмина, 
Где часто за полночь горела 
В окошке тусклая свеча! 
Кузьмин писал. А что писал
И для чего - никто не знал. 
А он, под вечный хруст прибоя, 
Склонясь над стопкою бумаг, 
Который год писал: 'Благое 
Намеренье об исправленье 
Империи Российской'. Так 
Именовалось сочиненье, 
Которое, как откровенье, 
Писал задумчивый казак. 
И для того стоял сейчас 
Близ императорского дома, 
Где было все ему знакомо - 
Любой проход и каждый лаз - 
Феодор неприметной тенью, 
Чтоб государю в ноги пасть, 
Дабы осуществила власть 
'Намеренье об исправленье'.

5

Поскольку не был сей трактат 
Вручен (читайте нашу повесть), 
Мы суть его изложим, то есть 
Представим несколько цитат.
'На нас, как ядовитый чад, 
Европа насылает ересь. 
И на Руси не станет через 
Сто лет следа от наших чад. 
Не будет девы с коромыслом, 
Не будет молодца с сохой. 
Восторжествует дух сухой, 
Несовместимый с русским смыслом. 
И эта духа сухота 
Убьет все промыслы, ремесла; 
Во всей России не найдется 
Ни колеса, ни хомута. 
Дабы России не остаться 
Без колеса и хомута, 
Необходимо наше царство 
В глухие увести места - 
В Сибирь, на Север, на Восток, 
Оставив за Москвой заслоны, 
Как некогда увел пророк 
Народ в предел незаселенный'.
'Необходимы также меры 
Для возвращенья старой веры. 
В никонианстве есть порок, 
И суть его - замах вселенский. 
Руси сибирской, деревенской 
Пойти сие не может впрок'.
В провинции любых времен 
Есть свой уездный Сен-Симон. 
Кузьмин был этого закала. 
И потому он излагал 
С таким упорством идеал 
Российского провинциала. 
И вот настал высокий час 
Вручения царю прожекта. 
Кузьмин вздохнул и, помолясь, 
Просунул тело в узкий лаз.
 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 1 месяц)

Автор не совсем понимает причины, которые ведут к снижению рождаемости в России. Материнский капитал это здорово, вот только его дают через несколько лет, да и получить не так уж и просто. И в деревню народ массово ломанется не раньше чем рухнет нынешняя цивилизация. 

Проблема сейчас в другом - половина населения имеет зарплату в 15-20 тысяч рублей. Если они заводят ребенка - им нужно несколько лет втроем жить на 20 тысяч. Если заводят второго - на те же 20 тысяч нужно жить уже вчетвером. А это нереально. Именно поэтому люди кое-как ужимаются, заводят одного ребенка.. и все. Четверых человек на 20 тысяч уже просто не вытянуть. 

Решение есть - государство должно ввести пособия на детей до 14-18 лет. 1 ребенок - 5 тысяч, два ребенка - 15 тысяч, трое несовершеннолетних детей - 30 тысяч. Четверо - 40 тысяч, плюс гос. помощь с жильем, пятеро - 55 тысяч, итп. 

Ввести такой закон - и рождаемость будет значительно выше уровня воспроизводства. Вот только не введут. В "стабфонд" деньги засунут(как там, кстати, стабфонд, почему не стабилизировал, когда рубль вдвое упал?) и сгноят. Потому что для обслуживая скважин и рудников много населения не требуется. А деньги, они кого нужно деньги. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 день)

Эти пособия и так есть (ЕМНИП 4 тыс. на ребенка в Москве), но для этого надо попадать в категорию малоимущих. А там много критериев - размер жилплощади на человека, какая машина и т.п. Если кто-нибудь прописан у бабушек-дедушек - образуется излишек жилплощади и привет горячий.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Это чтоб дети родителей что ли кормили? Ну, в цивилизованных странах с этим мучаются уже. Плохо летит. 

Мигранты в основном пользуются. Цыгане всяческие... арабские, азиатские. Местные работают и всю эту шушеру содержат. А те плодятся только и за пособиями в очереди стоят.

Классная перспектива.

 

На самом деле - наличие детей стимулирует расти и добиваться успехов в работе. Обратное стимулирование - даст и тот эффект, что выше изложен. Лучше уж не пусть не рожают.

Аватар пользователя Злопыхатель

Ну перспективы вашего правительства мы наблюдаем в режиме реального времени. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Вот и наблюдайте. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 1 месяц)

Это чтоб дети родителей что ли кормили?

Нет, это чтобы было кому платить пенсионные отчисления лет через 20-30, для содержания нынешних 30, 40 и 50 летних. Потому что сейчас наши выплаты идут на пенсии советских пенсионеров. Все, до копейки.

А то ведь лет через 20 исчерпаются легкодоступные ресурсы, пенсионеров будет уже не треть а половина страны, ну а молодежи с такой госполитикой будет крайне мало. И пенсий нормальных не будет. Потому что денег на них не будет. Хотя сами пенсии конечно оставят, хоть и смехотворные. Лет с 75.

Вот и выбор - вложить сейчас резервы в рост населения, и у нас через 20-30 лет будет молодая нация, с высоким потенциалом. Или оставить деньги в стабфондах для сгорания в очередном кризисе, и через 20-30 лет у нас будут выкаченные скважины, и нация стариков. 

Впрочем, вполне очевидно что это правительство пойдет по пути старения и сокращения населения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Скважины иссякнут - будем лес пилить. Леса много - еще на пару поколений хватит. /сарказм, если что/.

 

Резервы для долгосрочных вложений не годятся. А пара лет повышенной рождаемости - положения не изменит.

В реальности - проще привлечь мигрантов, и пополнять население по мере надобности. К тому времени, о котором вы говорите - они вполне ассимилируются, даже из совершенно чужих народов, а уж из бывших республик - и так почти готовые граждане сразу, ментальность близкая. Так что сокращения населения нам грозит только в случае совсем уж катастрофического обвала экономики, а-ля 90е первой половины.

Так что - только сознательный выбор граждан, не ждущих милостей от кого-то. Кто о себе, своей старости и собственной семье сам печется. Есть государство для охраны порядка, остальное приложится, если чуть усилий не пожалеть, и не на потребление работать, а на перспективу. 

Но это кому как. Если все на государство валить - оно и само рожать научится, без вас перебьется. Клонов наштампует, и алга. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 1 месяц)

А пара лет повышенной рождаемости

Почему пара лет? Пару десятилетий. А если еще и аборты убрать из бесплатного медобслуживания...  Впрочем все это фантастика.

О чем тут говорить то? Наше правительство полностью с вами согласно - василиев и иванов заменим на шерзодов и бобуров, да и задача очевидна - вымирание коренного населения. 

Оно ведь как - к середине 21 века мы в связи с реформами образования уже потеряем возможности воспроизводить сложные советские военные технологии, типа ядерных ракет, да еще и население резко сократится. Как раз время для нового нашествия Евросоюза. 

Они ведь многому научились в середине 20 века. И сейчас играют в долгую. Все нужные им законы у нас уже приняты. Возможности развития России сведены к нулю. Осталось только немного подождать. 

не на потребление работать, а на перспективу.

Элита России не видит перспектив в этой стране. Потому и такая политика. Их основная задача - попробовать вписаться в западный мир. Их детям ведь тут не жить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Ну и что вы сами делаете, чтоб этого не случилось? Сложили ручки, и ноете погромче?

Идите детей рожайте, и работайте получше, чтоб вашим детям хватало. И тогда вас никто никогда не заменит.

Ну, а нет, так нет. Если вам самому не надо - то почему кому-то другому должно быть нужно?

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 1 месяц)

Сложили ручки, и ноете погромче?

Я то как раз борюсь. Учу студентов за смехотворную зарплату. Да и дети в моей семье приветствуются. 

Я можно сказать диссидент, веду образ жизни противоречащий официальной политике государства))

Но раз государство сказало вымирать, и искоренять остатки советской научной школы и образования, значит так и будет. И отдельные люди ничего тут не изменят. 

Ну и еще один момент. Когда разные продаваны, те что сейчас кричат - "не нравится зарплата в образовании, не работай там, или работай получше" лет через 10-15 захотят отдать детей или внуков получать высшее образование... они уже скорее всего не смогут получить искомое. У нас ведь новая, окончательная, реформа приближается ему на замену - онлайн курсы от ВШЭ. 

И вот тогда все эти нытики уже не смогут ныть про низкие зарплаты в образовании. Потому что их всех уволят, и они пойдут в бизнес, как и завещал нам преемник!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Завкафедрой-то - побольше небось получает? А проректором если?

Работы научные параллельно вести можно? Или запрещено? 

Совсем-совсем вариантов, что ли, нет в образовании - лучше работать? 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 1 месяц)

Профессора получают в среднем рублей 30, завкафедрой тоже где-то так же. Не в Москве, и Питере, естественно, я в другой России живу. 

Ректоры и проректоры да, у них все замечательно, зарплаты как у депутатов госдумы. 

Насчет параллелизма - только аудиторная нагрузка сейчас более 700 часов в год, и сверх этого еще очень много всего. В том числе и куча бессмысленной бумажной работы. Да только одна проверка (в свое личное время) контрольных, это уже около 100 дополнительных и неоплачиваемых часов в год. 

Но ситуация выравнивается, да и зарплаты преподавателям недавно повысили, одновременно повысив при этом количество часов на ставку, и затем срезав всем ставки до 0.5 - 0.7. Зато в отчетах все замечательно средняя зарплата растет!

Но хотя бы заветы вождя выполняются. Преподаватели сейчас активно идут в бизнес. Те кто учат и взяток не берут - уходят, но зато бизнесмены с удовольствием занимают их места, и вовсю торгуют оценками, дипломами, итп. Превосходно совмещают!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

А последнее говорит о том, что люди вполне готовы платить, причем образование им и не нужно, платят-то они за корочку. 

Так может быть, нам действительно столько образования не надо? Может, все же не то чтоб в бизнес, но в науку переходить, прикладные практические задачи решать? 

Даже когда я учился - чувствовался перебор с количеством "специалистов". А это еще при Союзе было. 

Высшее образование - это хорошо, но какая доля их его использует реально, для практических целей? 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 1 месяц)

Высшее образование у нас действительно слишком сильно распространено для страны практически не производящей технологии, и живущей за счет продажи недр. Это все наследие "клятого совка". Но вот проблема - с СПО все еще хуже, преподаватели в техникумах сейчас вообще получают минимальную зарплату. Поэтому этих заведений осталось мало и качество образования в большинстве из них очень низкое. 

Ну и еще насчет ВО. В Южной Корее очень много людей с высшим образованием, значительно больше, чем у нас. И не сказать ,что это плохо на них сказывается. У нас же оно не нужно из-за отсутствия отраслей в экономике, где требуются образованные люди.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

Когда собираемся одногруппниками всегда вспоминаем наших преподов. Жёстко они нас и бескомпромиссно ... учили, хотя времена были непростые, многие другие сдались, взятки и тп. Но не наши кремни :) В-общем, респект и уважуха. Как там говорится в библии: 
"может быть, найдется там (в Содоме) десять (праведников)? Он сказал: не истреблю ради десяти"

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 1 месяц)

Спасибо, хороших преподавателей еще хватает, это наше наследство от СССР, но государство сейчас делает все, чтобы от них избавится. Бесплатное образование в рыночек категорически не вписывается, так что оно либо станет вскоре для всех платным, либо исчезнет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

Лишних куда девать будете? Вот все случилось так как вы написали. рожают по 8-10 человек, а кто и больше, все на земле, в каждой семье из 10-х детей каждый еще по 10-ть и так далее,  на 10 га выделенных конкретно для этой семьи плотность населения увеличится в разы уже через три поколения,  места даже шаг сделать не будет. и?

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 4 месяца)

Обнулить медицину, по 10 не будут рожать и не все выживут. Ну и заботы о всей земле умиляют

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

На практике 8-10 у каждого не получится. Кто то бездетный, несовместимость, где-то болезни и тп.
Но даже предположим получается, нам чтобы просто заселить Россию надо примерно 800млн чел. Даже отъехав от Москвы на 200 км есть много заброшенных деревень, а в Сибири и на ДВ есть места где можно ехать на поезде сутки и не увидеть ни одного крупного посёлка.
Для сравнения, китайская провинция Хейлунцзян, те же климатические условия что и Благовещенск, Хабаровск, Владивосток. Население - 40млн чел, крупнейший город - Харбин (основан русскими кстати) 10млн чел. Всё население ДВ от Байкала до Камчатки - 6млн чел, крупнейший город - 0.8млн чел

В общем если чувствуете перенаселенность - прокатитесь по транссибу до Владивостока :) С темпом роста населения 1.8% как в последние годы царской россии нам хватит лет на 100 (навскидку) при существующих технологиях.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(10 лет 2 недели)

Он спросил не куда их селить, а чем они будут заниматься в условиях  современного капитализма. Сами собой? Пахать сохой и сеять без удобрений? Дешевле их будет на велфер посадить, но тогда часть из них займётся нехорошим в том числе критикой существующего строя

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

В условиях современного капитализма можно начать с малого - накормить Китай и чуть позже Индию и Вьетнам. Свежими продуктами с минимумом удобрений. А можно стать меккой эко туризма, ну или лидером по производству софта.

Чем занимается продавщица в мелком магазине или охранник в ТЦ?
Может лучше так? Кстати, староверы едут и в Приморье, есть там у них проблемы, в основном с выделением земли, но в принципе они больше ничего не просят. Дайте земли (продайте ес-но), а остальное мы сами.
 

Аватар пользователя Джериба Шиган

Посмотрел по справочнику - население Харбина чуть более 5  млн. Дальше с вами обсуждать ничего не стал.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

Это ваше право.

Вы видимо смотрели русскую википедию, там да, чуть больше 5млн. В анлийской информации больше, сам город - 5 млн, городская агломерация Харбин - 10млн.

Вот тут подробненько по районам и пригородам города. Хотя у китайцев свои определения и градации городов, тем не менее:
https://www.citypopulation.de/php/china-township-harbin.php

Сути вопроса это не меняет, включите вы окружающие город пригороды в город или нет, общее население не поменяется.
 

Аватар пользователя Джериба Шиган

Сути вопроса это не меняет, включите вы окружающие город пригороды в город или нет, общее население не поменяется.

Поменяется. Город  10 млн - это большой город даже по китайским меркам. Аглоимерация в 10 млн. - это ни о чем. 

Тоже самое - в рассуждениях о "тот же самый климат, лалала". Нифига не "Тот же самый". Среднегодовая температура Харбина  +4С, а Благовещенска +1.6С Это очень БОЛЬШАЯ разница для среднегодовых температур. Примерно двойное глобальное потепление. Отсюда и другие условия для СХ, для производства, для капстроительства.

В принципе, это все тому, кто в школе уроки не прогуливал, д.б. известно. На уроках географии вам рассказывали про изотермы января, на уроках истории - про расселение китайцев севернее Амура.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

Мне не понятно о чём мы спорим. Или мы не спорим, а просто вы показываете свои знания географии и истории?

Когда я говорил "тот же климат, лалала" я упоминал три наших города: Благовещенск, Хабаровск, Владивосток.
Сам Харбин находится на юге провинции Хейлунцзян (ну это вы знаете), на широте чуть севернее Владивостока и подальше от моря. Соответственно климат там должен быть континентальный, а не муссонный как во Владе. Чем отличается континентальный климат и как оно для сельского хоз-ва вы тоже прекрасно знаете, не мне вас учить.

Среднегодовые температуры:
Харбин - 4град
Благовещенск - 1.6град
Хабаровск - 2.4град
Владивосток (внезапно) - 4.9град
Но во владе почему-то даже не 5 млн, и даже не 1млн, а и даже если взять с Находкой и Уссурийском будет .... 

Возможно вы на уроках географии и истории изучали крохотный город Хэйхэ, который через Амур от Благовещенска. И который (в смысле агломерация Хейхэ) сейчас 1.75млн человек. Ниочём. В крупном областном центре Благовещенске, напомню 0.22млн чел. Нормальный город по ДВ меркам. Со всей немаленькой Амурской областью - 0.8млн. 

Будем обсуждать разницу климатов Хейхэ и Благовещенска?

Я родился в Благовещенске, детство там провёл, помню когда Хейхэ был деревней, с длинными бараками и деревянными лодками. Хорошо видно через Амур. Много раз был в Харбине, когда летишь из Харбина в Россию прекрасно видно и развитие сельского хозяйства и освоенность территорий. При том, что Амурская область развита в плане сх.

Давайте историю и географию в другом топике как-нить. История освоения ДВ как тема мне интересна.

По сути статьи есть что сказать?

Аватар пользователя Джериба Шиган

По сути все просто: вы выдаете за некие "неимоверные достижения китайской цивилизации" тупо последствия социоантропогенного давления. В Китае примерно в 10 раз больше население, чем в России. Значит, если бы это было "великое достижение", то Хэйхе напротив Благовещенска д.б. с населением 2.2 млн. (т.к. Благовещенск - 220 тысяч). А население Харбина - хотя бы 6 млн ( а не 5), а агломерации - не 10 млн, а все 14 млн.. Вот тогда можно было бы говорить о чем-то. А пока - тупо на север вытесняют тех, кто в силу лени, неустроенности и низкой квалификации не находят себе применение на благополучном, теплом и финансово обеспеченном юге.

Теперь об "освоенности".  Все тоже самое. Вы, возможно, и видели Хэйхэ в виде бараков. Поэтому вас поражает разница. Но по факту замена бараков на бетонные дома впечатляет только когда знаешь, что тут были бараки. И весь рывок, который уже выдохся - сделан за счет населения. У которого много лет был выбор - сдохнуть от голода или работать за чашку риса. Сейчас, конечно, это не так. Но все годы "рывка" в России никто за чашку риса не работал.

Я видел Китай с юга. Могу сравнить сейчас и 10 лет назад. И что  10 лет назад крестьянин, стоя у автобусной остановки, шевелил босыми пальцами в пыли, что сейчас. Автобусы стали чуть круглее.  И всё.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

Где я писал про неимоверные достижения..? То что у китайцев крайний север у нас вполне нормальный юг ;)
Я просто написал что это вполне возможно на данной территории иметь 40млн человек. Всё. 

Про китай оффтопик, может бы уже видели китай развитым, но побывайте в Шанхае или Пекине, суперсовременные города говорят.

И да, это всё делается за счёт людей, энергия людей переходит в эти города и тратится на развитие и поддержание их работоспособности.
Можно даже сказать что люди сгорают там, чтобы просто поддерживать текущее состояние, а для развитие они должны сгорать ускореннее. Что в китае и наблюдается, стремительная урбанизация, стремительное сокращение рождаемости. Посмотрим насколько хватит разрешения на второго ребенка, но взрыва не ожидаю

Аватар пользователя Джериба Шиган

Я просто написал что это вполне возможно
на данной территории иметь 40млн человек.
Всё.

Нет. Не возможно. Еще раз: посмотрите изотермы. То, что на территории теплого Китая сделано в результате социоантропогенного давления - в холодной России, да еще без такого давления, не сделать. Да и не нужно. И некому. Вот у вас сколько детей? Поди, не особо стараетесь по демографической линии напрягаться?

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

уже честно говоря надоело отвечать на этот вопрос, посмотрите другие комменты.
Всё нормально у меня с детьми и с жизнью на суровых изотермах. Но жизнь продолжается, останавливаться рано, верно? :)
Как у вас кстати с детьми?

Аватар пользователя Джериба Шиган

Так если у вас все хорошо - может, не стоит так переживать за сибиряков и дальневосточников? Они точно не глупее вас.

У меня все хорошо с детьми. Трое сыновей, на подходе еще дочка. Кстати. где именно ваши суровые изотермы? А то у вас значок австралийский. Смешно.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

ответил в личку

Аватар пользователя Шприц
Шприц(5 лет 7 месяцев)

это очень грамотная статья от украинца по перенаправлению россиян в деревню, мол, освобождайте промышленные места для новой волны украинцев, в свете снятия барьеров по приобретению российского гражданства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (конченый ублюдок) ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(7 лет 11 месяцев)

Каждые 200 лет гражданская война и эпидемия.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

О! Линия потери половины имущества! 

Если инициатор развода без веских причин мужчина, то максимальные алименты и никакой недвижимости - собственности.

Пардон, даже не половиныlaugh

Кажется не получилось, реально не дорогого решения.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 4 месяца)

Ахаха, что это за бред? Что такое "без веских причин" ? Если тетка подаст на развод, какие у нее "веские причины" будут?  У нее тоже будут забирать суровые алименты и отберут всю собственность? 

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

Веские причины это криминал в основном (регулярное насилие и тп) и пьянство/наркота. То есть опять же с точки зрения семьи - невозможность её продолжения

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

Не совсем понял о чём вы

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(10 лет 2 недели)

Это лишит его возможности создать полноценную и нормальную следующую семью плюс будет взрывной рост женского юридического экстремизма.

Аватар пользователя Илья Карельский

Вопрос целеполагания ключевой! Пока не поймём куда идти, не фига и наряжаться... Совершенно неважно сколько детей и будет ли пенсия, если цель "дотянуть до могилы в комфорте"...

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

Совершенно верно, эти вопросы увязаны можно сказать божьим промыслом :) Если установки негативны (целеполагание неверное) - народ самоустраняется даже без войн и эпидемий. Первично - целеполагание, безусловно

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Илья,  yes

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Ваш комментарий навёл меня на мысль написать статью о целеполагании толпы. Как мне видится, тут очень ограниченное количество вариантов.

Аватар пользователя Илья Карельский

Киньте потом ссылкой. С целеполаганием просто беда в современном мире... Раньше хоть за злато, рабов и наложниц можно было кого-то заставить оторвать жопу от дивана, а теперь...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Сейчас есть яхты олигархов на горизонте. Но народ не верит в их достижимость.

Расслабились при социализьме - хотят так вечно, чтоб вареники сами в рот прыгали. 

На самом деле - вполне неплохо большинство живет, но ноют и ноют. Кто из зависти, кто из вредности, кто от жалости или той же беспомощности. Но живет общество вполне прилично, нет необходимости рвать жилы на самом деле. 

Аватар пользователя Злопыхатель

Те кто живёт не плохо  - просто приспособились к вашему бардаку. Хрен ли делать то, чай не у руля стоим. Это тем не менее никак не говорит о том что те кто устроились довольны тем что творится в стране. Да нет цели, нет идеологии, мы ничего не строим и никуда не стремимся.

Может не много сумбурно но как то так.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Только когда идея овладевает массами, она обретает силу.

Давайте идею. 

 

 

Аватар пользователя alex-f
alex-f(6 лет 6 месяцев)

давайте свою идею, тоже давно задаюсь этим вопросом, интересно услышать мнение сограждан

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Коротко если - от народного капитализма к социализму. Строить социализм снизу. 

Сразу оговорюсь - ни о каком коммунизме речи не идет. Условий для коммунизма просто нет и не будет в обозримом будущем. Их надо создавать, а для этого - социализма никак не миновать.

Социализм достаточно близок к капитализму по принципам функционирования, поэтому вполне допустим смешанный переходный период. Что подтверждается фактами, от уже действующей смешанной системы в Китае, и элементами социализма, принятыми в развитых странах.

Социализм нельзя вводить. Его надо планомерно строить. От простого - к сложному. Поэтому быстро не будет. Но и больно не будет. 

Вот так - тезисно.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(6 лет 6 месяцев)

а что в твоем понимании социализм? что предлагаешь строить? если социализм в твоем понимании это поддержка всех неимущих/необеспеченных/и т.д. то я против такой идеи, если другое, то нужны какие то признаки твоего социализма, чтобы было понятно к чему ведет эта идея.

как по мне, так на текущем этапе развития, пока еще есть разделение на страны, идеей должно быть что-то, что позволит сказать - у нас лучше чем везде на планете, причем понятие лучше не должно измеряться количеством шмоток, машин, жратвы и т.д. Мне, как технарю, ближе построение технологичного общества, но не на капиталистической основе (а на какой пока не понятно), она не позволит реализовать технологическое преимущество на дальнейшее развитие общества.

в далекой перспективе такая идея позволит объединить население планеты и наконец то направить познание вовне, а не изобретать смываемые втулки для туалетной бумаги или очередную дохерамегапиксельную селфипалку.

Страницы