Судя по восклицаниям либералов, благословенна жизнь в процветающей Европе, и россияне просто обязаны изменить свою жизнь в сторону европейского рога изобилия.
Попробуем обратиться к первоисточникам, то есть к местной европейской прессе.
В Голландии целое поколение не может найти приличного жилья. Они продолжают жить с родителями, они делят дом с друзьями, или платят бешеные деньги за аренду..
29-летняя Люсанна Брайнсма снимает комнату в доме подруги в Амстердаме. Чисто теоретически, она не против заиметь собственное жилье, но, чисто практически, поскольку у нее нет постоянного заработка, ипотеку ей не выдадут. Для того, чтобы получить право на социальное жилье, она получает слишком много денег, а, чтобы оплатить частное жилье, она получает слишком мало.
Исследования показали, что 85% молодых людей Голландии с удовольствием бы сняли что-нибудь сами или купили, но не потянут это финансово.
36-летние молодые Роб и Лара живут в 46-метровой двушке. "Мы бы рады заиметь что побольше, но не имеем возможности"
27-летняя Симон Беттонвилл говорит, что жилье, в котором они сейчас благоденствуют, обходится слишком дорого для них. "Больше половины моей зарплаты уходит на аренду. Из-за этого жилья я уже два года не была в отпуске". Когда у нее был парень, они могли платить за аренду вместе, но потом они расстались, и аренда стала ей не по зубам, то есть не по карману, хотя она стала зарабатывать больше. В итоге она хочет переехать к родителям.
Тим (37) и Джой (31) живут в маленьком домике, Джой ждет второго малыша, и они хотели бы переехать в более просторное помещение, продали свой дом, но... не могут найти дом по средствам. И теперь живут с родителями в 3-комнатной квартире (пока впятером). Арендовать жилье тоже не могут: для социального жилья они немного больше зарабатывают, а на аренду в частном секторе у них не хватает денег.
Марк (29) и Сирелла (23) в 1,5-годовалым малышом живут в Ассене (север Голландии), но Марку дают работу в Эйндхувене (юг), что в 223 км от Ассена, или в 2,5 часах на машине. Любой москвич сказал бы, что бесятся с жиру, если люди считают, что 2,5 часа дороги в 1 конец в день - это проблема, если бы не знал, сколько стоит транспорт в Голландии..
Семья была бы рада воссоединиться... если бы нашла доступное по цене жилье.
В 35 лет Даниэлла живет с 2 детьми и престарелыми (80+) родителями на чердаке. Они развелась с мужем, продали жилье, поделили деньги... и это явилось поводом сказать ей, что у нее есть средства на жизнь, хотя на эти деньги ни купить, ни снять частное жилье она не сможет. Вот когда все протратит - тогда пожалуйста, просите помощи...
Почти все 20+ и 30+ хотели бы переехать в что-то свое (или арендованное), но не могут себе этого позволить.
25-летний Мишель процветает в Амстердаме. Он проживает в 44-метровой квартире. Платит за это сущий пустяк (по меркам российских либералов) - всего каких-то 1700 евро в месяц. Процветает он в этой квартире с 2мя "коллегами по счастью". А хозяин квартиры, чтобы не разжирели от блаженства, за короткий срок увеличивал цену за квартиру дважды (правда, на 60 евро, но трое в квартире уже насторожились).
Мишель в итоге платит 600 евро в месяц за право проживать в 44-метровом люксе с двумя соседями мужского пола. Правда, в другом городе он за эту же сумму (1700) снимал бы квартиру метров так на 100, но тогда за проезд до работы на транспорте платил бы половину стоимости аренды.
Средняя сумма аренды в частном секторе в Нидерландах составляет 1020 евро в месяц (любителям сравнительных расчетов доходов-расходов посвящается) .
Как оказалось, хозяин квартиры ничего плохого не делает. наоборот: он увеличивает цену согласно контракту. По закону, раз в год он имеет право увеличить цену и, если ты не согласен, то можешь попытаться найти себе новое жилье (выселившись из старого). Поскольку нового дешевого жилья нет (а народу вес больше), то это дешевое жилье становится все более дорогим, а с отменой бесплатного транспорта, стипендий и всяких других нящек для студентов и молодых голландцев, еще и недоступным.
Например, в одном из случаев аренда возросла с 825 до 1425 евро в месяц.
Эта милая тенденция будет только продолжаться, потому что цены на жилье растут (за прошлый год они увеличились на 7,4%), дешевого жилья становится все меньше,а строится все более дорогое.
Вы, Ватсон,спрашиваете, почему?
Это же элементарно: ищите, кому выгодно.
Долгое время рекордсменом по росту цен на жилье в Голландии был Амстердам. Но в последнее время пальму первенства отхватили Гаага и Роттердам. В Амстердаме цены за год поднялись на 12%. А в Гааге - аж на 26%.
Цены растут, потому что продается меньше жилья. На эти самые 13% меньше, чем за прошлый год.
В больших городах дома скупают экспаты (специалисты-иностранцы, зарабатывающие много больше голландцев) и частные инвесторы, скупающие дома как вложения для последующей аренды (тем же экспатам). В таких местах каждый 4-5й дома скуплены инвесторами для последующей аренды.
Частные инвесторы покупают небольшое и недорогое жилье и тем самым оставляют меньше шансов для голландцев, которые хотели бы приобрести жилье для себя. После покупки жилья частные арендодатели выставляют для аренды цены, которые выше возможностей рядовых голландцев. Кроме того, многие компании и организации, которые привлекают экспатов, находятся именно в больших городах, и они оплачивают аренду жилья своим сотрудникам, увеличивая таком образом цену за аренду на рынке (экспаты и сами могут позволить себе более дорогое жилье, поскольку, как уже пообещал Рутте англичанам, многие не платят налоги).
Поскольку рынок жилья не увеличивается, потому что становится все меньше жилья для продажи (все пытаются его купить для вложения средств в ожидании, что банки снизят свои ставки до отрицательных), и новых дешевых домов не строится, цены так и будут расти, если государство что-то не предпримет. Как мы видим, Рутте решил эту проблему культурно: просто позвал больше экспатов-иностранцев, которые смогут покупать себе более дорогое жилье. Также стали перестраивать старые офисы, заводы и госпиталя под жилье
Нидерланды - страна, где цены на жилье увеличиваются больше всего, согласно отчету голландского банка ABNAMRO (выше - только в Ирландии), и уже достигли докризисного уровня 2008го
Количество жилья стоимостью менее 150,000 евро за год упало на 40%. Жилья стоимостью менее 200,000 стало продаваться на 19% меньше, а стоимостью 250,000 - на 16% меньше.
Что можно купить за 150,000 евро в Голландии? В не самом большом городе можно приобрести 1-2 комнатную квартиру не самого лучшего качества. В мелких деревнях - дома по 90 метров.
Проверено лично, искала на местном сайте. В том же городе одновременно много строек новых домов. Но все они - от 250,000 евро (70+метровую квартиру или дом). На 20 лет ипотеки такой дом будет стоить около 746 в месяц. (1062 евро в месяц со всеми расходами)
Выглядит, может, и симпотно, да вот загвоздка: например, вот эат красота - домик постройки 1955 года. 4 комнаты - да, но на 77 метрах (это, по российским меркам - трешка) А энергетическая марка - F. Это значит, что вы будете жить при +18 зимой, и ходить в свитере, если не хотите остаться без штанов. Домик-то старый, неутепленный, окна старые, не двойные, пол может внятно поскрипывать при ходьбе, а красивые, если смотреть издалека, форточки, при ближнем осмотре окажутся настолько винтажными, что их лучше закрыть и не открывать (для примера обратите внимание на ступеньки слева) - в общем, все в стиле желающих пожить в экстремальной ситуации. Для любящих +22 зимой в помещении желательно отказаться от десерта и отпуска. Ну и работу для мигранта найти там невозможно, это вдали от цивилизации. Так что там вряд ли кто получает желанные 2500 в месяц. И зацените, кто живет в этом доме: люди с высоким (для данной области) достатком. Даже не средним. Так что купить такой дом могут позволить себе все те же родители, но не молодые семьи.
60% голландцев не могут оплатить ипотеку сами, и просят родителей помочь им.
Российским либералам будет очень познавательна вот эта статья для общего уровня развития аргументов в спорах об уровне жизни в ЕС.
В частности, слова о зарплате в Голландии о том, что, если серьезным специалистом ты не являешься, то твоя средняя зарплата будет составлять 2200-2500 евро в месяц, или 26400-30000 в год.
Далее указано, что после вычета налогов зарплата при этом составит не более 65% от суммы.
Умельцы составили программу подсчета налога в Голландии тут. Не вдавалась в подробности этих расчетов, и про кредит на Labor tax слышу в первый раз, хотя декларацию заполняю, поэтому чисто практически склоняюсь ко мнению соотечественницы - автора статьи выше: не более 65%.
Итак, из 1700 чистыми в месяц
- вычитаем 120 евро страховки (куда не войдут "зубы" и будет "личный риск" около 200 евро (то есть все счета, которые ниже этой суммы, ты должен оплачивать сам)
= 1580,
- минус.сумма аренды квартиры - 400 евро за студию напополам, или 700 - за квартиру
= 880,
- минус телефон 30,
- домашний интернет и ТВ - 30
- транспорт (проезд 2-3 остановки на автобусе обходится в 2,5-3 евро, то есть не менее 5,5 евро в день, если Вы не ездите на велосипеде (а вы, реально, считали, что голландцы ездят на велосипедах для здоровья, а не для экономии?), или 110 евро в месяц
= 710
На эту сумму содержать ребенка очень сложно, конечно, можно жить одному, потому что на нее нужно купить: мебель, одежду, еду.
- если питаться в Макдональдзе, то стоимость еды за раз обходится в 5 евро минимум, или 15 евро в день, или 450 в месяц. Это - тележка еды в супермаркете раз в неделю. Причем не очень большая тележка, потому что с 2019 цены в супермаркете повысились процентов на 20-30.
=260
Можно купить небольшой телевизор, мебель в секонд-хэнде, дешевую одежду.
А теперь сделаем фокус-покус и соединим два в одно:
Просто ради интереса попросите кого-нибудь из либералов посчитать, какая сумма будет оставаться у человека на ежедневные походы по казино - основное развлечение европейцев, судя по намекам либералов - если он зарабатывает 2300-2500 в месяц грязными (средняя ЗП) и хочет снять квартиру за 1700 в месяц или хотя бы за 1020 (средняя стоимость аренды по стране). Напомните, правда, что минимальный подоходный налог при этом равен 34%.
P.S.
На 2014й год в России жилой фонд составил 3369 млн. кв. м жилья. Из них около 3% составило ветхое, то есть около 90 млн.
Это - 20 кв. метров на 1 человека.
И продолжаем наш разговор...
...А в это время в Германии...
Комментарии
Как у вас я судить не могу, а вот конкретно в Германии знаю докторов биологии, которые либо куда-нибудь сваливают, либо переучиваются в программистов, и зарабатывают, как начинающие специалисты больше, чем если бы работали по специальности, как доктора биологии.
Финч
Простите, не у нас, а у вас. )))
Что-то я совсем не слышал о научных достижениях блестящих учоных из Голландии или куда вы там свалили.
Никто не изобрел гиперзвуковые девайсы, подводные аппараты со скоростью 200 км, космические корабли, даже сраного авто или самолета никто не смог создать.
Поэтом вы там, батенька, не учоный, а переводитель продуктов в говно, только с учоным званием )))))
А в России все эти девайсы создали и делают еще более продвинутые. Может поэтому настоящая ученая молодежь и не валит отсюда ? ))))))))))))))))))))))))))
Хахаха. Ну да Ну да. Не валит. Ведь все же условия для молодых ученых) и зарплата огромная и уважение) общежитие дают даже)
Финч,
Простая логика: в Голландии много высокооплачиваемых ученых, которые ничего не создают.
В России создают самые передовые девайсы во всех областях науки и техники.
Вопрос: где больше хороших ученых ? )))))))))))))))))))))))
Хахахахаха. Передовая наука. Электроника отстает на 10 лет(тут я уверен, так как когда занимался разработкой цифровой связи для ВМФ, все научные статьи были иностранные) медицина на 10 лет. Космос возможно и впереди, но Голландия космосом не занимается
ГОЛЛАНДИЯ ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ )))))))))))))
Только курит ))))))))))))))))))))))
Нет, медицина отстает лет на 20, местами на 40.
Странно. Уехавшие в Германию знакомые периодически приезжают на халяву подлечиться. В отсталую то медицину.
И из Израиля, и из Америки )))))
В РФ можно лечить только зубы, ну и еще офтальмология хорошо развита, а также можно довольно дешево сделать анализы. В остальном экспертиза росс. медицины оставляет желать много лучшего. Но тем, кто лечит свою мнительность или дисбактериоз - сойдет. Фуфло отлично лечится фуфломицинами.
Дочка действительно ездит лечить сюда зубы, а знакомая приехала из Америки лечить рак. У нее тупо нет денег лечить его там.
А в Америке не лечат рак у тех, у кого нет денег..
Это ее проблемы, если не позаботилась о страховке. Лечить рак в РФ, если это не какой-нибудь простенький рачок, гиблое дело. Я-то знаю, т.к. ко мне регулярно обращается народ из РФ/СНГ за консультацией.
Хотя, в РФ медицина на голову лучше, чем в Молдавии и на Руине. Там вообще полный атас. Лучше не болеть.
Финч, сразу видно, что в Голландии Вы живете пару месяцев.
Парацетамол - это единственное, чем лечат в Голландии.
Полагаете необходимым провести лабораторную работу по плану из suicid.faq?
Вы абсолютно правы. Голландия известна ... ничем. Единственное, чем славится Голландия - строительство и торговля.
Студенты универов плачутся: из них готовят ен специалистов, а исследователей. Мне не далее как позавчера сами студенты жаловались. На курсе психологии изучают больше статистики, чем психологии. Как корректировать нарушения, не обучают. В других странах ЕС (Италия, Франция) больше внимания уделяют именно навыкам специальности, а не "исследованиям". Самое интересное, это что и в исследованиях голландцы не сильны: нету Нобелевских лауреатов. Причем к аналогичному выводу приходят и наши специалисты, прочитав их учебники.
Девушка из Испании училась в Го на нейропсихолога. Сказала, что специально захотела поработать с нашим сыном, потому что мы написали. что будем работать с российской нейропсихологией. Мы с ней потом вместе смотрели ее учебники - там и намека нет на то, что реально бы помогло детям. "Давайте таблетки, потому что упражнения - это долго". В итоге она потом уехала в Испания и писала мне, что применяет с работе с детьми там навыки, которые получила от меня (я переводила инфу из российских учебников).
Студентка из Италии сказала, что и исследований сейчас нет независимых, потому что все из них спонсируются кем-то, а не государством, как это было в СССР. Аналогичное писали ученые из Франции.
Да скатертью по жопе. Я вот тоже таким дураком как и вы был, поехал. Потом вернулся. Потому что лучше чем в России нигде нет.
Небольшое, но гордое уточнение.
Но практика говорит об обратном. Даже богатые экспаты, работая в Амстердаме, живут в Гааге или по дороге в Амстердам, потому что в самом Амстердаме жилье слишком дорого.
В Нидерландах проживает около 6000 россиян.
Из них зарплату вроде Вашей имеют дай бог 10 человек. Ну, допустим, что более 2500 имеют 100 из 6000. Причем большинство из тих людей были востребованы у себя на родине. Вы - это Ваш пример (который знаете только Вы, там один парень в голландской группе тоже писал, что получает 200,000 в год, все долго над ним ржали), а в наших голландских группах народ говорит о том, что у людей, зарабатывающих в Го самостоятельно, зарплата в России была НЕ НИЖЕ голландской. И они как раз - самый стойкий электорат Путина. А в голландских группах обсуждаются не штаны от Версаче, а "как я хожу в магазин и трачу не более 50 евро в месяц на еду на троих (3000 рублей на троих в месяц)". Причем я не утрирую, это реально была такая тема. ТРОЕ (!) из 20+-участвовавших в дискуссии признались, что не смогли бы прожить на такую сумму и тратят не менее 100 в неделю (7000 рублей в неделю).
То есть, фактически, 1,7% проживающих в Голландии россиян могут взять ипотеку и купить себе дом. Остальные либо снимают, либо живут на пособия (и поэтому не купят себе квартиру), либо не имеют постоянного контракта и не получат ипотеку, либо их обеспечивает муж.
В Лайденском университете (как раз был пост пару недель назад) аспирант получает максимум 5000 евро в месяц. Это - самая высокая зарплата у аспирантов (там только 1 позиция на такую зарплату). А средняя зарплата в Лайденском университете для аспирантов - 3000 грязными (2000 чистыми). Чтобы на такую запрплату взять ипотеку и купить в Лайдене квартиру за 150,000 через 30 лет, нужно платить не менее 1000 в месяц и иметь постоянный контракт на 30 лет, что для любого российского специалиста-контрактника невозможно, поскольку контракт заключат на 10 лет только лет через 5 после приезда.
А по поводу проживания студентов в Амстердаме: не нужно так сильно завираться. Амстердам по-прежнему остается самым дорогим городом Нидерландов. У меня полно знакомых студентов (около 30) - рядом как рах одна из них, прочитала ей Ваш текст, сидит и угорает со смеху. . Если эти все студенты - дети миллиардеров, то, наверное, это так.
Благодарю за Ваш ответ.
Поехали.
1. Я действительно не верю, что у меня такая зарплата, которую имеют максимум 10 русских. Когда я только переезжал, я участвовал в дискуссиях на форумах русских программистов в Нидерландах. И мне все говорили, что моя зарплата среднячок. А я ведь действительно не какой нибудь супер старший программист. Обычный middle. Поэтому ваши слова о зарплатах удивительны. Я кстати не говорю еще о 13 зарплате и бонусах, которые в нашей компании могут доходить до 10 тысяч евро before taxes. Я Вас уверяю, я не какой то программист богач.
2. Правильно ли я понимаю, что у вас в группе сидят люди, которые зарабатывали в России не меньше (а с учетом покупательной способности и больше) и жалуются как тяжело жить в Нидерландах на такую низкую зарплату. Может быть у Вас контингент уникальный? я судить не берусь.
3. Про позиции аспирантов судить не берусь. Аспирант это учащийся. У меня когда был аспирантом стипендия была 20000 рублей(300евро). А вот позиции преподаватей и постдоков уже инетерснее.
4. Вы не совсем верно поняли мое замечание по поводу Амстердама для студентов. Я имел ввиду совершенно другое. То что Амстердам настолько дорогой, что в нем живут только студенты, которые снимают апартаменты в пятером. Он действительно безумно дорогой.
5. У меня появилось несколько голландских товарищей. Они только окончили магистратуру и имеют 40000 евро гросс. Вполне достойно для людей без опыта я считаю. Нет тут никаких на грани.
1. Да-да, все так
Мы вам все верим. Я же не в Голландии живу, а на Марсе и с людьми не общаюсь
А меряться размером зарплат, не показывая распечатки выплат, можно как угодно долго 
). Просто Вы не слишком долго проработали.
Можете меня не смущать размером Ваших выплат - не удастся (если что
2. Извините. но для Вы программиста странно интерпретируете текст, игнорируя конкретику. Я указала абсолютно ясно: бывшие коллеги, СЕЙЧАС ЖИВУЩИЕ В РОССИИ, причем даже год, в котором это было. Есть те, кто раньше хотел переехать в ЕС, но сейчас и не собирается: потеряет в доходе.
3. Судить не нужно: я была на сайте, где зарплаты были указаны.
4. Не только студенты. Очень богатые люди. У мой знакомой родственники живут в доме за 5 миллионов евро, и наши соотечественники живут. Но не в дворцах.
5. 40,000 гросс - это минус 45%, то есть 22,000 нет. Или около 1800 в месяц. Это немного, и это по сумме соответствует российской гросс в 2100 в месяц, что является обычно для западных компаний в России, а жилье в России и стоимость жизни дешевле. Так что Ваши знакомые в России, работая в тех же крупных корпорациях имели бы столько же, если не больше. Ведь они не работают в мелких голландских компаниях? Думаю, нет. Сименс какой-нибудь, Самсунг и т.д. То есть инфа ни о чем - никакого анализа по ней о стране не сделаешь.
Жесть какая. Я то думал вы адекватная. 2100 евро без опыта работы. Еще вы просто по идиотские объясняет. Я так и не понял по вашему большая у меня зарплата или нет. Вас то туда то сюда колбасит. Всего доброго. Возвращайтесь в Россию получать 2100 евро.
Ну, судя по Вашей риторике, более адаптированным к работе в иностранной компании из нас двоих являюсь все же я, поскольку, несмотря на Ваши выпады, прямыми наездами подобного плана не увлекаюсь. Если что: когда зашла на ЛинкдИн найти бывших коллег, то Шелл и еще две не помню какие-то компании пригласили меня на работу. С рекомендательными письмами от директоров крупнейших мировых компаний, думаю, устроиться туда проблем бы не было. Отказалась, извините: нет возможности, я занимаюсь дома с сыном, это важнее. Вы же знаете, каике зарплаты в Шелле относительно любой другой компании в Голландии? Тка что особенно не кичитесь, пожалуйста. Здесь, на АШ, я думаю, есть полно людей, которые в России зарабатывают много больше Вас, работая программистами, в том числе.
для европейской пенсионной системы. Так что Ваше неверие не есть аналог того, что я говорю неправду. И, если бы вы читали мои статьи, то такое предложение бы мне не делали. Просто не считаю нужным отчитываться о своей жизни каждому комментирующему.
Извините, но у меня гросс была выше 2100 в России уже в 1996... Так что такую зарплату мы и мои бывшие коллеги уже в России получали, а некоторые их них и намного выше, я это уже указывала, даже распечаточки есть
Сын моей бывшей подруги, работая программистом в Москве, после института сразу получал 1500, а через пару лет сменил работу и получает как раз около 2100. Ему 25. Квартира у него уже есть, его личная.
Вы не учитываете один фактор: в России программистов навалом. И отличных программистов - навалом. Поэтому то, что Вы не смогли найти в России высокооплачиваемую работу - это из-за высокой насыщенности рынка профессиональными кадрами в этой области. Просто на высокооплачиваемые должности в России взяли кого-то, кто лучше Вас (ни в коей мере не хочу Вас обидеть, я сама устраивалась на работу в России при конкурсе 50 человек на 1 место - и получила его
) или кто раньше Вас нашел это место..
Работа - это трудовой рынок, так что, по закону рынка, если есть перенасыщение продукцией в ограниченном рынке, начинается ее экспорт. Вот Вы и есть этот "экспорт".
Далее: иностранцы, которые приезжают в Россию как экспаты, получают зарплату выше, чем россияне, которые приезжают в ЕС как экспаты, так что сравнивайте себя с ними, а не со средними голландцами-стартаперами. Вам, наверное, коллеги уже объяснили, почему взяли именно Вас, а не местных, Вы им просто дешевле обходитесь и Вас можно турнуть в любой момент. Поэтому и контракт постоянный не подписывают, у них это часто. Экспат в России имеет практически полное возмещение своих расходов и платит 13% налогов, а не 35+.
И, наконец, не сравнивайте экспатов в любой стране со средним местным населением. Экспатов берут потому, что это - ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЕ (по сравнению с местными) ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры. Вот приезжайте как простой студент, начните сначала - и мы посмотрим, что Вы получите. Вы же приехали как "крутой программист с опытом в России", а не как стартапер.
Мой друг перешел из Микрософта, где он был на более чем отличной должности, в российскую компанию. на более высокую зарплату.
Так что просто попытайтесь понять, что статья совершенно не об экспатах. а о другом и, если хотите хвастаться, то это не сюда.
Жесть. И ведь вы во все это верите. Пытаетесь мне программисту из России рассказать как работают программисты в России. 1500 евро сразу после университета. Вы хоть так не врали бы. Для выпускника вуза 1000 евро максимум. Это для программиста в Москве. Ну правда же. У вас что про Россию дичайше сказки, что про Голландию. Маньяки русские программисты. Это же жесть. Езжайте в Россию. Что вы здесь забыли. Не для вас эта страна явно.
Дать тебе ватсап программиста без высшего образования с зп 2000 евро на руки?
Островок конторка называется.
теревяшко.
Ничего, что у меня в дипломе тоже есть слово "программист"?
Думаю, мои коллеги в России либо были Вашими начальниками, либо не взяли Вас на должность. Мне тоже не надо рассказывать про жизнь программистов в России. Такое чувство, что Вы на АШ - единственный программист из России. Вы, реально, считаете, что те, кто получает зарплаты такие, как Вы, будут сейчас Вам парировать? 
А). Не указывайте МНЕ, да еще в МОЕМ же блоге, что мне делать. Это будет последним предупреждением. Просто потому, что Вы меня достали. Не прожив и пары лет и имея мизерный опыт, представляете себя экспертом, коим не являетесь.
Б). Я вообще люблю сказки. Но, в отличие от Вас, при написании статей пользуюсь статистикой и местной прессой, а не выдуманными историями.
Да нет. Вы просто рассказываете мне про жизнь в России, но хотя вы понятия не имеете о том как живет 90 процентов населения. Я уехал в Голландию, потому что качество жизни выше и задачи интереснее. Вы правда думаете, что найти работу в Голландии легче чем в России? Можете меня забанить) как будто мне не все равно) слушать вашу ненавистную жизнь в Голландии весело, но я могу прожить и без этого) только если вы так ненавидите жизнь в Голландии то почему вы еще не в России. Вот у меня были претензии к России, я переехал и стал счастливее на много. Вам тоже надо переехать. И хватить закатывать истерики. Это же смешно.
Я ни дня не работал в РФ после окончания (бесплатной) интернатуры, т.к. работа доктором в РФ не ценится и не оплачивается. Мне выпал счастливый билет и я им воспользовался. Живу я однозначно лучше всех своих (знакомых) коллег, оставшихся в РФ, которые без блата и/или которые остались в медицине. При этом я занимаюсь самой настоящей медициной. Не профанацией. И т.п.
Еще бы вы тут говорили, что жалеете. Лучше скажите, на сколько лет ипотека? На 20 или на 30?
В России у меня была ипотека на 30 лет. Здесь я ипотеку не брал, так как нет постоянного контракта.
Ах, вот это более конкретно. Почитайте текст - и не сможете взять!
Банк Вам не выдаст ипотеку, если нет постоянного контракта. Именно в этом и есть проблема местных. Собственно, об этом и статья.
Вы сейчас арендуете квартиру, допустим, за 1000 в месяц, если не женаты и нет детей. В год Вы выбрасываете на ветер 12,000 евро. За 5 лет это уже 60,000.
При этом можно либо копить на жилье из остатка (2700), то есть тех же 60,000 за 5 лет, либо искать постоянный контракт. А число постоянных контрактов снижается. Это раньше, на вольготе, голландцы ими разбрасывались, а теперь стали разборчивей, поскольку маса дешевой раб силы из восточных стран увеличилась. Поэтому есть экспаты, которые в 2000м закупились домами за 300,000, которые теперь стоят больше миллиона, машины без налогов перепродавали по 10 раз, пока лавочку не прикрыли - да, у тех. кто ДАВНО здесь работает и имеет постоянный контракт, дела идут неплохою.
А иначе получается единственная возможность - всю жизнь снимать квартиру, то есть большую часть зарплаты безвозвратно терять.
Но в статье речь о "молодежи" (19-40), среди которых мало тех, у кого постоянный контракт. И у них нет возможности снять приличное жилье. Тем более, по закону, если компания Вас нанимает, она несет юридическую ответственность за санитарные условия Вашего проживания (для получения разрешения на работу). И Вашему работодателю получить втык за слишком плохое жилье у выписанного из-за рубежа сотрудника получать не хочется, потому что тогда ему могут прикрыть лавочку найма по дешевке раб. силы из-за пределов ЕС..
О чем вы вообще. Я свой постоянный контракт получу через 2 месяца. В чем проблема? У всех моих коллег русских никаких проблем с ипотекой не было. Один даже умудрился взять в ипотеку за 250 тысяч, а продать за 350. И уехал жить в Канаду.
Но это мало для Голландии. В хорошем районе это будет квартира, но не дом. Дом - где-нибудь далеко или выпуска до 1960го года. Как в России работать в Москве, а жить в Калуге..
Мы искали с подругой дом для нее: для троих в городе (не в Амстере или гаага, а просто в большом городе) нормальное жилье будет стоить ОТ 300,000. Если у Вас контракт на 10 лет, и Вы - россиянин. а не европеец - флаг в руки СЕЙЧАС взять ипотеку на 30 лет, имея контракт на 10 лет. Это вам не 10-15 лет назад.
Вы апеллируете 1 (!) случаем к статистике, а, если Вы - программист, то должны догадываться, что исключение только подтверждает правило: в среднем это НЕ ТАК. И, чесиное слово, голландские журналисты привели статистику по своей стране, я привела десяток статей с данными. а Вы тут со своим примером на 10 человек, пусть даже 30, Взять 30 яблок по сравнению с 17,000,000 фруктов - это несерьезно.
Вы же говорите гипотетически,.а я указываю аж конкретные цифры и со ссылками. в отличие от Ваших предположений, не подтвержденных реальными данными. Специально для Вас позвоню маклеру сегодня и в банк по поводу ипотеки. а то эта голословщина начинает раздражать.
В домах за 200,000 и живут местные средние голландцы, экономя всю жизнь и выплачиваю ипотеку.
Настоящие местные (из ЕС) экспаты покупают дома от 500,000, я и говорю, что Вас поэтому наняли: Вы дешевле обходитесь.
У меня такое чувство, что Вы прочитали статью по диагонали, не вчитываясь в смысл.
Вы поняли, что текст - не о Вас, и даже не об экспатах?
В чем Ваш аргумент? Что голландцы, которые не имеют постоянного контракта, а таких большинство, МОГУТ взять ипотеку?
Что Вы вообще сказать-то хотели? Что, если Вы - специалист, то в Голландии можно купить квартиру? Так и в России можно. И то, что Вы - не среди этих людей, это ни в коей мере не означает, что таких мест в России нет. У меня ПОЛНО таких знакомых. У нас с Вами просто разный круг общения, видимо.
Вы точно в Нидерландах живете? Просто то что вы рассказываете ничего общего с действительностью не имеет.
Я более чем точно, что зарегистрировано в соответствующих органах и проверено многими на практике. И, к сожалению, более чем долго.
Для программиста поясню: на АШ стоит специальный флажок, указывающий страну адреса IP).
А, вот, Вы, судя по тому, что у Вас пока даже контракта постоянного нет, недолго. Менее года, насколько я понимаю.
Не отчаивайтесь, у всех вновь приехавших так случается. Глаза открываются позднее. Поживете лет с пяток - запоете по-другому. У всех это происходит. Своеобразный кризис эмигранта. Начинается обычно на 3й год.
Вы просто пока на стадии 1.
Психологи говорят:
Не спорю. Но и не говорю про себя. Мои коллеги прекрасно живут. Возможно у них были кризисы, но многие уже получили гражданство и никто не задумывается возвращаться в Россию. А товарищ мой за 250 тысяч купил квартиру с 2 спальнями на ай бургер в Амстердаме. Другой купил дом на севере трехэтажный. Не знаю правда за сколько. Третий живет в квартире в Роттердаме. Тоже в ипотеке. Ладно заканчиваем обсуждение. Действительно разные круги общения. У нас есть знакомая, которая выскочила замуж за голландца, родила, развелась а теперь жалуется на жизнь. Конечно у нее не все гладко, но это не положительный пример
Возьми к се всех кастрюль из 404.
Тока не возвращай обратна.
И сам ни надо.
Столько счастья нам не нужно. Сколько грибы стоят? А косячок?
Итак, ответ: Вам не дадут ипотеку сразу по подписанию контракта. Для этого нужно будет прожить 5+ лет. Если только Ваша компания не подмажет кого в этой некоррумпированной
(официально) стране.
если бы Вы были европейцем, то дело другое.
Цена на квартиры в Амстердаме не за этот год. И данные Вашего товарища настолько же неинтересны, насколько может быть неинтересной информация, которую нельзя проверить и так же сильной давности.
и это именно КВАРТИРА, а не домик с садиком. Это - не в шикарной резиденции, а в многоэтажках, для малообеспеченных семей. Там будут жить и мигранты из Африки-Азии.
Еще раз: если Вы - программист, то должны были учить мат. статистику и понимать разницу между 1 фактом и набором данных. А также разницу между словами 1 российского эмигранта и статистическими данными из ряда стате в местной прессе.
Все, заканчиваю этот бесполезный треп.
когда я бываю в Москве, то с большим удовольствием пользуюсь шикарным метро, и совершенно не понимаю стремление москвичей иметь тачку, а то и больше одной, и стоять в них в пробках.
Метро шикарное, но с 3 детьми лучше ездить в машине, чтобы не потерялись. Одному, конечно, смысла нет.
И какую квартиру ты взял в ипотеку?
Чисто интересно.
Только сегодня почему то вспомнил интервью взятое у голландца снятое в 80-Х годах. Берут интервью у квалифицированного техника по оборудованиюю. Ну там про деньги спрашивают, тогда это непонятно было. Про налоги вообще ни слова. Потом про рабочий график -.в общем то все как в СССР в общих чертах, поскольку про курс гульдена тогда понятия ни кто толком не имел. А потом его спрашивают, а сколько у вас комнат в доме. А мужик такой, а я и не знаю, думаю одинадцать тринадцать. Хорошо так в память зашло. А теперь выясняется, что не все так просто.
13 комнат - 750,000 евро, в районе Эйндхувена, то есть у черта на куличках. В регионах Гааги и Роттердама это был ды бом комнат на 5-6.
где-то на крайнем севере. 2027 в месяц на 30 лет ипотеки
https://www.funda.nl/koop/westerhoven/huis-40089363-dorpstraat-27/
А за 440,000 можно купить дом на 11 комнат постройки...1738 года
https://www.funda.nl/koop/makkum/huis-40080374-kerkstraat-20/
Ну, скажем, Голландия тут не уникальна.
Я купил квартиру в западном пригороде Осло за 4.1 миллиона крон ( 420 тысяч EUR), 78м2, две спальни, подземный гараж.
Это очень хорошая цена, недвижимость все время дорожает. Сейчас такая квартира уже на 100 тысяч дороже.
Аренда в Осло - 12 -17 тысяч крон за двушку 46-52 метра в месяц, вполне как в вашей статье.
А какой ежегодный налог на квартиру 78м2?
И сколько стоят коммунальные?
Налог - от 0.2% (первый год) и потом до 0.7% от налоговой стоимости жилья, она сейчас в нашем регионе примерно 30% от рыночной стоимости.
Коммунальные платежи от 7 тысяч крон, электричество отдельно (ещё 500 - 1500 крон в месяц), телевидение и интернет - отдельно (350-500 крон в месяц).
Я правильно понимаю - налог на 4 комнатную квартиру 2500 тыс евро в год? + коммунальные 12000 евро в год?
Налог на квартиру = 4 100 000 * 0.3 * 0.2/100
Или 2460 крон в первый год.
А что хохлозаврам все продают?
А ну хотя оне и неграм с арабами пособия платют.
Как там дешевый район далеко от тя хохол?
Расскажи как ты ездил в Попенгаген или в Роттердам?
"я снимаю одну комнату и могу пользоваться ванной, туалетом и кухней" - но это вырезали :)
Хм, так и техники разные бывают, в Голландии, в том числе, и журналисты имеют право опрашивать тех, кто им нужен, а не тех, кто является типичными жителями.
Страницы