Об индексах Хирша и Ипмакт-факторах или  «как это работает»

Аватар пользователя Y.Polanski

            Это вроде как машина

            Скорой помощи идет:

            Сама режет, сама давит,

            Сама помощь подает.

А.Т. Твардовский. Теркин на том свете

Допустим, Вы хотите продать товар. Тогда, во-первых, - Вы его должны купить, во-вторых потратиться на упаковку, прилавок, рекламу, проценты по кредитам заплатить (если товар не на свои покупаете, или в долг у производителя не берете, конечно). И, в общем, так все делают. Поэтому прибыли в торговле есть, но «не очень».

Вы начинаете думать, как снизить издержки. Самые большие – на товар. А что если за товар производителю – не платить. Тогда останется только упаковка, прилавок, реклама. И все становиться «более заманчивым». Но реклама, -  следующее по затратам дело – тоже  «не очень». Вы думаете, а что если саму рекламу делать, но тоже отдельно продавать? Это же можно продажами рекламных материалов и затраты на изготовление рекламы отбить и даже прибыль некоторую дополнительную получить.

Тогда – остается прилавок и упаковка. Тут интернет Вам в помощь – прилавок электронный, а если проект с продажей своей рекламы сработает, тогда на прилавке можно за дополнительные деньги уже чужую рекламу размещать – опять прибыль!

За товар – не платим, но продаем,  рекламу – тоже продаем, и еще за размещение чужой получаем. Фактически из затрат – только на упаковку.

Важно, конечно, - найти покупателя продукции, рекламы и того, кто заплатит производителям за товар и не потребует компенсации после его продажи.

Как Вам такое торговое предприятие?  Скажете -  Не бывает! Но весь анекдот в том, что бывает!

Только что Вы познакомились с принципами работы крупного издательства.

Покупатель продукции, рекламы и поставщик исходного товара – естественно -государство. Надо только убедить его, в том, что упаковка и реклама стоит очень дорого, а  товар имеют цену – необыкновенную, что в условиях даже ограниченной конкуренции (ясно, что «совершенно свободной») – высший пилотаж мошенничества.

 

Понятно, что для того, чтобы иметь «цену необыкновенную», -  продукт должен быть уникален, и востребован. Допустим,  уникальность обеспечивает авторское право. А востребованность – ее же хорошо бы  как-то считать.

Чтобы было всем понятно: товар с востребованностью 4 покупаем, а с востребованностью 1 – нет.

Естественно, никому ничего не понятно, но, зато,  у госчиновника, выделяющего деньги библиотекам на закупку научных книг и журналов «попа прикрыта» «объективным показателем».  Собственно, для успешных продаж за большие деньги больше ничего и не нужно.   

При этом, особенно хорошо считать именно самому. Для осуществления этой операции заводим свое рейтинговое агентство, считающее перекрестные ссылки на публикации в твоих же изданиях (ну или, не только – в твоих, для видимости можно договориться). Оставляем немного простора для махинаций, считаем импакт-фактор и ранжируем журналы. Естественно, что  мешающие своими неправильными подсчетами госструткуры – покупаем, убеждая государство, что частное – это самое эффективное и объективное. Не будет же частник сам себя обманывать неправильными рейтингами! 

Как говорится, -  вуаля! Сбыт продукции налажен!

 

Теперь надо организовать гос. оплату самого исходного продукта (которым торгуем) и сбыт рекламы. Сложно, но если убедить государство, что именно публикации в тех, самых востребованных журналах, учитываемых в том самом, рейтинговом агентстве, являются мерой эффективности траты гос.денег на науку – то можно. Собственно, метод «прикрывания попы» чиновнику тот же, что и в первом случае, а рекламная компания – в тех же твоих же рейтингованных тобою же изданиях  – уже есть «научное исследование» – все «срастается».

Государство заставляет ученых публиковать результаты, полученные за гос.деньги  в твоих частных научных журналах и, само же  покупает, после некоторого оформления результатов сами эти журналы по бешеной цене. Потому, что они уникальные и передовые, а степень уникальности и передовитости ты же сам и считаешь!

Даже в таком виде  - бизнес становиться сврхприбыльным, но «мешает» необходимость рейтинги считать – таки, затраты!

Убеждаем государство, что не только ценность научного исследования зависит от числа статей в твоих журналах, но и ценность каждого ученого и научных организаций зависит от той цифры, которую ты можешь посчитать, например, -  индивидуального индекса Хирша. При этом продаешь гос. организациям право посмотреть и за отдельные деньги «чуть-чуть подправить» заветные индексы.

Заодно организуем соревнование «у кого больше». Клиенты валят валом и покупают право посмотреть свои рейтинги и рейтинги журналов – то есть, -  покупают право прочитать рекламу. А что, организации – сплошь государственные и механизм извлечения прибыли  - все тот же – прикрытая с помощью количественных показателей «попа чиновника». 

Таким образом,  - и с рекламой разобрались. Но тут неожиданный «+».  Сайты издательств становятся очень посещаемыми – «сам бог велел» разместить на них чужую рекламу за деньги. И такая реклама современным издательствам может приносить до 30% доходов, между прочим.

Осталась упаковка. Самое затратное здесь бумага – расширяем электронное издательство и продаем бумагу с краской по 100 руб. за лист журнала, а 500 кб файлы - за 2000 руб. за копию. Естественно – продаем тоже государству.  Второе по затратам – рецензенты. Без них «не очень», так как потеряется даже видимость «объективной научности».

Так пусть они бесплатно работают! Организуем «сетевое рецензирование» и за мифическую надежду на некоторое неформальное отношение при заветном  опубликовании своих результатов, ученые бесплатно рецензируют друг друга. Правда, сроки опубликования затягиваются – но зато – прибыль без затрат. Это же мечта любого предпринимателя!  

Можно и еще отжать деньжат. Например:

- брать деньги за включение чужих журналов в базу для подсчета – такая такса есть.

- брать деньги за возможность менять свои регистрационные данные, указанные в публикациях - такая такса тоже есть.

- брать деньги с авторов за публикацию в журналах, например, препринты его же собственных стаей ему продавать, или постраничную таксу ввести - и  такое тоже есть.

Самое прикольное, что права заглянуть в базу данных продаются погодично, то есть в зависимости от размера внесенной оплаты все индексы могут существенно меняться, что придает процессу и результатам особенную «объективность и независимость».

Еще «по-мелочи»:

Можно «совершенно объективно» любую «идеологическую заказуху» обосновать. 

Например, показать, что именно англоязычная наука все открыла – просто не индексирую журналы на немецком, русском  и французском – и вот он, научный факт -   «лампочку изобрел Эдисон».

Есть и более тонкие возможности. Как я уже писал, вся система – высший пилотаж мошенничества – положена в основу распределения государственных финансов по научным направлениям, рейтингов научных и учебных организаций и других государственных индикаторов.   О ее «объективности и независимости» говорит хотя бы то, что рейтинги и базы плодятся как грибы, значит дело – прибыльное.        

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конечно, изложена только схема, многие детали и тонкости опущены.

Но какая восхитительная  схема!

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это не хамство. Вы критикуете систему, являясь ее частью. И если система прогнила, то Вы за это несете личную моральную ответственность.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Возможность списывать млярды на "научные" изыскания которые хрен проверишь? - грузите бабло вагонами!

Хочу посмотреть на налоговую, которая будет проверять "проведение анализа устойчивости лакокрасочных покрытий на материалах переменного состава в условиях переменого климатического воздействия для максимилизации барьерного эффекта в условиях переменных эксплуатационных нагрузок".

За 10 лет списали на неё 100 млн.рублей. Это много/мало?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Чернушники и вечно протестная сволочЬ будет это считать воровством. Отчасти они правы. Во всем мире часть денег, выделяемые на научные исследования, тратятся не по назначению. Это относится и к нам. 

//////За 10 лет списали на неё 100 млн.рублей. Это много/мало?/////

Это мало. Выработка на работника в научной сфере от 1,2 до 2,5 млн. руб в год. Последняя цифра примерно для Москвы и Хантомансийска. Но это практически без затрат на физические эксперименты. Только небольшая амортизация на разные мелочи.

10 млн в год. Примем, что на физические эксперименты тратится 3 млн. Остается 7 млн. Это группа из 6 человек в  Мухосранске или 3 человека в Москве. Затраты на тему мизерные. Это без затрат на экспертизу того, что хочет закрепить компания в нормативных документах.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Я все-таки не понял, к каким конкретно мерам по улучшению состояния российской науки Вы призываете?

Перестать индексировать российские журналы в Скопусе? Так от этого ничего не изменится. Уважаемый журнал останется уважаемым, а Вестник неизвестного университета останется неизвестным. Написанное в неизвестном журнале никем не будет прочитано и не повлияет на развитие науки в целом.

Не работать по импортозамещению только потому, что это временная программа? А над чем тогда работать?

Не искать заказов у госкорпораций потому, что их на всех не хватит? А какие конкретно финансовые средства тогда нужно искать?

Не взаимодействовать с математиками? Это и вовсе странно - они вменяемые люди, лично у меня с ними отличные совместные статьи, правда, речь о прикладной математике, а не о чистой. Очень доволен сотрудничеством. 

Поднять бунт против МОН? Устроить акцию гражданского неповиновения?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вам же пишут про царские, а Вы опять по мужичье. Указали же один раз на это. 

Ваш оппонент против той системы (в общем плане), которая сложилась в России. В этой системе, по определению, состояние науки должно быть очень плохим. Поэтому, сначала нужно поменять систему в России на идеальную (оппонент знает какую).  А Вы к нему про мужицкое пристаете.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Я Вас никуда не призываю. Но попробую объяснить свою позицию, раз Вы так активно меня критикуете за ее отсутствие.

Я написал пост про совершенно идиотское состояние мировой,  подчеркиваю, науки, когда определенный коллектив людей, ради выдаивания бюджетных средств  создал систему, в которой всех заставляют участвовать.

А так как целью создания системы было именно  выдавливание денег из госбюджета, то  никакой победы науки и вообще ничего положительного для науки и для страны в целом в этой системе быть не может.

Законы качественной теории управления однозначно говорят о том, что без образа победы или без единой цели, этой победы быть не может. И это не "бла бла", а неоднократно проверенная практикой, в том числе и экстремальной военной,  технология. 

Тем же недостатком страдает планирование от достигнутого. И, опять же, все экспериментально проверено.

Теперь про промышленность и индикаторы внебюджетного финансирования.  По долгу службы имею тесные личные связи с Германскими и Австрийскими университетами. В сумме эти две немецких страны имеют 90 млн населения - не сильно меньше, чем у нас. То есть трудовые ресурсы - имеют примерно сопоставимый размер. Объем промпроизводства в сумме в этих двух странах, даже в сопоставимых ценах одинаковый с  Российским (при меньшем населении, заметьте). Технические университеты Германии  - это, во многом,  технологические площадки промышленности. Отдача  R&D университету означает такие налоговые вычеты, что для промышленности это R&D получается практически совсем бесплатно (чего, заметьте, у нас и близко нет).

В "болках", пристроенных к университетам все заставлено станками и машинами. Буквально студенты на промышленном прессе с подогревом штампа разрабатывают технологию дифференцированной закалки дверной стойки автомобиля. 

Еще раз подчеркиваю, все это построено на огромных налоговых льготах. И вот эта система уже лет пять как перестала исправно работать.  Объем заказов на разработки падает и те, что есть, промышленность норовит  "в пополаме" или "в трети" с государством поделить. Падает спрос "на науку" со стороны промышленности в этой технически передовой стране, которая практически все экспортные деньги зарабатывает на продаже машин и "кормится" только от промышленности (сырья не имеет, а, наоборот, его покупает). И это  - последствия общемирового кризиса капитала, который начался в явной фазе в 2007 году. Наши чиновники, сплошь воспитанные на бизнес-курсах, даже если и попытаются вынудить ученых получать заказы от промышленности, то промышленности этого "не потянуть" по совершенно объективным причинам. И экспериментальный факт в том, что  даже более развитой немецкой промышленности и в значительно более льготных со стороны государства условиях не удается отфинансировать университеты и научные институты страны.

Наши попытки вскочить в отходящий поезд "прогресса"  - это попытки сесть на поезд, идущий на кладбище.  Слава богу, что не сможем уже. В этой связи, надо создать образ победы, строить пути и ехать на своих поездах. И это невозможно сделать людям, которые  условно, не разу не стреляли, а победу уже "на завтра" назначили.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это обычное "схлопывание" пирамиды Маслоу. Были у Германии огромные ресурсы за счет колониальной эксплуатации части Европы. За счет них она содержала у себя паразитарные секторы, и паразитарную часть науки в том числе. В период исчерпания колониальные поступлений и падающего возврата пирамида Маслоу будет схлопываться. В первую очередь будут урезаться паразитарные секторы, в том числе, и в науке. 

///// И экспериментальный факт в том, что  даже более развитой немецкой промышленности и в значительно более льготных со стороны государства условиях не удается отфинансировать университеты и научные институты страны. ////

Ну да. Их оптимизируют. Под имеющиеся ресурсы.

////// И это невозможно сделать людям, которые  условно, не разу не стреляли, а победу уже "на завтра" назначили. /////

Я не ошибся. Вы ненавидите Власть России. Это главное. Все остальное - маскировка этой ненависти разговорами о том, что с наукой в России плохо.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Я хамам и провокаторам не отвечаю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я дал свой комментарий к тому, что Вы написали. Не для Вас лично, а для всех, принимающих участие в этом обсуждении. Ваш ответ на него не требуется.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Хотя ранжирование на АШ действительно минимально, Ваша репутация на ресурсе многим известна.

Ваше мнение уже мало кому интересно, достаточно взглянуть на количество просмотров Ваших статей в динамике.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это так. Динамика просмотров моих статей меня не радует. Но пока до "мало кому интересно" еще далеко. И репутация у меня не самая лучшая. В этом Вы тоже правы. Но в целом мои дела Здесь луче, чем "удовлетворительно".  Ближе к "хорошо". По теперяшным временам это очень даже не плохо. 

Вас зауважал. Только умный проницательный человек мог увидеть в моей последней статье мощнейший разрушающий заряд. Это при том, что в ней нет ни капли альтернативизма.

Снег тает, кроссовки купил. До конца мая осмотрю казахские кладбища на трех древнейших могильниках. Пока осмотрел на одном. Найду из опубликованного то, что пока найти не смог.

Так что жизнь продолжается.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Спасибо за пост! Вот это реально интересно и пошло в закладки! 

Выскажусь все-таки про планирование от достигнутого. Я его упомянул в намного более узком смысле. Если планировать какой-то показатель в первый раз, то это единственно возможный способ. Странно заставлять сотрудников Института теоретической физики внезапно найти контракт на разработку нефтетранспортных технологий, так же странно заставлять Пермский Политех отказаться от сотрудничества с Авиадвигателем и переключится на разработку теории струн. Поэтому скорее всего планирование привлечения реальных внебюджетных средств от госкорпораций будет по принципу от достигнутого: того, кто это умеет, будут подталкивать к увеличению показателей. Понятно также, что это не стратегический подход. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Иззните, шо встреваю со своего кандидатского в далеком прошлом сучка...

Но вынужден констатировать, что вас оппонент совершенно корректно загнал в угол, откуда вы удостоили собрание ужо совсем смехотворным до недостойности "доводом": там наверху не совсем дураки сидят😂

Противу такого лома и попереть то никак не возможно...😄 Туше, однако...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

По-моему, все с точностью до наоборот.

Я так и не понял, за что ратует мой оппонент. Он критикует, но не предлагает никаких путей решения проблем. Что недостойного в доводе про министерство я тоже не понял. Я неоднократно с ними контактировал; если грамотно выстроить отношения - вполне вменяемые люди. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Эээ... Мне не совсем удобно рассуждать в виду того, что науку покинул около 30 лет назад. Но замечу лишь следующее: сначала надо признать верность оценки или именно ее опровергать.

Что может предложить автор, если руководствоваться тем, что наверху сидят не дураки?

Мало чего, потому что наличие наверху недураков с отличными от авторских целями по сути подразумевает для начала смену наверху на команду недураковхотя бы с оценками, близкими автору? Не правда ли?

Т. Е. Предложение сменить тренд подразумевает смену команды. Есть ли смысл в выдвижении такого предложения?

Ps

Вот вы опять про вменяемость тех, кто наверху... Лет 20 назад мне пришлось выступать перед вором в законе. Вполне вменяемый, доложу я вам, человек... И даже, как говорили с образованием МАИ. Но цели вменяемых людей могут сильно розниться, определяясь и ментальностью и моральностью и много еще чем. 

С моей т.з. люди наверху, к примеру очень вменяемы, но совсем недостаточно образованы и имеют изьяны морального свойства. И что мне им предлагать?

Pps

А вот что точно имеет смысл, так это аргументированное опровержение оценки автора, если имеются аргументы, конечно, чуть более веские, чем тот, который я у вас выделил.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

У меня нет цели опровергать мнение топик-стартера. Я хотел узнать, какие конкретно действия он предлагает. Может быть предложит что-то полезное, что я могу использовать сам или транслировать наверх. У меня все в порядке, работа интересная, финансирование хорошее, ученики возвращаются ко мне, поработав за границей, потому что у меня лучше. Я тоже не вполне доволен действиями МОН, но при случае предлагаю чиновникам конкретные меры по улучшению, а не голую критику.

Во встречах с научными начальниками мне, видимо, тоже "не везет". Знакомые директора институтов в подавляющем большинстве умные люди. Встречаешься с руководителями технических подразделений Газпрома или Транснефти - тоже умные, широко образованные люди. За границей - та же история: крупные начальники R&D подразделений крупных компаний либо начальники крупных научных сообществ очень подкованы и технически и научно. Видимо, у топик-стартера какая-то другая выборка начальства попалась. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Простите, но вы намеренно проходите мимо других характеристик, которые я предложил включить в число важных. Ум - совершенно не достаточен для принятия оптимального решения, тем более, на современном этапе развития науки и экономики.. Более того, то, что оптимально для системы газпром, заведомо вредно стратегически нашей стране.

А вы знай продолжаете рассказывать, с какими приятными людьми вам приходится сегодня общаться в газпромах. Позвольте вам не поверить, потому как во времена перехода руководства сургутнефтегаза (если я ужо не забыл правильное название тех пертурбаций) в пенаты газпрома, имел необходимость с ними пересекаться. Но по здравгму рассуждению переложил эту обязанность на более подходящих по ментальности людей. Не подумайте, что я был так высок. Нет, я просто понимал свой шесток и некоторое отличие от той среды.

И да: у меня тоже все хорошо и при желании я бы мог... Но такового не имею... 

А предлагать усовершенствования внутри заведомо вредной системы, видя, что ее никто даже стратегически не планирует менять? Это с позиций системщика и оптимизатора искать локальный оптимум, заведомо зная, что такой подход приведет только к излишней потере средств. Сначала выбор верной стратегии, а потом уже любые шаги, но никак не наоборот...

Ps

Топик стартер вообще не говорил о своем окружении по любой координате и об успешности его личной стратегии он вполне упомянул, что делает ваше замечание не корректным...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

ОК, видимо я не понял, в чем предмет обсуждения.

Я писал о компетентных людях в руководстве научно-технических подразделений, а не о финансовом руководстве, с которым я не встречался. 

Да, речь о локальном оптимуме, т.к. на движение к глобальному оптимуму я не имею никакого влияния. Существует ли глобальный оптимум? Если да, то на каком временном промежутке и как меняется с течением времени? 

Я в курсе, что существует точка зрения, в соответствии с которой интересы Газпрома идут вразрез с интересами страны. Значит ли это, что не нужно заниматься оптимизацией технологий добычи и транспортировки нефти? Не уверен.

Мы и с Минатомом ведем работы, и с ОДК-Авиадвигатель. Их интересы тоже идут вразрез с интересами страны?  С какой организацией нужно сотрудничать по Вашему мнению? С Минобороны?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Сотрудничать можно и нужно со всеми, если вы занимаетесь реальной наукой. В смысле научном вы тоже правы. Беда лишь в том, что, кмк, гора родит мышь. Но жизнь каждого и вправду продолжается, хотя степень оптимистичности в будущем все менее просматривается при эволюционном развитии наших общества, экономики и науки. Хотелось бы ошибиться...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А Вы, наверно, считаете Власть России и ее назначенцев дураками? Так? Поэтому и свалили из России в США?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

АнТюр, вы уже совсем нюх потеряли и кидаетесь на флажок с упрямством быка? 😂 Я не в пиндостане ни разу даже сейчас.

Я все тот же, кто вас еще местами сильно бесил на суперновуме😮

Как не стыдно опускаться до подобных срачедоводов? У вас что: зуб болит? Выздаравливайте скорее. Вон уже и Марина возвратилась...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Профессора математики очень пригодятся для решения прикладных задач

Вы путаете понятия в следствие недостатка образования. наверно. Математика, который занимаются профессора, это не арифметика. Вам и в целом промышленности нужна арифметика, а не математика.

В части прикладного использования частично математика нужна военным и разведке для шифрования.

 

Для импортозамещения наука не нужна, нужны толковые инженеры и опытные рабочие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Не поддерживаю про недостаток образования, но все остальное yes

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Я сам еще не очень старый доктор физмат наук. Импортозамещение бывает разное. Если Вы разрабатываете компьютерный симулятор сложного гидродинамического процесса с учетом тепломассопереноса, неньютоновских свойств жидкости и в сочетании с решением задачи разрушения твердого материала, то профессора математики бывают нужны. Понятно, что это прикладная математика, а не витание в пространствах Орлича. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Общее состояние российской науки между хорошо и отлично. Проблем много, но они либо локальные, либо периферийные. Считаете, что "все плохо"? Нет проблем. Но не считайте других дураками, а себя умным.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Вы на каком уровне, интересно, науку нашу знаете?

Я - изнутри, как эксперт фондов, профессор, член ученых. диссертационных и научных советов и т.д.

И Ваше мнение - я не поддерживаю. Глубокий кризис имеется, причем имеющий как объективные, так и субъективные причины. Одну из них, как самую "зазеркальную",  я пытаюсь обсудить на специальном дискуссионном ресурсе. Не совсем понимаю, что Вам не нравится

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Я - изнутри, как эксперт фондов, профессор, член ученых. диссертационных и научных советов и т.д.//////

Это не является практической научной работой по заказу государственных структур и выигранным тендерам. По большому счету, то, что Вы написали, не является научной работой. Это некая околонаучная деятельность. Глубокий кризис в этой области (если он и имеет место быть) почти не сказывается на практической научной работе.

/////// Не совсем понимаю, что Вам не нравится ///////

Мне все нравится. В первом же своем сообщении сказал Вам спасибо. Систему управления Вы описали четко. Ваше мнение по состоянию российской науки мне понятно. Я написал свое мнение. Это и есть обсуждение сложного вопроса.

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 2 месяца)

Спасибо, статья классная, а схема, приведенная Вами, действительно восхищает.

Хотелось бы добавить о некоторых особенностях присвоения индексов:

"

Наличие единого критерия оценки успешности ученого или журнала для лиц, принимающих решения в области науки, – несомненный плюс. Конечно, в какой-то мере количество цитирований также отражает популярность работ ученого или журнала в целом. Но можно найти и немало минусов. Например, если вы написали научную статью и опубликовали ее в высокорейтинговом журнале, то получили немало баллов, которые учитываются при прохождении конкурсов на замещение вакантных должностей, при распределении грантов, при оценках результативности деятельности учреждений науки и образования и во многих других случаях. А, с другой стороны, если вы ту же самую статью опубликуете в журнале, не позаботившемся в формальном продвижении своего рейтинга в западных структурах, но высоко котируемом среди специалистов вашей области знаний, то эта статья с формальной точки зрения оказывается весьма малоценной. Но ведь прирост знания, о котором вы проинформировали научное сообщество, одинаков в обоих случаях.

Любой ученый знает о трудоемкости написания книг, учебников и их значимости для науки и образования. Однако их вес по сравнению со статьями в рейтинговых журналах неоправданно мал. Почему публикация, например, на самом распространенном в мире языке – китайском – не может сравниваться с публикацией на английском?"

Это выдержка из статьи 

В.Г. Бондур, академик РАН

В.С. Тикунов, профессор МГУ 

http://www.ecolife.ru/zhurnal/articles/33202/

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Господам, подстраивающим рейтингование под наглицкий язык — курс приобщения к научному наследию князя Кропоткина, в элитном образовательном учреждении закрытого типа.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Sci-hub убивает платное скачивание статей. Теперь платить надо за публикацию в open source журналах уже самим авторам.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Sci-hub ничего не убивает. Доходы от скачивания составляют около 30% ото всех доходов. Все университеты оплачивают его по подписке оптом из госсредств, причем, государства стимулируют такую оплату, везде есть профильные гранты. То есть, в бюджете из налогов уже выделены деньги на покупку продукции издательств, причем - немаленькие. И это значительная часть от 30%, которые получают издательства от скачивания. 

С пиратством все сложно, фактически это вид бесплатной для рекламодателя рекламы и PR. Надо отдельно это обсуждать. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 2 месяца)

Вы ещё забыли упямянуть copyright agreement, который все подписывают. То есть, права на вашу статью принадлежат журналу, а не вам.
В общем, это известные вещи. Журналы действительно оборзели. Все это знают и никому это не нравится. Поэтому и существуют сайты такие как www.researchgate.net. Там время от времени производятся зачистки (меня там пару раз зачищали). Но не смотря на это всё появляется снова: information must be free! Думаю, в этом направлении всё будет двигаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Конечно, всех махинаций в одном посте не описать, иначе связанность потеряется никто читать не станет. Спасибо за добавления.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Фу как грубо…
Необходимо и достаточно повесить на дефективно-собственников выплату всех налогов, начиная с утверждения вожделенного принципа интеллектуальной собственности.
Особо упоротым выписывать путёвку на изучение программных изследований в лучших профилакториях Магаданской области.

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 10 месяцев)

Прочитал и интересом спор двух компетентных коллег по поднятому в статье вопросу. Возможно я прочитал его не очень внимательно. Но меня, все же, интересует взгляд серьезных людей на проблему обычных преподавателей ВУЗов, тех, которые каждый день ведут занятия, кандидаты и доктора, темы которых не являются важными для грантодателей, которые не участвуют в проходных ведомственных проектах. Я вот таких, в русле своей работы, встречаю каждый день. Я - сторонний наблюдатель, но это у них аспиранты, понимая, что то, что их интересует - не принесет денег, бросают работать. Это их строят ЗК по поводу рейтинга кафедры - какой-нибудь философии, политологии, психологии и пр.  Я вот смотрю на них, печатающихся, выпускающих книги, статьи, и мне их жалко. Я так понимаю, что многие тысячи таких преподов по всей России не вписались в научный рынок? ))) А ведь это кадры высшей квалификации. Зачем они нужны? Для чего им защищаться, если у них заранее нет перспективы? Для престижа? 

 

Вот пишу это сообщение, а под ним на АШ реклама, как подколка:

Коллегия независимых авторов "Научник". http://www.hirsch.nauchnik.org/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_cam...индекс%20хирша&utm_content=konkretikahouse&yclid=1411306377212613667

ПОВЫСИМ ВАШ ИНДЕКС ХИРША В РИНЦ
результат нашей работы Вы увидите
в РИНЦ уже через 2 недели

Конфиденциально, Сохраняем тайну обращения и не разглашаем данные клиентов ни под каким предлогом

Без мусорных журналов, Поэтапная оплата

Органичное цитирование

Цитируем в исследованиях аналогичных публикациям клиентаГарантия результата
Мы принципиально не цитируем в "мусорных" журналах и сборниках конференций.

Высокий индекс Хирша откроет перед Вами новые возможности и перспективы:
Повышение в должности
Получение гранта
Получение учёного звания
Авторитет среди коллег

СУПЕР 
ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
 
Оставьте заявку прямо сейчас
и получите коммерческое предложение со скидкой 10%

 

Отзывы:

"Благодарю за профессиональный подход к делу. Хочу отметить, что обращался к услугам не один раз, и после ряда исключений журналов из РИНЦ цитирования "Научника" всегда оставались "на месте"

Олег Александрович В., д.э.н., профессор, г. Москва

 

 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

По замыслу чиновников Минобра, - таких "простых" быть не должно.

При этом, они действуют  в полном соответствии со стандартизованным процессным подходом к  менеджменту: 

Есть условия, которые не выполняются. Цена  (в данном случае - цена трудовых ресурсов преподавателей) постепенно увеличивается,  до тех пор, пока большинством не начнут выполняться условия. Потом начнут "обжимать" условия, посмотрят, стоит ли увеличивать цену или и по этой цене большинство  подтянется, и т.д. После переходного процесса получится товар, удовлетворяющий самым жестким требованиям, по минимально возможной цене предложения.

Аватар пользователя Просто Прохожий

вы забыли один важный аспект

"товар" часто разрабатывается в развивающихся странах а несутся эти золотые яички - в журналы западные

оборудование, разработка, сотни человеко-лет разработки, перевод и печать на англоязычную мову - всё на свои, добровольно и с песней, все устроено так, чтоб им было легче потреблять

а обратная отдача из западного мира в развивающийся - все падает.

действительно, что могут научить китайцев и индийцев британские учоные и американские инженера, последовательно про..фукавшие свою атомную, космическую, военную промышленность, потерявшие в конкурентной борьбе в своей же стране индусам и китайцам места в ИТ индустрии, профессорские ставки в университетах и, даже, лаборатории в фарминдустрии?

...только поговорить на темы истории, лже-аспектов психологии, надуть с важным видом щеки по поводу философии, потрындеть об альтернативно-гендерных - специализации гарварда и оксфорда

или поговорить об исскустве обмана покупателей и как извлекать прибыль имея в своей стране бешенный принтер вечнозеленных - бостон, чикаго

насколько важно это для человечества?

индекс Хирша - абсолютное Зло, ибо мерит говорильню в виде печатных листов, а не ракеты в железе или количество вылеченных от рака

вот и сидим - судя по валу публикаций бурная движуха, а в деле освоения космоса - топчемся на орбите, в деле преодоления старости - по сути, косметические методы древних египтян, так-называемые развитые страны одна за другой разучились строить АЭС, ракеты, самолеты, подлодки, у них исчезли целые области ВПК как класс

потому как умные головы вместо того чтоб отчитываться Результатами, навострились писать отчетность под грантик и статейки под хирша - не в пример более простые занятия для голой обезьяны, чем "искать и не сдаваться"

ложное целеполагание заменяет реальные результаты псевдонаучным хайпом

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Причём по историческим меркам почти всера те же западные… *организаторы* знали это.
Но сейчас не только лишь всякий дефективно-минетжир может похвастаться хотя бы знанием о существовании классического руководств господина Брукса.

Аватар пользователя kolobok3.62
kolobok3.62(7 лет 9 месяцев)

Я конечно не специалист и могу ошибаться, но мне кажется,что  процессом организации и передачи передовых технологий и научных разработок занимается "Мировая закулиса". Мне кажется,что она каким то образом связана с патентным бюро. Выбирает интересные идеи. Некоторые идеи "ложит под сукно" до лучших времен . Другие интересные идеи и научные разработки идут на разработку  новых прорывных технологий для промышленности, сельского хозяйства и т.д.  Другие идеи используют для создания своего рода маяков-ориентиров для развития науки.

Мне кажется, что "Мировая закулиса" передала много современных технологий Китаю, поэтому то он и смог сделать такой большой рывок вперед.

Такая тактика «мировой закулисы» позволяет периодически возвеличивать отдельные страны и регионы, а другие понижать.

Мне кажется "мировая закулиса" передала тайну изготовления ядерного оружия СССР для своего рода противовеса США. Кстати сказать Украина и Казахстан в своё время тоже имели ядерное оружие.   

Мне кажется ,что секрет создания гиперзвукового оружия «Мировая закулиса» передала

России для того, чтобы Россия могла выполнять роль «Мирового жандарма» в период демонтажа «Золотого миллиарда».

Мне кажется раньше «Мировая закулиса» могла защищать «Золотой миллиард» с помощью классического огнестрельного оружия. В современное время, при развитии инфокоммуникационых технологий, классическое огнестрельное оружие становится менее эффективным и поэтому не может защищать «Золотой миллиард».Поэтому то и было принято решение о демонтаже «Золотого миллиарда».

Для этого были организованы войны в Ливии и Сирии ,чтобы наполнить Евросоюз беженцами –мигрантами, которые в дальнейшем примут участие в демонтаже Организационных структур Евросоюза.

Также для этой цели «Мировая закулиса» насильственно развивает в странах »золотого миллиарда» гомосексуализм т.к. гомосексуалисты имеют склонность в разрушениям.

«Я как то видел по телевизору протестный митинг в Париже. На этот митинг собралось более 100000 (1 миллион) человек, против засилья в стране гомосексуалистов. Что меня удивило так это то ,что полиция защищала гомосексуалистов , нападавших на нормально ориентированных людей.

Т.е. развал «золотого миллиарда» будет осуществляться в основном изнутри, силами

 «пятой колонны» под руководством правящих политических группировок и рекомендациям «мировой закулисы».

Мне кажется для отвлечения внимания от демонтажа «золотого миллиарда» и была организована «мировой закулисой» (по согласованию с правящими политическими группировками России и Украины)  «война-пугало» на Украине.

Мне кажется как только закончится демонтаж организационных структур «зодотого миллиарда» так сразу же закончиться и «война –пугало» на Украине.

Мне кажется, что основную ответственность за огромные разрушения и большие человеческие жертвы

« мировая закулиса « свалит на этнических русских.

И так как за вторую мировую войну уже много десятков лет ругают этнических немце ,

Так и за процесс развала «золотого миллиарда» много десятков лет будут ругать этнических русских. 

Т.к. я этнический русский то мне это не приятно.

Остальные же участники разрушения останутся в стороне, в тени т.е. не понесут наказания.

Мне кажется, когда в своё время происходил демонтаж организационных структур СССР

Правящая политическая группировка(по рекомендации «мировой закулисы») для отвлечения внимания  также  организовала «войну-пугало» в Чечне.

Я свою точку зрения ни кому не навязываю, я просто высказал своё личное мнение на прочитанную статью. Если я кого то лично обидел, то заранее прошу прощения.

 

С уважением 25 раз забаненый, но не унывающий kolobok3.62.

 Он же: консервированный вражина, дочь офицера, консерва, генетический мусор, убдюдок, сволоч,чмо, тупой, тролль, мразь, бот, мудак, тупой, ишачёк, сорок раз забаненый мудачёк, ДБЛ БЛД, выродок ублюдочный, родовая травма….

Комментарий администрации:  
*** Голод в блокадном Ленинграде был создан искусственно - "голодомор" с целью уничтожения политических противников (с) ***

Страницы