"Глубинный АфтерШок"тм

Аватар пользователя mamomot

"Охранители" - это и есть тот самый "глубинный народ" Суркова!

А на нашем ресурсе я назову таковых "Глубинным АфтерШоком"тм!

Удивись, читатель, как еще буквально пару дней назад на АфтерШоке было тихо и как-то уютно, и как сейчас все буквально забурлило, заходило ходуном. А всему виной вышедшая вчера статься Владислава Суркова:

Долгое государство Путина!

Хотел бы заметить следующее:

1) Пока мало кто говорит об этом, но, как я полагаю, эта программная статья станет некоей основой, частью или источником того, о чем нам скажет 20 февраля в своем Послании Федеральному Собранию наш Президент, В.В. Путин. Всем нам памятно прошлое Послание, которое до сих пор будоражит умы многих людей по всему миру своими "планирующими блоками" и "ядерными установками". От этого грядущее выступление Путина теперь будет ожидаться совершенно по новому.

2) Многое, о чем сказал вчера Владислав Юрьевич, либо вскользь либо подробно уже обсуждалось нами тут, на АфтерШоке. Я называю это факт "Глубинным АфтерШоком"тм. Именно об этом мои следующие повествования...

*****

1. Новая русская идеология (религия), которая спасет мир.

Ровно сто лет назад немецкий философ Освальд Шпенглер в своей работе "Закат Европы" так пророчествовал о будущих, через сто лет, событиях, которые по его мысли должны произойти в России как раз в наши дни:

1. «До сих пор я молчал о России, умышленно, так как здесь необходимо отличать не только два народа, но и два мира. Русские вообще не народ в том смысле, каким являются немцы и англичане. Они содержат в себе возможности многих народов будущего, как германские народы времен Каролингов. Россия есть обещание грядущей культуры, в то время как тень от Запада будет становиться все длиннее и длиннее».

2. Для так называемой внутренней России основной вопрос современности состоит не в решении социально-политических проблем, а в религиозном вопросе. По мнению Шпенглера, в России должна возникнуть новая версия христианства, одним из провозвестников которого Шпенглер считал Федора Достоевского[334]. Это историческая перспектива большого исторического масштаба, и по сравнению с ней современная Шпенглеру борьба немцев и англичан за мировую империю является лишь небольшим эпизодом.

3. Шпенглер видел большое будущее для русского народа, а культуре, которую он создаст, по его мнению, будет принадлежать следующее тысячелетие. Шпенглер отмечает: «Будущее внутренней России лежит не в решении политических или социальных вопросов, а в рождении новой религии, третьей из богатых возможностей христианства» [336].

И в статье Суркова говорится именно об этом:

Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена. 

Описание должно быть исполнено не в стиле двух пропаганд, нашей и не нашей, а на языке, который и российский официоз, и антироссийский официоз воспринимали бы как умеренно еретический. Такой язык может стать приемлемым для достаточно широкой аудитории, что и требуется, поскольку сделанная в России политическая система пригодна не только для домашнего будущего, она явно имеет значительный экспортный потенциал, спрос на нее или на отдельные ее компоненты уже существует, ее опыт изучают и частично перенимают, ей подражают как правящие, так и оппозиционные группы во многих странах.

*****

2. Вирус Маккейн.

Чужеземные политики приписывают России вмешательство в выборы и референдумы по всей планете. В действительности, дело еще серьезнее – Россия вмешивается в их мозг, и они не знают, что делать с собственным измененным сознанием.

Именно так Владислав Юрьевич описывает то, о чем, хоть и шутливо, мы говорили полтора года назад:

"... Одно электронное письмо сразу стало настоящей мировой сенсацией! Приводим его с изменениями, по понятным причина конспирации…

«По данным агента оттуда@вКремль.рф разведсообществом США наблюдается разворачивание и работа в мировых сетях Интернет новейшего вируса «Маккейн». Действие этой вредоносной программы не похожа ни на одну, ранее известную. Зараженные устройства становятся распространителями необычного даже не кода, а биологического воздействия: любой человек, оказавшийся в зоне, не более трех метров от зараженного устройства, с помощью биополя поражается с воздействием на внутренние органы. Биологическая спецлаборатория ЦРУ в Грузии выяснила, что за последний год заражению подверглись, как минимум, следующие органы таких политиков:

1) Орган сенатора Маккейн, где он прятал часы;

2) Слезоотделяющие железы Иванки Трамп;

3) Печень жовто-блакитного упыря Порошенко;

4) Передние лобные доли кандидата в президенты Хилари Клинтон.

5) Боеголовки 36-ти «томагавков», по косвенным показателям зараженные микроволновкой, в которой готовился «шоколадный десерт»тм

По данным источника в Госдепартаменте, не заслуживающего доверия, под подозрением зараженность мозга президента Дональда Трампа. Инициация вируса происходит при произношении фраз: «Вау!» и «Разорвана в клочья!» В дальнейшем распространение вируса усиливается:

1) При произношении слов: санкции, изоляция, зе юкрейн.

2) При ухудшении международной финансовой и экономической ситуации…»

*****

3. "Глубинный народ".

Это - центральная идея статьи Суркова:

Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ.

На самом деле Владислав Юрьевич очень удачно подобрал термин сущности, о которой мы говорили в большом количестве статей. В частности, совсем недавно в цикле статей:

Операция «Суверенитет». Идеология ошибки. - 

рассказывалось, что основной ошибкой коммунистической идеологии СССР была базовая задача по построению "Новой общности - Советский народ". Не захотел тот самый сурковский "глубинный народ" становиться каким-то там "советским".

На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну. 

Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать. 

За последние несколько десятилетий этот глубинный народ последовательно отказал элитам в попытках сделать из него "советскую общность", а в 90-е годы - согнать русских в подобие западного жрущего стада потребителя:

"Итак, основной ошибкой коммунистической идеологии будем считать необходимость создания новой общности под названием «Советский человек». А так, как создание «Советского человека» не представляется возможным, то и коммунистическую идеологию можно с полной уверенностью назвать «Идеологией ошибки»!"

Сегодняшние визги противников путинского государства о нужности какой-то там идеологии настолько жалки, насколько можно себе представить, будто более тысячи лет наш народ существовал без его "глубиной идеологии"тм. Ранее мы сформулировали такую "глубинную идеологию"тм в цикле статей:

Операция "Суверенитет". Национальная идея.

До совсем недавнего времени эта Национальная идея звучала следующим образом:

"За Веру, Царя и Отечество!"
В современной редакции Национальная идея "глубинной идеологии"тм может быть озвучена так:

"За Справедливость, Суверенитет и Отечество!" - , где:

Справедливость - это "Вера",

Суверенитет - это "Царь",

А Отечество - это наша любимая Родина, Россия!

Для глубинного народа нет надобности в официальном объявлении какой-то там государственной идеологии, во внесении в Конституцию строчек об этом. Скорее наоборот: то, что будет заявлено официально или прописано в законе глубинный народ станет воспринимать с недоверием и опаской: слишком много потерпел он от такого официоза буквально совсем недавно, в пору попыток набросить на него ярмо коммунистических догм-ошибок! И наличие озвученной нами выше Национальной идеи глубинный народ доказал:

1) Когда в 1991 победил в своей борьбе за Справедливость (Веру), отбросив коммунистические догмы, отрицающие Бога,

2) Когда в 90-е годы отстоял в войне с компрадорской кодлой выкормышей КПСС свой Суверенитет (поставив на власть нового Царя), не приняв постулат "Иделогии Греха", того, что "Дьявол не существует",

3) Когда начал вместе с Путиным восстанавливать и строить своё любимое Престол-Отечество, Великую Россию!

*****

4. "И с криком: "Путин идет!" - выпрыгнули в окно!

Статья Владислава Юрьевича была столь неожиданна. а мысли, в ней высказанные настолько сильными и фундаментальными, что у кураторов местных троллей, ботов, разного рода "занародников", скакунцов, критиканцев и любителей "усатой клубнички" целые сутки наблюдался ступор. Видимо по каналам распределения грантов прошла единственная истерическая команда: 

"Ну, набросьте хоть что-нибудь!"

Хулители сразу всплыли на ресурсе: как верхоплавки или солитерные подлещики бурно плескались на поверхности в продуктах своей жизнедеятельности, выдавая практически одинаковые тексты из нескольких строк, начинающиеся извечно скучно:

Многих, в том числе и на Автершоке в последнее время удивляет активность ура-патриотов, они же охранители.

Или так:

В последнее время ура-патриоты, они же охранители сильно активизировались. Практически каждый день можно найти статью про то

Эта паническая и истерическая реакция троллей и ботов, получивших команду: "Ну хоть что-то ответьте на статью этого Суркова!" - интересна тем, что "верхоплавки и солитернеые подлещики", по сути, своей никчемной реакцией уподобили "охранителей" тому самому "глубинному народу" Суркова. С благодарностью принимаю таковое! Более того, был бы рад, если так называемых "охранителей" этого ресурса называли "Глубинным АфтерШоком"тм!

Как видится, русофобствующие силы до сих пор находятся в состоянии нокаута, ибо к вечеру пока ничего вменяемого, кроме криков и набросов не выдано:

1) Некто Жуков:

Т.е., шестая модель российского государства, по почти незавуалированному мнению советника действующего президента – это фашизм

2) Некто Шевченко:

Короче, жизнь крута для всех, но для некоторых - «по понятиям». Пахан всегда прав, поскольку изощрён .

3) Некто basil10:

Остальную чушь вовсе можно не анализировать, про глубинный народ, веру в царя и тысячелетний рейх в одном флаконе.

Поражает какие бредовые мысли рождаются в правящих кругах, 100% отрыв от реальности

И это - жалкое начало! Следует ждать новых "разоблачительных" статей, обливающих грязью наше любимое Престол-Отечество...

*****

5. Предыдущая статья Суркова.

На АфтерШок зачастую мысль идет на шаг впереди того, что иногда на выдает официоз. Почти год назад, 9-го апреля 2018 года, выходила другая статья Суркова:

«Одиночество полукровки 14+», - в которой были такие слова:

«Мало кому интересно, что есть еще и медленные, массивные новости, приходящие не с поверхности жизни, а из ее глубины. Оттуда, где движутся и сталкиваются геополитические структуры и исторические эпохи. Запоздало доходят до нас их смыслы. Но никогда не поздно их узнать. 14-й год нашего века памятен важными и очень важными свершениями, о которых всем известно и все сказано. Но важнейшее из тогдашних событий только теперь открывается нам, и медленная, глубинная новость о нем теперь только достигает наших ушей. Событие это – завершение эпического путешествия России на Запад, прекращение многократных и бесплодных попыток стать частью Западной цивилизации, породниться с «хорошей семьей» европейских народов… С 14-го года и далее простирается неопределенно долгое новое время, эпоха 14+, в которую нам предстоит сто (двести? триста?) лет геополитического одиночества. Русь отломилась от Азии и начала движение к Европе. Итак, Россия четыре века шла на Восток и еще четыре века на Запад. Ни там, ни там не укоренилась. Обе дороги пройдены. Теперь будут востребованы идеологии третьего пути, третьего типа цивилизации, третьего мира, третьего Рима… Каким будет предстоящее нам одиночество? Прозябанием бобыля на отшибе? Или счастливым одиночеством лидера, ушедшей в отрыв альфа-нации, перед которой «постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства»? От нас зависит» ...

А ровно за день до этого, 8-го апреля, я выложил статью:

Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек. Новый Миропорядок-4: «Исход».

В ней говорилось так:

"Сегодняшний Праздник Пасхи имеет ветхозаветный смысл Исхода евреев из египетского плена. Как я понимаю, после 1-го марта, Послания Президента России федеральному собранию, Россия начала свой Исход. Исход из царства зла – из смертной англо-саксонской долины! Глобальное зло накатывалось на Россию и грозило нам полным уничтожением. Были попытки начать заливать наше политическое поле смрадной слизью сексуальных меншинств, «харасментами» Слуцкого и прочими западными «прелестями». В пятницу зло решило выложить свой последний козырь. По розмыслу адовых рептилий, наш народ, также, как и их ростовщический народец, любит свои капиталы больше Родины. В который раз возвращаюсь к, как оказалось, очень непростым роликам пророческого типа банка Империал. В ролике Александр Македонский (артист чем-то похож на Путина) приказывает сжечь отягощающие поход богатства (акции и заграничные капиталы и офшоры олигархов). Забавный момент с воином, который никак не может расстаться с перстнем (олигарх, отягощенный капиталами за границей) … И окончание ролика, как лейтмотив для отправившейся из царства зла России в поход - для собирания своей новой «технологической зоны»:

«И пошли они дальше. И покорились им и Персия, и Бактрия, и Индия!»

Как я полагаю, об этом и последние слова вчерашней статьи Суркова:

У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия «изменила поведение». Ведь это только кажется, что выбор у них есть. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья Владислава Юрьевича Суркова взорвала "дремавшие" Интернет и СМИ и не только в нашем любимом Престол-Отечестве. Уверен, что многое из статьи станет некоей основы нового Послания Президента Федеральному Собранию 20-го февраля. Как я полагаю, "глубинному народу" Суркова нельзя предложить ничего, кроме построения Великой России!

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

И не в коем случае не подвергать сомнению правильную и мудрую линию верховного правителя. Иначе можно нарваться на неприятности. Поэтому проще стать "глубинным".

 

Это - известное дело...

"Не высовывайся!" "Что ты ка белая ворона!" " Как все, так и мы!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Не понимаю я эти супер-дифирамбы Путину. Как буд-то в двух разных Россиях живём. Такая херня, какая описана в статье могла родиться в голове только офисного планктона крупных городов, который бесконечно далёк от этого самого народа о котором пишет, как далёк   от промышленности, особенно крупных системообразующих производств. И ладно бы этот бред написали год назад под/после выборов, так нет же, сейчас в это самое время, когда во всю обнажился системный кризис со всеми этими Силуановыми у руля, пенсионными реформами и вообще новым этапом ограбления народа.

В общем и оригинальная статье и этот её "афтершок" дают разве что дополнительную информацию, как всё плохо в головах у некоторых граждан.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Не понимаю я эти супер-дифирамбы Путину.

Чего непонятного, "Ну возьмите, возьмите меня" (c), Сурков в политику рвется.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В общем и оригинальная статье и этот её "афтершок" дают разве что дополнительную информацию, как всё плохо в головах у некоторых граждан.

Выдайте свою статью по теме... Посмотрим на Вашу голову! 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Если кому интересно глубинный народ не понимает и ни принимает сей термин. Народ он просто Народ, остальное все от лукавого. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Просто народ... Просто элита... Просто экономика...

На самом деле все гораздо сложнее!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

На самом деле все гораздо проще )) 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Проще - это ничего...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 12 месяцев)

А шуваловыгрефынабиулиныкудриныясинымэичубайсы тоже так думают... 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Разверни! Докажи!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

А мы еще над Фукуямой смеялись

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Так над ним многие до сих пор... ерничают!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Это была шутка. Сурков выступил как Фукуяма, что в России наступил конец истории. Что конечно не так, что соответсвенно пересекает в утверждение, что статья эта ерундовая.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Сурков выступил как Фукуяма, что в России наступил конец истории

Сурков выступил обратно Фукуяме: что в России начинается новая история.

Странно, что Вы этого не заметили.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то он там пишет что теперь Россию ждет долгий век Путина и второе что у России есть какое-то такое состояние, аттрактор, к которому она постоянно возвращается, то есть опять же, отсутствие развития. И вообще он там про развитие ни строчки, типа государство достигло оптимума и дальше развиваться никуда, что и говорил Фукуяма.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

он там пишет что теперь Россию ждет долгий век Путина

Это конец истории? Век Петра 1 длился почти 300 лет, история стояла на месте?

что у России есть какое-то такое состояние, аттрактор, к которому она постоянно возвращается, то есть опять же, отсутствие развития.

У Сталина было состояние баланса - он умел находить (и делать) баланс системы с учётом максимального количества факторов. Он к нему не то что возвращался, он из него не выходил десятилетиями. Сталин при этом не развивался?

Вы перепутали свойство системы с её развитием. Свойство не мешает развитию, хоть и является его фактором. И даже само свойство можно развивать.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Извините, но то что вы говорите это демагогия, система и есть набор ее свойств, а развитие системы это изменение ее свойств. Система может как быть открытая для изменений так и закрытая, Сурков за закрытую систему.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

система и есть набор ее свойств, а развитие системы это изменение ее свойств.

Из того, что одно из свойств системы стабильно, никак не следует, что система не развивается. Мало того, система просто обязана иметь несколько стабильных свойств/характеристик, иначе она со временем превратится в другую систему.

Сурков за закрытую систему

Сурков за открытую систему:

Открылись пути свободного государственного строительства
Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов.
...именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век
Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди

Как хотите, я в этом ТЗ не вижу конца истории. Только новую дорогу, по которой идти и идти.

 

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

У систем есть разные характеристики, легкость изменений, ригидность и т.д.

в том что система может превратиться в другую систему, так она и превращается, мы утром уже не те что мы вечером. Нельзя оценить оценить систему просто как систему, это слишком общее понятие.

 

Про Суркова: он  сказал что фундамент, стены и крыша уже построены остались кое-какие мелкие изменения. 

 

Нельзя сказать что объект одновременно и мягкий и твердый, или система легко изменяется тогда это не "долгая эпоха Путина" или система врядли в будущем изменится что и есть конец истории.

Итог Суркова: все важные свойства системы уже стабилизированы, но возможные мелкие декоративные подгонки.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

в том что система может превратиться в другую систему, так она и превращается, мы утром уже не те что мы вечером.

Пол, что ли, сменили за ночь? Лично меня каждое утро зовут одинаково и это по-прежнему я. Пусть и постарше. А если меня начнут звать Ритой, потому что "превратился в другую систему", это уже буду не я. Причем прекращусь я не в тот момент, когда мне перешьют интерфейс, а в тот, когда я на это соглашусь. Есть пределы изменения систем, за которыми прежняя система может считаться утраченной.

Про Суркова: он  сказал что фундамент, стены и крыша уже построены остались кое-какие мелкие изменения.

Цитату, батенька! Я привел целую кучу цитат, которые этот Ваш тезис опровергают, а Вы поленились в подтверждение даже одну привести.

или система легко изменяется тогда это не "долгая эпоха Путина"

Сталин за свою эпоху кардинально (и очень быстро) изменил полученную систему, буквально на всех уровнях. Эпоха Сталина при этом осталась неизменной.

Итог Суркова: все важные свойства системы уже стабилизированы, но возможные мелкие декоративные подгонки.

То, что Вы называете "все важные свойства", у Суркова просто базис. Фундамент. Не система стабилизировна - определено прочное место для строительства и нарисован план первого этажа.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Опять же...все зависит от определения что считать системой, можно считать что было 300 лет Петра, можно сказать, постойте, там очень многое поменялось, Россия прошла феодализм, капитализм...как можно считать это одной системой..

Приемственность? так почему тогда с Петра считать, а не раньше.

Когда вы проснулись, вы уже чтото забыли, что помнили вчера, потому что часть нейронов умерла, так что вы каждую секунду, отчасти другой.

Давайте закончим эту тему с обсуждением что такое система. Без определений получается одна демагогия.

 

"Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век"

"так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина,"

" путинизма как идеологии будущего" и дальше по тексту

В России идеология будущего  - путинизм.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Россия прошла феодализм

Не прошла, миновала. И капитализм тоже, по большому счету, недопрошла.

"Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век"

Где здесь "конец истории"? Да, сложившаяся. Но не навсегда отлитая в граните. Да, может, и на век. Так в истории России тех веков уже более 10. Это не конец истории.

Про "государство Путина" там есть мощная оговорка, которую Вы игнорируете. Это не конец истории, это предполагаемое название эпохи.

А "путинизм" и вовсе не намекает на вечность.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Помоему у нас с вами проблемы в понимании что такое конец истории по фукуяме. Объясните что такое "конец истории" в вашем понимании?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

конец федрезервизма ))

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Фукуяма бы с вами не согласился :-)))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Объясните что такое "конец истории" в вашем понимании?

Опираясь на интерпретации конца истории Гегеля и Кожева, Фукуяма приходит к выводу, что либерализм и либеральные институты, такие как главенство закона, представительская демократия и рыночная экономика приобретают универсальное значение [для всего человечества]

Сурков нигде не говорит, что предлагает некие "универсальные значения". Он говорит о найденном пути для России, о борьбе за первые места (что уже подразумевает конкуренцию), о предложении альтернативы "концу Фукуямы".

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

И в чем этот путь? если он найден уже значит вы можете огласить его параметры.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Они в статье Суркова.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

тут так...

Фукуяма говорит, что наступил конец истории.

Сурков же говорит, что у России наконец-то началась новая история!

Сурков выступил как Фукуяма, что в России наступил конец истории.

Это не так! Почитайте его прошлую статью, о которой я делал обзор и строки которой есть в моей статье (там ссылка есть на нее). Она более сильная, чем недавняя! Там наоборот, Сурков говорит о новой истории России: "Россия отвернулась от Азии и не пошла в Европу!" 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Он в статье говорит, что у России есть такое состояние откуда ей не выбраться, что бы власти не делали

"Народность, что бы это ни значило, предшествует государственности, предопределяет ее форму, ограничивает фантазии теоретиков, принуждает практиков к определенным поступкам. Она мощный аттрактор, к которому неизбежно приводят все без исключения политические траектории. Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же. То есть тем, что, собственно, и есть."

Под этим есть понимается текущее состояние России..значит чтобы вы не делали, консерватизм, социализм и т.д вы придете в тому же состоянию что и есть сейчас..Тоесть это оптимум..вуаля, конец истории.

 

В статье слишком много противоречащих друг другу высказываний, так что я думаю вы найдете что-то и для себя.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

ВЫ мою статью читали?

У Суркова много статей. Я считаю базовой прошлую статью "Откровение полукровки". Там он и сказал о будущем истории России, которое только начинается:

«Мало кому интересно, что есть еще и медленные, массивные новости, приходящие не с поверхности жизни, а из ее глубины. Оттуда, где движутся и сталкиваются геополитические структуры и исторические эпохи. Запоздало доходят до нас их смыслы. Но никогда не поздно их узнать. 14-й год нашего века памятен важными и очень важными свершениями, о которых всем известно и все сказано. Но важнейшее из тогдашних событий только теперь открывается нам, и медленная, глубинная новость о нем теперь только достигает наших ушей. Событие это – завершение эпического путешествия России на Запад, прекращение многократных и бесплодных попыток стать частью Западной цивилизации, породниться с «хорошей семьей» европейских народов… С 14-го года и далее простирается неопределенно долгое новое время, эпоха 14+, в которую нам предстоит сто (двести? триста?) лет геополитического одиночества. Русь отломилась от Азии и начала движение к Европе. Итак, Россия четыре века шла на Восток и еще четыре века на Запад. Ни там, ни там не укоренилась. Обе дороги пройдены. Теперь будут востребованы идеологии третьего пути, третьего типа цивилизации, третьего мира, третьего Рима… Каким будет предстоящее нам одиночество? Прозябанием бобыля на отшибе? Или счастливым одиночеством лидера, ушедшей в отрыв альфа-нации, перед которой «постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства»? От нас зависит» ...

В последней статье он, как мне видится, говорит о том, что ПУТЬ по этой исторической дороге будет отличаться неким постоянством...  И России не выбраться из этого исторического пути...

Ни о каком окончании истории России Сурков не говорит...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Давайте не плодить лишних сущностей и вспомним историю. Россия не ходила в Азию. Как раньше создавалась и управлялось общество? Через религию. Ислам никогда не был господствующей религией, буддизм и остальные восточные религии тоже. Ответ собственно лежит на поверхности, Россия это продолжение Византии и все. Поэтому и не берут в католический запад. Всё.. не было никакого ни хождения в Азию, ни в Европу. Один раз сходили в Константинополь и на этом все. Так что Сурков тут мимо кассы.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Россия не ходила в Азию.

Почитайте Шпенглера: что он имел в виду об Азии. И у Суркова тоже...

Сколько Русь под Ордой была?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Шпенглер давно умер, мир поменялся с того времени совсем не такая как он предсказывал.

Казахстан 300 лет под Россией был и что? Как было кочевое общество так во многом долго и оставалось. 

Объясните своими словами, что такое Азия и почему вы думаете что сегодняшние монголы оказывают большое влияние на Россию, вы же имеете ввиду что в России много азиатского.

Если какое-то влияние орды и было, то оно уже давно вытеснилось религией и взаимодействием с западом.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

К сожалению, статья Дугина намного внятней вашей, кстати он уже в первом абзаце говорит про "конец Истрии". Так что я был прав в этом. Статья так и видится.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Давайте я расшифрую. Фукуяма говорил что США достигли такого положения в мире, что конфигурация мира больше не изменится. Он не говорит, что ничего не будет меняются вообще, а говорит о том что конфигурация, путь развития мира стабилизировался. Тоже самое говорит и Сурков, в России сложился такая конфигурация между субъектами, что дальше движение эту конфигурацию не изменит. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Тоже самое говорит и Сурков, в России сложился такая конфигурация между субъектами, что дальше движение эту конфигурацию не изменит. 

Под "не изменит" Степка понимает фразу Суркова "скорее всего и на весь предстоящий век". Молодой, наверное, век для него (100 лет) - конец истории.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Ну Сурков не идиот говорить, что на следующие 10000 лет. Уже то что он сказал до конца века учитывая что скорости сейчас и в эпоху Петра Первого разные.. Мир так быстро меняется что 20 лет уже большой срок, а до конца века это для современных жителей ой как далеко

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

То есть тезис "История по Суркову закончилась" меняем на "история по Суркову задумалась"?

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Я перестал вас понимать.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Вообще то сказать обычным людям что их правнуки будут в тех же условиях, что и они тоже достаточно рискованно.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

сказать обычным людям что их правнуки будут в тех же условиях, что и они тоже достаточно рискованно.

Никто этого и не говорил. Сказали, что базис вроде прочный, устойчивый, строить можно.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Тоесть вы согласны с Сурковым, что базис надежный и что новой революции или перестройки не предвидится? Что в принципе, сегодняшний базис может проработать лет 300 без всяких проблем. И что в следующие годы жизнь будет только лучше.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Тоесть вы согласны с Сурковым, что базис надежный и что новой революции или перестройки не предвидится? Что в принципе, сегодняшний базис может проработать лет 300 без всяких проблем

Статья программная. И с такой программой я полностью согласен. Нет смысла что-нибудь строить, ожидая на днях революцию. Стройка не любит стрельбы.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

То есть с текущим базисом Вы согласны.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

В статье вообще много ерунды, к примеру сначала он пишет что на западе принято обманывать население, в конце статьи фраза

"Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила. "

Где логика?!

 

Аватар пользователя Просто Владимир

Где логика?!

Логика есть в эффекте окна Овертона.

Я не верю власти. Не скрываю... не верю и не доверяю даже.

Считаю, что власть сейчас - не моя власть . Для меня это не критично. Жить можно при любой власти, если работать хорошо. Но мне говорит Сурков, что всё же важно выражать доверие к власти. Из глубины народа дать я должен сигнал власти на полную преданность. И вот Сурков пишет , что не вера , но доверие уже какое ни какое есть. Он видит говорит. Завтра он скажет, что большинство населения обеспечивает доверие не смотря на не популярные реформы (я бы сказал антинародные) Послезавтра на меня будут показывать пальцем. Я же не в тренде. Не примут на работу… Возможно внесут в списки субъектов неблагополучно настроенных к власти . Проходили уже все эти вещи.
 

Не пророк, но думаю Путин не уйдёт в 2024 году.

Или будет президентом объединённого государства (Беларусь - Россия ) или (Абхазия- Россия) или ещё что придумают...

Но сам не уйдёт. wink

И это нам аукнится  ещё не раз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

сначала он пишет что на западе принято обманывать население, ... В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику.

Батенька, ну Вы ваще! Это же общее место! Элементарная. Население на Западе обманывают, поэтому население готово к обману, отсюда недоверие и опора на критику как способ вовремя заметить обман.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Население в России не обманывают, поэтому с критическим мышлением у него плохо. Так что ли?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Критиканство и критическое мышление - разные вещи.

Страницы