Почему же началось "перерождение" партии большевиков?

Аватар пользователя Смешинка

Павел Борисович Аксельрод

Пролистывая протоколы 5 съезда РСДРП, проходившего в Лондоне в 1907г., натолкнулась на интересное выступление Павла Аксельрода, выдержку из которого приведу ниже. А пока введу в суть вопроса.

Одним из пунктов повестки был созыв «рабочего съезда». Меньшевики предлагали помочь пролетариату провести рабочий съезд с целью создания пролетарской классовой организации. Большевики выступали категорически против, аргументируя свою позицию тем, что создание еще одной пролетарской партии может ослабить РСДРП. 

Тогда попросил слова П.Аксельрод и сказал следующее: 

«Я утверждаю, что партия наша является по происхождению своему и до сих пор еще остается революционной организацией не рабочего класса, а мелкобуржуазной интеллигенции (шум, протесты со стороны большевиков, возгласы: “Слушайте!) для революционного воздействия на этот класс.

Да, наша партия исторически сложилась, в силу всей совокупности условий своего возникновения, развития, в организацию революционной интеллигенции и до сих пор сохраняет еще этот характер. Против этого выставляют тот факт, что рабочие численно преобладают в нашей организации. Но подавляющее большинство только в самое последнее время вступило в нее или, вернее, допущено или принято в организацию - притом чуть ли не чаще всего из фракционных расчётов.

И масса принятых в ее среду пролетариев до сих пор является в партии чем-то вроде сословия плебеев, между тем как интеллигенция играет роль аристократии, сословия патрициев, управляющего внутренними и внешними делами нашего партийного государства, опекающего ее плебейские низы от всяких тлетворных влияний извне.

Рабочие, входящие в нашу партийную организацию, в массе своей далеко не чувствуют себя полноправными хозяевами могущими по своему усмотрению реформировать ее, перестраивать и изменять ее тактику сообразно новым политическим условиям и росту запросов рабочего движения. Они приняты в граждане готового, вполне сложившегося государства, имеющего свой старый порядок и далеко еще не освоились в нем, как в своем отечестве. Партия наша должна еще претерпеть радикальные изменения, чтобы она стала в глазах самих рабочих настоящим отечеством. Очень печально, что приходится все это еще доказывать.«

Интересное заявление, не правда ли? 1907 год, а П.Аксельрод говорит о том, что в РСДРП явно просматривается наличие партийной аристократии и которая, оказывается, присутствует в ней с самого начала.... Что же тогда говорить о более поздних временах, когда в руки этой партийной аристократии, превратившейся в номенклатуру, совершивший революцию пролетариат передал всю полноту государственной власти в СССР? 

Павла Аксельрода сталинская партийная номенклатура объявила клеветником на партию, который вроде как умышленно пытался ослабить партию и внести раскол в ее ряды. А ведь П.Аксельрод озвучил жуткую, ужасную партийную проблему, которая имела страшные исторические последствия.

Сама же партийная номенклатура, образовав советскую элиту, начала вместо общества социализма строить социалистическое государство собственной диктатуры, позабыв напрочь про завоевавший и доверивший ей власть, пролетариат....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Любопытная мысль. Отрыв элиты от народа - страшная опасность во все времена.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

И масса принятых в ее среду пролетариев до сих пор является в партии чем-то вроде сословия плебеев, между тем как интеллигенция играет роль аристократии, сословия патрициев, управляющего внутренними и внешними делами нашего партийного государства, опекающего ее плебейские низы от всяких тлетворных влияний извне.

Рабочие, входящие в нашу партийную организацию, в массе своей далеко не чувствуют себя полноправными хозяевами могущими по своему усмотрению реформировать ее, перестраивать и изменять ее тактику сообразно новым политическим условиям и росту запросов рабочего движения. Они приняты в граждане готового, вполне сложившегося государства, имеющего свой старый порядок и далеко еще не освоились в нем, как в своем отечестве. Партия наша должна еще претерпеть радикальные изменения, чтобы она стала в глазах самих рабочих настоящим отечеством.

И прошло потом 60 лет и ни чего не изменилось, а стало ядро КПСС еще аристократичней и еще более не доступней для простых людей. И стали марксисты-ленинисты настоящими феодалами.

Комментарии

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Защищаю своё право читать вменяемых авторов ..

У вас есть критерии для того, чтобы можно было отличать "вменяемых" от "невменяемых" ?

Можете поделиться?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Можно.

Есть объективная картина мира. Есть неадекваты, которые не верят в гравитационное поле земли и выходят из окон, не верят в электричество и берут оба провода в руки, не верят в радиацию и не интересуются дозиметрами и т.д. Это явные примеры и они номинируются на дарвина, если соблюдены условия.

Есть более тонкие случаи. Та самая лженаука. В так называемой большой науке всё более менее стыкуется. Силу мерят в ньютонах и она разгоняет граммы, если граммы заряжены, то возникает излучение от радио до гамма и т.д. и т.п. И есть псевдонаука. Когда слова вроде похожи, но они не стыкуются с реальностью и с известной и стыкующейся с реальностью картиной научного мира. Тогда заряжают воду биологическим полем, намагничивают бензин, лечат гомеопатическими дозами  и информацией, переносящейся с этой дозой. В этих случаях людей не беспокоят нестыковки, ибо им привычна картина мира из кусков, фрагментарная, они не беспокоятся углеродным методом, как господин Фоменко, они производят и пьют живую воду по методу Петрика.

Часть случаев погранична. У меня есть знакомый, который занимается очисткой воды от дейтерия и успешно продаёт это желающим пить лёгкую воду без тяжёлого дейтерия. Полезно это или нет - не знаю (просто не читал соответствующую литературу). В конкурсе по очистке фукусимской воды он участвовал, но деньги всё равно отдали рыбакам в качестве утешительного приза. Ибо океан слишком велик, чтобы доза нечищенной воды Фукусимы реально повлияла на радиацию.

Поэтому Владислава Л я больше не читаю, хотя многое по делу и пишет интересно. Но уж очень хлопотно вылавливать места, где он не в ладах с реальностью. Обычно у людей это системно. Если человек допускает вольный стиль, то он его допускает везде, не критически оценивая чужие аргументы и собственные знания. Очень часто с этим связаны куча эмоций. Типа верю или не верю. И вообще давно уже есть текст по мотивам правил Википедии.

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Спасибо за такой обстоятельный ответ)
Но....
Но давно известно, что отрицательная информация (или по-простому - Ложь) может нести в себе положительную информацию (или Истину), или наоборот.
Как здесь будете применять критерии к источнику?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы про критерий Поппера, критерий авторитетности источника или о чём Вы?

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

* 5 съезда РСДРП, проходившего в Лондоне* Это 5

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Очень люблю неокоммунистам напоминать, где, сколько и за чей счёт жили вожди, проводились сьезды, печаталась пресса, ну и т.д. Знаменитая "Искра" печаталась в квартале от... Лондон-Сити laugh

Нынешние беглые олигархи-чиновники повторяют путь революционеров, так что зря неокоммунисты плюются в их сторонуwink

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Что-то попытки внести сумятицу в мысли и раскол в ряды принимают уже какие-то карикатурные формы. Видно чуют что-то буржуи уже не только лишь чем обычно. :)

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

позабыв напрочь про завоевавший и доверивший ей власть, пролетариат....

Это лишь слова. Никакой власти пролетариат не имел, пролетарии ходили на поклон к партийным функционерам которые и рулили всем.   Пролетариат ничего не мог доверить, ибо никогда власти не имел. Просто потому что это - пролетариат.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Аксельрод зассал войти в Народную волю. Авторитет, конечно, ага...а номенклатура и «партийная аристократия» - именно об этом говорил И.В. Джугашвили: «...без теории нам смерть!...» - именно без теории развития общества, расставляющей людей по местам, справедливо распределяющей ресурсы и труд. А закон Архимеда, по которому всплывает т.н. «элита» - это то, что должно было отмереть с разработкой и внедрением той самой «теории»...а теперь - не известно где и кому придется этот путь проходить. Теории всё так же нет... 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Интересное заявление, не правда ли? 1907 год, а П.Аксельрод говорит о том, что в РСДРП явно просматривается наличие партийной аристократии и которая, оказывается, присутствует в ней с самого начала....

Аристократия есть в понимании Аристотеля, лучшие у власти. Это вполне разумно и нормально. Люди заслужившие право руководить своим авторитетом, своими действиями.  Не следует путать с наследственной аристократией, получившей право управлять по наследству.

Рабочие, входящие в нашу партийную организацию, в массе своей далеко не чувствуют себя полноправными хозяевами могущими по своему усмотрению реформировать ее, перестраивать и изменять ее тактику сообразно новым политическим условиям и росту запросов рабочего движения.

Это обязанность лидеров. Они должны понимать "запросы рабочего движения" и менять стратегию и тактику.

Проблемы начались, когда Аристократию, сменила Охлократия, когда на место лучших полезли худшие, вместо лидеров- аутсайдеры. Вопрос как произошло вырождение Аристократии в Охлократию, и как с этим бороться весьма непрост.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Любая общественная структура, обладающая иерархией и потенциальной возможностью личных привилегий любого сорта (властных, финансовых, имущественных) для верхушки этой иерархической структуры, всегда (за редчайшим исключением) автоматически отфильтровывает наверх циничных карьеристов-властолюбцев. Большевики тут никакое не исключение, а совершенно типовое место в общем ряду. Такова человеческая природа, и игнорирующие ее терпят поражение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

yes

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Фраза

«Все животные равны. Но некоторые животные равны более, чем другие»

вечна.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Честно говоря, не понял, что вас так удивило для 907 года: образование рулит всегда и везде. Тогда среди пролетариев были единицы не очень образованных в сравнении с представителями интеллигенции, которые осознавали то, что собственность, а не цепи мешает справедливости. В конце СССР илитка коснела и боялась конкуренции и притока со стороны образованного плебса, имевшего ии знаний поболе и пролетарских цепей...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Траля Валя

Может, просто именно для тех представителей интеллигенции несправедливостью было отсутствие этой самой собственности у них? Бороться с полноправными хозяевами собственности один на один они рожей не вышли, значит нужно кого-то привлечь к изничтожению хозяев, да не просто кого-то, а тех, кто и не мечтал никогда о ней, а значит и не будет претендовать на нее после "отбития".

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

На чем основаны ваши гаденькие фантазии? Если проанализировать исторически доступную информацию, то у тех тилихентов не возникло никакой собственности после захвата ими власти. И перехват собственности от немногих к большинству они явно совершили, ничего не приватизируя, чему подтверждением и оставшееся "добро" после смерти того же ИВСа...

Так чт: фантазировать там, где для вас открыта историческая достоверная инфа- показат свою оголтелую тенденциозность и необьективность

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Пипец, уже и Большевики стали недостаточно кошерными, аристократы итить его .

Вы просто жжете.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну вы тоже можете рассказать, а сколько в государстве рабочих и крестьян было собственно рабочих и крестьян среди членов первых совнаркомов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Мне даже в голову не пришло такой фигней бессмысленной интересоваться.

Вы понимаете что до революции грамотных вообще было не так уж и много , и если среди рабочих 3 класса еще было куда ни шло, то среди крестьян просто грамотного найти крайне трудно.

Но вы уж просветите меня расскажите что конкретно против рабочих или крестьян н сделал Ленин например или Сталин.

Хотя одно то что вы стали на одной стороне со Смешинкой , это хоть о чем то ей должно сказать, хотя о чем я она такое гавнище антисоветское здесь распространяла, уже даже Фарцовщик одобряет.

Пипец просто.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Я не считаю, что поиски ответа на вопрос, а когда большевики/коммунисты ушли от выражения интересов пролетариата таки антисоветскими. Если вы боитесь узнать ответ - ваше дело. Да,и практически отсутствие рабочих и наглухо отсутствие крестьян в первых составах совнаркомов тоже о чем-то да говорит.  Что красивые лозунги "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам!" дальше лозунгов во многом и не пошли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Этот вопрос совершенно идиотский и абсолютно антисоветский, Большевики НИКОГДА не отходили от выражения интересов трудового народа, такого просто не было.

То что вы считаете это вопрос нормальным, это понятно и вполне логично, но Смешинка , это совсем другой вопрос, она же себя позиционирует как человека с левыми взглядами, хотя уже порос такие уж левые у неё взгляды..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Из большевиков 1917-го почему-то получились коммунисты 1991-го. Вот и хотелось бы понять  - как. Проще всего свалить на пятую колонну, но защитит ли это в другой похожий раз?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И это важный вопрос для изучения, тут скорее системный анализ нужен, это вообщем то характерно для любой системы, со временем идти в разнос и требовать подстройки,  можно посмотреть на сегодняшний капитализм , или сравнить " птенцов гнезда Петрова , буквально со следующим поколением. Собственно по этому поводу много чего написано.

Основная проблема Социализма, в том что это действительно было общество совершенно нового типа. И там не было стабилизирующих институтов, точнее они были но были неверно поняты и истолкованы.

Собственно это важный исторический опыт.

Опять напомню Парижская Коммуна продержалась всего 72 дня, но большевики учли этот опыт и СССР продержался куда дольше 70 лет это уже не шутки.

Кризис приведший нужно изучать и анализировать, но не таким идиотским способом. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Я не вижу в данной статье идиотского способа. В конце концов, номенклатура таки оторвалась от пролетариата, и как раз хотелось бы понять, когда это началось. И в комментах к данной статье есть неплохие любопытные соображения. Что, например, оставляя в стране единственную партию, это в конечном итоге приводит к застою и развалу: вполне по Гегелю и Марксу

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Еще раз, то что вы не видите идиотизма в статье это правильно и нормально, вы же ярый адепт невидимой руки , и человек вообщем то правых взглядов.

Но от Смешинки такую ахинею читать , очень странно.

Партии же тут совсем не при чем, вот ща куча партий в РФ и че , мантры же про застой меня лично никогда не впечатляли, поскольку если уж тогда был застой , то ща регрес в полный рост с большой буквы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Не правых взглядов - консервативных. И тем не менее,мне тоже интересно понять, а когда же номенклатура победила пролетарское государство.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так это сейчас одно и то же, консерватор , кто хочет сохранить существующее положение, а сейчас это положение ультра правое.

И вы не сможете понять, поскольку неверно ставите вопрос. Это не номенклатура , кого то там победила, номенклатура не сумела удержать ситуацию, произошла самая банальная контрреволюция, и конечно был комплекс причин, достаточно сложных.

 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Думаю, не стоит рассматривать распад СССР как исключительно  деградацию системы управления.

Большевики идеализировали и базис. Тот самый "народ", ради которого всё затевалось в 1917. "Человека новой формации" за 70 лет из него не кристаллизовалось. К 80м годам советский народ в целом превратился в деклассированных мещан, заботящихся лишь о материальном достатке, отягощённый "родимыми пятнами" в виде классового антагонизма, мракобесия, национализма и люмпенства. Потому контрреволюция стала возможной и такой лёгкой. 

По прошествии десятков лет, лишь малая часть населения задумалась о смыслах произошедшего. Да и из тех бельшинство, лишь из-за уменьшения кормовой базы.

Предпринимать какие-либо активные действия в такой ситуации ещё более бессмысленно, чем задавать вопрос: "где пролетарии в партийном руководстве 1917го".

Без учёта прошлых ошибок, нация опять потеряет свою действительно прогрессивную элиту ради того, чтоб тупорогое стадо променяло все достижения на очередные "100 сортов колбасы".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Разве я я говорю, про то что не нужно анализировать ошибки или не нужно их учитывать?

Наоборот нужно понять почему не сработали механизмы защиты.

Рассказывать же про " народ не тот", означает впадать в субъективный идеализм и уходить далеко в сторону от действительно научного анализа.

Что особенно умиляет это трогательное единодушие по вопросу махровых антисоветчиков и некоторой части левых товарищей , которые возможно совсем и не товарищи.

 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

Что особенно умиляет это трогательное единодушие по вопросу махровых антисоветчиков и некоторой части левых товарищей , которые возможно совсем и не товарищи

узнаю слова точь в точь нашего комсорга факультета 

вы что вечные что ли 

тот кто тогда ответил тому комсоргу что он ему не товарищ 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

вот именно про это я и написал.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Нет. Но вы говорите о необходимости каких-то действий. Если это нечто отличное от теоритической работы, то это - сизифов труд. Лучше перечитать Стругацких.

Про "народ не тот". Народ-то, как раз - тот. В полном соответствии с диалектикой и биологией - полуживотный со всеми пережитками прошлого в снятом виде. Местами увлечённо резавший русских вместо "спасибо", от Европы, до Азии. От талибов или танзанийцев благодарности больше услышать можно. Да и за свежими примерами далеко не надо ходить. Так что Кто впадает в субъективный идеализм, это ещё надо посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я прежде всего пишу о необходимости научного анализа.

Про резню русских, это стало возможным аккурат после развала государства, при этом всегда происходит разгул бандитизма. Тут вы путаете причину и следствие.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Прежде всего: это был "ещё вчера" единый советский Народ.

Во-вторых: нет, я чётко вижу разницу между криминальными разборками "святых 90х" и этническими конфликтами, захлестнувшими постсоветское пространство.

Я не рассматриваю причин, я говорю о том, что делал советский народ когда "в комнате выключили свет". Тот народ, у которого было лучшее образование, куча социальных благ и достойнейшие примеры для подражания, которые в теории должны были позволить ему взойти на новую ступень эволюционного развития.

Так что, ишака можно привести к водопою, но заставить его пить - задача другого порядка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

1. И что, народ может быть любым, власть то досталась бандитам. А организоваться людям самим по себе куда как не просто. Тем боле власти как раз и начали политику антенародную вести.

2.Вы можете видеть что угодно, в этнических конфликтах криминальная составляющая это основная движущая сила, другая национальность лишь предлог.

3.Не " выключили свет" , а дали волю криминальному элементу, в качестве дымовой завесы , чтобы обделать свои делишки.

4.То то и оно, когда бандиты знают , что все что их ожидает это пуля в лоб, они тихуются, а если им дали волю и власть их защищает, тут совсем другой уже расклад.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Ну если рассматривать термальную стадию, то можно сказать, что и в войнах армии движущая сила. С немцами всё нормально было, просто вермахт в беспредел ударился. Я всё ж несколько об ином пытался сказать,  но тот же криминалитет он не с нибиру прилетел, это тоже был советский народ.

Хотя, большевики в своё время вообще полагали, что революция упразднит криминал как явление. Мол, "воровать самому у себя -абсурд". Вижу, что вы ещё менее идеалистичны, чем материалисты - большевики. Так что динамика правильная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Криминалитет есть везде, но очень важная деталь, если этот криминал безжалостно подавлять, то он будет сидеть под шконкой и не отсвечивать, если же власть по каким то причинам начинает заигрывать с криминалом, то беспредел начинается очень быстро, тем паче если сами власти начинают ЗАЩИЩАТЬ бандитов.

Конечно это часть народа, весь вопрос в том какую роль эта часть в обществе играет, вон на Мексику гляньте, там власть поддерживает криминал,по каким причинам в данном случае не важно, и какой результат? 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Криминалитет – маргинальная прослойка общества на уровне статистической погрешности.

Стоя на позициях марксизма, вам следует понимать, что из формулы фазовых общественных переходов "верхи - не могут, низы - не хотят" вытекает прямое следствие "верхи - могут, низы - хотят". Списывать регресс общества на его "криминализацию" и "верхи хотят", это и есть субъективный идеализм. Отрицание отрицания, противоречащее действительности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Криминалитет может быть и маргинальным и на уровне погрешности, но это ровным счетом ничего не меняет, банды 90 состояли не из тысяч штыков.

Да что там далеко за примерами ходить Цапки незабвенные несколько десятков, на уровне стат погрешности , а пока их не покоцали  власти, они целый район в страхе держали. Так что не торопитесь с выводами. Да если криминал  жестко держать в рамках это одно дело, но стоит только дать волю и добро пожаловать в Мексику.

Регресс общества я вовсе не на криминал списываю не придумывайте.

Криминал это во первых инструмент, а во вторых реакция общества на общественный регресс.

Регресс общества в случае РФ связан прежде всего с регрессом промышленности, и регрессом социальных институтов, которые более примитивная форма управления просто не может поддерживать.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Вы, конечно, извините, но дружба народов начала сыпаться еще раньше 90-х. Уже в 80-е по периметру СССР возникли межнациональные противостояния - Карабах, Абхазия, Ош и т.д. Хотя казалось бы самый лучший в мире строй воспитывал самых сознательных граждан. Но как только чуть ослабла советская власть - вылезли наружу далеко не самые приглядные вещи, и тут только на предателей во власти, пятую колонну и работу ЦРУ как-то маловато валить-то, своих глубинных причин хватало.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вы конечно извините, но это ровно то о чем я и писал.

Строй может быть каким угодно хорошим. но если сознательно попустительствовать криминалу, то и будет криминал везде и всюду. Почему в Москве например не резали друг друга Армяне и азербайджанцы, и тех и других было достаточно?  И ничего никаких таких " глубинных причин".

Вы опять смотрите на следствия не понимая причин.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну например в Москве армянские националисты устраивали взрывы в метро и общественных местах. Еще в 70-е, тбм!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не валите все в одну кучу, несколько фриков, это вовсе не армянский националисты.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Вы уподобляетесь шитомоту. Это не правильно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну как вам объяснить, чтоб вы поняли, вы постоянно ставите телегу впереди лошади, так можно легко и просто договорится например о нациях -негодяях, или тех нациях что не могут жить мирно с другими.

Но как только эти нации приезжают в нормальные страны , случается чудо , и они вполне мирно уживаются друг с другом.

Значит дело вовсе не в какой то запредельной ненависти которые испытывают те же армяне к азербайджанцам и наоборот.

Рассказывать же про страшных армянских нацистов, все равно что объявлять Русских нацистами на основании того что скинхеды убили таджика.

Та же армянская резня в Сумгаите , без прямого попустительства и управления из республиканского центра , была просто не возможна.

 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Я вас прекрасно понял.
Я лишь говорю, где телега оказалась, куда и как скоро покатилась после более 70 лет "движения вверх". Тем более я не наклеивал ярлыков на нации.

Но, вы ставите во главу угла стремительной деградации и оскотинивания большей части советского народа только внешние факторы, совершенно волюнтаристски игнорируя внутренние. Вы упрямо не хотите видеть тот факт, что никакая власть не заставит вас резать кого-то, если вы уже внутренне к этому не готовы и вас сдерживает только внешний ограничитель в виде "закона".
Это и есть то, что я пытаюсь до вас донести. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Внутренние факторы я не игнорирую, предъявите эти факторы и будет о чем разговаривать.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Об этом я сказал в самом начале. 

...отягощённый "родимыми пятнами" в виде классового антагонизма, мракобесия, национализма и люмпенства.

Разбирать это по второму кругу нет необходимости.

В любом случае, итоги "красного" проекта - огромный массив практических данных (частью до сих пор закрытых), требующий глубокого осмысления. Но самое печальное то, что пока даже близко нет мыслителей масштаба классиков марксизма, которые смогли бы усовершенствовать и дополнить теорию с учётом полученного исторического опыта.

Клоунов типа Кургиняна всерьёз рассматривать смешно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не знаю не знаю. Классовый антагонизм, национализм люмпенизация,  сейчас представлены куда как четче и выпуклей.

Собственно это преследовало человечество на протяжении, всей истории, и ничего такого страшного. Так почему же куда менее проявленные факторы, в социализме вы ставите во главу угла, как главную причину распада?

А мыслители появятся, образцы есть так что со временем все будет.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Безусловно.

Но сегодня мы наблюдаем всю эту разномастную шваль от ветеранов сс до всякого рода ниционал-выродков разной степени голубизны крови и костной белости. Которым идеи коммунистического гумманизма не только не прижились, но и вызвали резкое отторжение привитых моральных ценностей, как только предоставилась возможность. Несмотря на то, что они большую часть жизни прожили в советском обществе, они сохранили свои врождённые пороки. Да, напоказ это не было выставлено, но это как выяснилось и не означало, что пережитки остались в прошлом.

Я не ставлю это обстоятельство во главу угла. Но это, как минимум, значимый фактор. По всё той же формуле "верхи/низы". Или говоря проще: каждый народ имеет правителя, которого заслуживает.

---

Мыслители, да появятся, т.к. кризис капитализма формирует запрос и отменяет цензуру на их появление. Попытки же отмотать назад в "золотую эпоху" капитализма под соусом "грэйт эгейн" или "брэкзита" бесперспективны. И, как ни странно, ускоренному перезреванию и разложению западного капитализма способствовало исчезновение СССР.

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***

Страницы