Почему же началось "перерождение" партии большевиков?

Аватар пользователя Смешинка

Павел Борисович Аксельрод

Пролистывая протоколы 5 съезда РСДРП, проходившего в Лондоне в 1907г., натолкнулась на интересное выступление Павла Аксельрода, выдержку из которого приведу ниже. А пока введу в суть вопроса.

Одним из пунктов повестки был созыв «рабочего съезда». Меньшевики предлагали помочь пролетариату провести рабочий съезд с целью создания пролетарской классовой организации. Большевики выступали категорически против, аргументируя свою позицию тем, что создание еще одной пролетарской партии может ослабить РСДРП. 

Тогда попросил слова П.Аксельрод и сказал следующее: 

«Я утверждаю, что партия наша является по происхождению своему и до сих пор еще остается революционной организацией не рабочего класса, а мелкобуржуазной интеллигенции (шум, протесты со стороны большевиков, возгласы: “Слушайте!) для революционного воздействия на этот класс.

Да, наша партия исторически сложилась, в силу всей совокупности условий своего возникновения, развития, в организацию революционной интеллигенции и до сих пор сохраняет еще этот характер. Против этого выставляют тот факт, что рабочие численно преобладают в нашей организации. Но подавляющее большинство только в самое последнее время вступило в нее или, вернее, допущено или принято в организацию - притом чуть ли не чаще всего из фракционных расчётов.

И масса принятых в ее среду пролетариев до сих пор является в партии чем-то вроде сословия плебеев, между тем как интеллигенция играет роль аристократии, сословия патрициев, управляющего внутренними и внешними делами нашего партийного государства, опекающего ее плебейские низы от всяких тлетворных влияний извне.

Рабочие, входящие в нашу партийную организацию, в массе своей далеко не чувствуют себя полноправными хозяевами могущими по своему усмотрению реформировать ее, перестраивать и изменять ее тактику сообразно новым политическим условиям и росту запросов рабочего движения. Они приняты в граждане готового, вполне сложившегося государства, имеющего свой старый порядок и далеко еще не освоились в нем, как в своем отечестве. Партия наша должна еще претерпеть радикальные изменения, чтобы она стала в глазах самих рабочих настоящим отечеством. Очень печально, что приходится все это еще доказывать.«

Интересное заявление, не правда ли? 1907 год, а П.Аксельрод говорит о том, что в РСДРП явно просматривается наличие партийной аристократии и которая, оказывается, присутствует в ней с самого начала.... Что же тогда говорить о более поздних временах, когда в руки этой партийной аристократии, превратившейся в номенклатуру, совершивший революцию пролетариат передал всю полноту государственной власти в СССР? 

Павла Аксельрода сталинская партийная номенклатура объявила клеветником на партию, который вроде как умышленно пытался ослабить партию и внести раскол в ее ряды. А ведь П.Аксельрод озвучил жуткую, ужасную партийную проблему, которая имела страшные исторические последствия.

Сама же партийная номенклатура, образовав советскую элиту, начала вместо общества социализма строить социалистическое государство собственной диктатуры, позабыв напрочь про завоевавший и доверивший ей власть, пролетариат....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Любопытная мысль. Отрыв элиты от народа - страшная опасность во все времена.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

И масса принятых в ее среду пролетариев до сих пор является в партии чем-то вроде сословия плебеев, между тем как интеллигенция играет роль аристократии, сословия патрициев, управляющего внутренними и внешними делами нашего партийного государства, опекающего ее плебейские низы от всяких тлетворных влияний извне.

Рабочие, входящие в нашу партийную организацию, в массе своей далеко не чувствуют себя полноправными хозяевами могущими по своему усмотрению реформировать ее, перестраивать и изменять ее тактику сообразно новым политическим условиям и росту запросов рабочего движения. Они приняты в граждане готового, вполне сложившегося государства, имеющего свой старый порядок и далеко еще не освоились в нем, как в своем отечестве. Партия наша должна еще претерпеть радикальные изменения, чтобы она стала в глазах самих рабочих настоящим отечеством.

И прошло потом 60 лет и ни чего не изменилось, а стало ядро КПСС еще аристократичней и еще более не доступней для простых людей. И стали марксисты-ленинисты настоящими феодалами.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Я-то с вами соглашусь, а вот местные заступники за народ - ну не факт, у них все предатели во власти виноваты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

От чего номенклатура не смогла удержать ситуацию, от рвущихся ко власти хрущевых, брежневых, горбачевых, ельциных? Так она сама их и породила, они все прошли сито вплоть до как минимум члена Политбюро. Может, все-таки в консерватории что-то не так, в смысле, в самой номенклатуре и критериях отбора попадания в нее? Не контрреволюция это была, а реставрация. Не первый раз кстати.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Потому что изнутри системы такие вопросы не решаются, только извне.

Про критерии отбора , вот это как раз очень правильное замечание, нельзя было давать власть кланам и пр. Все таки по видимому правы были те, кто запрещал потомкам дворян кулаков и пр. занимать гос посты.

Ээээ реставрация чего?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так и феминизм придумали не бабы, а образованные мужики на свою голову. Что характерно, из самых лучших и чистых побуждений. А оно эвон как вышло.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Да нормально всё. Партноменклатура "обуржизилась" кто сказал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага в 1907г . обуржуазилась забронзовела. и перешла на сторону капитала, нет когда такое вы и вам подобное пишите , это понятно и даже правильно, но куда Смешинку занесло уже просто не представляю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

На сторону капитала перешла чуточку попозже. А вот что забронзовела и стала выражать интересы номенклатуры - это да. Или капитализм с 91-го в России марсиане устроили?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Перешли предатели , а вовсе не партийцы , и уж точно не большевики.

Историю учите , Сначала отменили партийный контроль КПСС, и только после этого стал возможен развал страны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Партмаксимум отменили чуточку раньше, и еще старые большевики. Да, и по слухам, детям членов советского правительства в Куйбышеве построили во время войны отдельную школу - тоже, знаете, тот еще звоночек.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

ВЫ уж в одну кучу то все не валите.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Почему действия номенклатуры в свою пользу нельзя свалить в одну кучу? Это ведь еще до отмены партконтроля все было - что не вяжется с вашей версией.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Потому как нужно понимать зачем кто и когда делал этот партмаксимум и кто отменял его зачем и почему, чем заменил.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Потому что с самого начала захвата власти номенклатура выбивала себе все больше и больше. Тут - отмену партмаксимумов, там - школу для детей членов правительства, что постепенно привело к желанию обладать бОльшей собственностью и капитализму как завершающему этапу. Всего-то за 3-4 поколения похерили красивую теорию про социализм

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это бред сивой кобылы , еще раз, партмаксимум отменил Сталин, он типа изменник пролетариата и агент капитала? 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

И Сталин тоже был представителем номенклатуры.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

По вашему любой кто становится представителем администрации, сразу изменяет своим убеждениям?

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Просто видимо у аккаунта прокладка поменялась между монитором и креслом.

Старая или на повышение ушла, или на пенсию. А новая... Новые прокладки это поколение Псаки.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вообщем все таки нет. Я же наблюдал как её мотало не по детски. 

Ща какой то крайне левый оппортунизм пошел.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ну за чем же Вы так????​​​​​​

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Профессиональный революционер пролетарием быть не может. Во-первых, ему некогда. Во-вторых, он всегда превращается в носителя аристократического мышления и аристократической морали, без этого революционером быть нельзя. Профессиональный революционер также не принадлежит ни к одному классу, откуда бы он ни был выходцем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Порядочную часть профессиональных революционеров выпили лет за 20-25 после начала революции. Правда, оставшиеся кадры продолжать потом эту славную традицию не захотели...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Даже несколько странно обсуждать этот вопрос с приверженцами Марксизма и упрощенной диалектики Гегеля, как части его.

Пока у партии большевиков была противоположность - она все время перестраивалась и развивалась, даже было не важно, что партия состоит из мелкобуржуазных элементов.

Как только партия осталась одна, согласно теории возможно было три варианта:

1. Появление новой противоположности - не случилось, так как в борьбе с очень сильными противниками партия развилась в такую мафиозную по сути структуру, которой в обществе никто противостоять не мог.     Развитие произошло естественным путем. Все попытки создать в обществе противовес партии заканчивались тем, что этот противовес либо дружно вступал в партию, либо исчезал под ее давлением.

2. Разделение партии на две противоположности. До Великой Отечественной войны это регулярно происходило, внутрипартийная борьба была яркой, публичной (как Вам две одновременных массовых демонстрации на 7 ноября, например). После войны, в том числе и в связи с расширением рядов, партия окончательно структурировалась  (иначе ей невозможно было бы управлять, особенно в военное время) и сама возможность возникновения "двух генсеков" была полностью искоренена. А без аналогичной по силе противоположности развитие предмета или явления и само его существование невозможно, Гегель написал.

3. Гибель оставшейся противоположности.

Собственно, Гегель, а вернее Маркс - все уже давным давно разъяснил, спорить не о чем.    

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Во многом соглашусь. Кстати, это не только политики касалось, но и экономики тоже. Что интересно, в ВПК конкуренция таки оставалась, там сразу несколько конструкторских бюро разрабатывало смежные модели. И сейчас есть самолеты Су и МиГ, вертолеты Камова и Миля - и это хорошо. Непонятно, почему надо было от этого отказываться в политике и экономике...

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Непонятно, почему надо было от этого отказываться в политике и экономике...

Вполне возможно потому, что такая борьба очень сильно мешала в той непростой обстановке. Приводя к тому что вместо дела шло перетягивание одеяла. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

В результате отсутствие конкуренции и наличие единственно верного пути и привело к тому, что привело.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Конкуренция - соревнования, нужны орграсходы на нее прежде чем она даст технологический эффект. Нужно построить как минимум второй завод аналогичной мощности и держать оба завода недогруженными. Решения по этому поводу были приняты, но денег не хватило, все автовазом и камазом закончилось. В результате, по большинству позиций был единственный крупный производитель, перегруженный заказами. Чистая монополия "со всеми вытекаюшими". Большевики здесь не причем, слишком война была тяжелая.  Как теперь понятно, не с коммунизмом, а с нами всеми воевали "партнеры".

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

В политике отказались, потому, что слишком кровавая и сложная была борьба за власть. "Держали взятое, но так держали, что кровь выступала из-под ногтей". - как известно. В этой борьбе пришлось врагов убивать, иначе они быстро обретали западных покровителей и запросто могли реставрацию осуществить, почитайте воспоминания сбежавших за границу Романовых - там много интересного. Причем, противники партии в борьбе за власть не гнушались ничем, и теракты и бандитизм, даже в СС служили. 

В экономике все еще сложнее. военного паритета в вооружениях достигли только к 1970 году,

 Хрущев блефовал в 1963, Кенеди элементарно "повелся" на "кузькину мать".

Какая там конкуренция  (организация любого соревнование требует орграсходов и затрат на призы).

  Как только достигли паритета в вооружениях, американцы  Першинги с крылатыми ракетами в Европе разместили в 1971. С подлетным временем 5-7 минут. То есть, эвакуация людей в метрополитен и прочие мероприятия невозможны, в первый день гибнет 50-70 млн, граждан, полноценный ответный удар  - затруднен, ракеты из шахт до нанесения американского удара не поднять, после - крышки люков шахт возможно повреждены, а при прямом попадании  и шахты повреждены - все с ответным ударом становится неоднозначно. На это американцы и рассчитывали. 

Пришлось  БЖРК срочно разрабатывать, системы ПВО по всей стране размещать и подводный флот усиливать. Туда ушли все деньги, запланированные еще в 1970 как "орграсходы на конкуренцию". Дискуссия о необходимости конкуренции в гражданских отраслях тогда же была в 1970-ом. Собственно автоваз - результат  дискуссии был построен, как прямой конкурент АЗЛК. 

Наконец, с Першингами разобрались - Рейган из космоса напасть собрался  - опять всей страной напряглись, и тут не только Энергию и  Буран, различные орбитальные системы пришлось разрабатывать и запускать.

Вот и не сложилось с конкуренцией в экономике.    

.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

полноценный ответный удар  - затруднен, ракеты из шахт до нанесения американского удара не поднять, после - крышки люков шахт возможно повреждены, а при прямом попадании  и шахты повреждены - все с ответным ударом становится неоднозначно

а я и не знал что "першинги 2"  из ФРГ аж до Ужура  в Красноярском крае могли долететь ...

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Ну, если Вы знали только про Красноярск, то на всякий случай у Першингов дальность была 1800 км. Томогавков 2400 км. Радиусы из Германии сами может нарисовать. Необходимо учесть, и то, что разместили в Германии, а планировали сотни ракет разместить у всех союзников по НАТО.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Не согласен с выводами автора. Неправильно проводить параллели между словами Аксельрода (соответствовали ли они действительности?) и деградацией партийной верхушки начавшейся через 50 лет. Кроме того, Аксельрод был меньшевик, а все мы знаем их позицию по вопросу партийной принадлежности. Они готовы были ради численного роста партии зазывать туда всех подряд. Не в этом ли кроется основной посыл речи Аксельрода?

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

ну если в Лондоне - многое объясняется).. все решалось лучшими умами за пределами страны..партийная номенклатура оторвалась,  выродилась и сгнила, мало имея общего с народом и страной утащив за собой страну на тот свет..  было бы интересно сравнить с КПКитая.  почему все не так и каков все таки результат там.

 

зы

Павел Борисович Аксельрод (названный в деле Департамента полиции Борухом Пинхусом сыном Иоселевым) родился в семье еврея-шинкаря в деревне близ Почепа. По сословному положению — мещанин. Точная дата его рождения неизвестна, сам он указывал только, что родился около 1850 года, скорее раньше, чем позже.

В 1859 году семья Аксельродов перебралась в Шклов, где отец оказался на положении чернорабочего. Недостаток средств привёл к тому, что Аксельрод попал в школу для обучения еврейских детей русской грамоте. В 1863 году он поступил в гимназию Могилёва, которую успешно окончил. Большое влияние на будущего революционера оказала обстановка, в которой он рос. Воспитанный на идеалах гуманизма, социальной справедливости, атеизма и еврейского просветительства, он был ограничен в круге общения, почти не выходившем за рамки еврейской общины Шклова (позже — Могилёва). Окружающее православное население было враждебной средой (исключением был Н. И. Хлебников — учитель истории в Могилёвской гимназии, оказавший на Павла большое влияние), что определило первые шаги Аксельрода на поле общественной деятельности.

Начало общественно-политической деятельности Аксельрода связано с либеральным движением еврейского просветительства, основной целью которого было уравнение евреев в правах с православными через их европеизацию, то есть приобщение к европейской и в первую очередь русской культуре. Прежде всего речь шла об элементарном обучении грамоте. Движение не было противоправительственным, напротив, оно ориентировалось на «хорошего царя».

Поворотной точкой во взглядах Аксельрода стало знакомство с работами Ф. Лассаля и других авторов, посвящёнными революционным событиям середины XIX века в Европе. Аксельрод пришёл к мысли, что «еврейский вопрос» может быть решён только в рамках более общего «рабочего вопроса». Этот поворот относится к 1872 году. Он привёл Аксельрода к революционной борьбе. Одновременно, летом 1872 года, Аксельрод переводится из Нежинского лицея в Киевский университет Святого Владимира.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

Недостаток средств привёл к тому, что Аксельрод попал в школу для обучения еврейских детей русской грамоте.

нехилый такой себе недостаток средств , когда чувак окончил гимназию и пару университетов, а вот идейка решить еврейский вопрос через революцию- правильное решение , что и было исполнено 

но это я так, к слову , ведь все нормально получилось .. и евреи права получили и еще кое кто заодно

перетряска прав получилась значимая 

оказывается вся система т.н. ''rcgkefnfwbb держалась на неких словах записанных в законах, а стоило отменить сословные привилегии и всех уравнять  , как общество обновилось в смысле общественной энергии и поперло 

потом опять образовалась паразитирующяя накипь , потом опять очищение 

какой то цикл карно получается. хотя не знаю что это такое этот карно 

но цикл -точно 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Почему же началось "перерождение" партии большевиков?

А был ли мальчик-то? Была ли такая партия мудрых, седоусых, человеколюбивых, с мозолистыми руками в металлической стружке выходцев из рабочей среды? Или пестрая компания преимущественно чернявеньких, из местечек, сильно обиженных центральной властью, и прочих, про которых актуален вопрос из рогожкинского фильма - "А делать-то что нибудь умеешь?", взявших на щит лозунги защиты людей труда с конечной целью порулить большой и богатой страной? Сталин, которому не откажешь в практическом уме, хорошо знал цену всей этой публике, и троллил и изводил ее по мере сил.   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Дедушка Ильич креакл из юристов. Отец родной Виссарионыч из попов, закончил все 4 года Православной семинарии в неграмотной крестьянской стране; правда, сан принимать не стал, пошел банки грабить. Дзержинский шляхтич. 

Зато Хрущев из шахтерских слесарей, Горбачев из комбайнеров, Ельцин из прорабов.

И тут возникает фундаментальный вопрос построения светлого будущего, а именно, вопрос о кадрах, которые решают все. 

Как известно, прадедушка Карла заявил, что бытие определяет сознание. В рамках такого подхода Маяковский писал:

Мы б его спросили:

"Кто твои родители?

Чем они занимались до 17-го года?" 

Только бы того Дантеса и видели.

Альтернативного подхода к кадрам придерживается Православная Церковь "дух творит себе формы". 

И если исходить из того, что критерий истины это практика, то можно посмотреть на историю СССР,, какой из двух фундаментальных подходов к кадровой работе соответствует реальности:

  • то ли дух борьбы за народное счастье у креаклов, семинаристов, шляхтичей позволил поднять нардные массы на строительство великой страны; 
  • то ли дух "похоти плоти, похоти очей, и гордости житейской" у вчерашних слесарей, комбайнеров, и прорабов привел к тому, что отняли построенное всей страной, и поделили между своими.

Так что не всякий пролетарий Святой, и не всякий креакл эксплуататор. Не там ищите причины краха СССР.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 6 месяцев)

Как обычно, ненавязчиво подменяются понятия. По Марксу - пролетариат, это " класс, источником средств существования которого является заработная плата, а единственным имеющим материальную ценность достоянием – его рабочая сила.". В этом смысле пролетарием может быть и ИТР, и преподаватель,  и врач, и юрист, и чиновник.  Не говоря уж о партийном функционере. Даже топ-менеджер Газпрома (пока он квартирок не прикупил - компаний в оффшорах не наплодил) может являться пролетарием. 
Быть именно рабочим на заводе или фабрике вовсе не обязательно. 
Мелкобуржуазным человек становится после получения в собственность недвижимости, заметной движимости, коллекции яиц Фаберже т.п.
Совсем буржуазным - если он рантье или ростовщик, ну или "владелец заводов газет пароходов".

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

некоторые владельцы собственности или даже капитала пашут поболее нынешних пролетариев

маркс еврейская вонючка и наверняка что то напутал спецом, что мы сто лет назад друг друга кромсали , поэтому такие сложности до сих пор в вопросе кто есть кто 

вчера ms был буржуй, а сегодня ты уже пролетарий 

сейчас этих буржуев ищут все фонды днем с огнем, ан нету их в больших количествах 

да. у карлы есть зерно истины , но суть процессов в чем ином и уверен чем то простом  и элементарном 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

некоторые владельцы собственности или даже капитала пашут поболее нынешних пролетариев

Некоторые воры, мошенники, серийные убийцы и педофилы- тоже порой "пашут круглосуточно в поте лица"...

Что касается "пашущих владельцев капитала", то мнение, что  без их ежедневного-ежечасного "труда" перестанут добывать нефть, остановится  транспорт, пропадет на полях картошка и пшеница - "сильно преувеличено"- кошка и собака без блох и глистов прожить могут, а вот оные без того, с кого они "прибавочную стоимость собирают" - нет!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

это вы только китайцам не рассказывайте, а то они уже как то раз всех воробьев поубивали, а потом завозили, так теперь вона буржуев своих выращивают 

хотите попробовать , так давайте мысленно поставим вас начальником Газпрома 

вопрос через сколько дней газпром перестанет существовать и перестанет платить в казну налоги я понимаю лишний 

акцент на буржуях у карлы быть для того, что стали их тупо убивать, на розжиг гражданской войны, хотя я так и не понял, кто там с той стороны был у троцкого в братьях с кем он воевал иудушка

только буржуй умееет давать прибавочный продукт , а пролетарий его может только делать  и делить этот продукт прибавочный без которого оказывается жизни нет 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну вот товарищ Ульянов до прихода во власть проработал, если не ошибаюсь, всего полгода помощником пповеренного, а еще полтора десятилетия неплохо пожил за бугром  - на деньги от статей, переводов, того, что награбил Коба сотоварищи,и прочих источников. Откуда он мог лично знать, что нужно пролетариату? Вот и шли в пролетарском государстве шатания - то военный коммунизм введут, то к НЭПу вернутся, и Лена Голдфилдс, на чьих рудниках до революции был ленский расстрел, опять получает концессию на добычу золота.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

да все было нормально сделано 

у пролетариата было желание сбросить этих наглых и жадных буржуев 

у евреев то ж были желания выйти из черты 

у крестьян было желание иметь свою зеемлицу

у солдат было желание не умирать за чужой рай

вот примерно эти реальные желания и взялись воплотить в жизнь тов. Ульянов и товарищи, поскольку были образованы хорошо и умели говорить , а в итоге все исполнил тов. Сталин который только один прошел кеурс обучения в духовной семинарии , в которой только и учат как правильно завладеть людскими душами и ими же управлять , т.е. по факту Сталин был обучен как управленец душ людских 

так что все правильно вышло 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну может до поры до времени. Но сменщика все равно они не оставили, и системы достаточно быстро свернули. У нынешних левых тоже нет своего Сталина 2.0 - все и остается, что теотеризировать в интернетах.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Ну вот товарищ Ульянов до прихода во власть проработал, если не ошибаюсь, всего полгода помощником пповеренного, а еще полтора десятилетия неплохо пожил за бугром

Больше года в тюрьме и 4 года в ссылке в Шушенском (бывал там в музее во время работы на Свяно-Шушенской ГЭС)- Вы "не заметили"?

Откуда он мог лично знать, что нужно пролетариату?

Да ну...он в дворцах царских жил, как и его родня? Рабочих они только по телевизору видели?

Вот мой Подольск- тоже музей Ленина пока цел:

«СЕМЬЯ УЛЬЯНОВЫХ В ПОДОЛЬСКЕ». Из истории родного края. В мае 1898 г. семья Ульяновых — мать В. И. Ленина Мария Александровна и его сестры Мария Ильинична и Анна Ильи­нична — переехали из Москвы в Подольск. Поселились они здесь в городском саду на даче Перевязкина (ныне Мрамор­ная улица, дом 26/11). В сентябре того же года в Подольск перебрался и млад­ший брат В. И. Ленина— Дмитрий Ильич, студент пятого курса медицинского факультета Московского университета. 20 августа он был освобожден из Таганской тюрьмы, где содержался после ареста за пропаганду марксизма среди ра­бочих завода Гужона. Следствие затянулось. По окончании его Дмитрий Ильич был приговорен к ссылке на год в Тулу, но по ходатайству матери ему разрешили отбывать ее в По­дольске. Ульяновы приехали в Подольск, когда уже окончательно сложились их марксистские взгляды и вся жизнь была подчи­нена великому делу создания боевой революционной партии рабочего класса России. Мария Ильинична, Дмитрий Ильич Ульяновы, Анна Ильи­нична Ульянова-Елизарова и ее муж Марк Тимофеевич Елизаров являлись активными деятелями первой москов­ской социал-демократической организации «Рабочий союз». А. И. Ульянова-Елизарова входила в состав первого Москов­ского комитета РСДРП, сложившегося осенью 1898 г.

https://ok.ru/istorya.podolska/topic/65266085008672

Вот и шли в пролетарском государстве шатания - то военный коммунизм введут, то к НЭПу вернутся

Это что- вон монархии - вот где "шатания"- то крепостное право введут, то отменят, то монархия абсолютная, то конституционная, то  рекрутирование, то всеобщая воинская обязанность, то откупы, то акцизы, то четвертование, то плаха, то "столыпинские галстуки", то "столыпинские вагоны", в которых крестьян вместе со скотом и как скот  "в светлое будущее" отправляли......жуть..."куда бедному хрестьянину податься" -"шатается" все, однако...

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Скрытый комментарий Vladyan (без обсуждения)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну да, еще и в Шушенском. Если не ошибаюсь, его мать пересылала ему туда деньги, получаемые от гнилой царской власти в счет пенсии умершего супруга.

Ну да, то военный коммунизм, то НЭП, то индустриализация, то развитой социализм, четыре Конституции, четыре денежных реформы за 70 с небольшим лет советской власти: понасыщеннее было, чем при царях. Ага, время такое...

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 6 месяцев)

Зарабатывая статьями и переводами, Ленин как раз и был пролетарием. 
Даже гранты англичан на революционную работу - это разновидность заработка. 
А про нужды рабочих можно было спросить этих самых рабочих. Что революционеры, развернув сеть марксистских кружков и делали. 
Возврат к НЭПу и и Лена Голлдфилдс были  ценой прекращения "Гражданской войны". В обмен англичане прекратили поставлять оружие и попросили белочехов и сдали Колчака, после этого вся организованная ими "гражданская война" быстро сдулась. Когда англичан поприжала Великая депрессия, и Лену Голдвидлс, и НЭП прикрыли. 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

ленин еще кепку носил , не забывайте

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну тогда, получается, Аксельрод был не прав, и все революционеры и есть пролетарии - благо не капиталисты и не рантье, даром что у станка не стоят, а статьи пишут и стачки за гранты устраивают. В общем, какое пролетарское государство построили - таки и построили.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вы все не учитываете наши природно-климатические условия.

Большевики и прочие руководящие люди действовали так же, как действовали руководящие люди и раньше.  Взять для примера семью Демидовых.  Основатель династии создал заводы на Урале.  Молодец, его бы и в советское время можно было бы назначить наркомом металлургической промышленности.

Но вот наследники благодаря дедушкиным деньгам поездили по Западной Европе и поняли, что там жить лучше.  Зимы нету.  Поэтому вывезли продукцию заводов за бугор,  продали,  деньги потратили на  приобретение поместий в Италии и частично просто растранжирили.  А заводы остались без ремонта, устарели и частично разрушились.

В советское время, уже при Хрущёве, начались поездки руководящих работников и их детей за бугор, ну и пошло-поехало...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Большевики и прочие руководящие люди действовали так же, как действовали руководящие люди и раньше

1.Яков  Джугашвили (старший сын Сталина), старший лейтенант, командир  6 батареи 14-го гаубичного полка , попал в плен, где и погиб 14 апреля 1943 года.

2.Сбитый летчик Леонид Хрущев попал к немцам в плен, стал с ними сотрудничать. и за это был расстрелян (за что Хрущев так возненавидел Сталина).

3.Сын Брежнева Юрий Брежнев на войну не попал( он 1933 года рождения), закончил  Днепродзержинский металлургический институт.работал по специальности, был управляющим заводом в Днепропетровске, заместителем министра внешней торговли СССР, депутатом Верхнего Совета, сотрудником МИДа( работал в Швеции в качестве старшего инженера торгпредства)..

Так как "руководящие люди" ТЕПЕРЬ действуют - я про сынков Чубайса, Матвиенко, Ротенберга, Якунина, Патрушева, Рогозина  - Вы "не в курсе"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы