"Глубинный АфтерШок"тм

Аватар пользователя mamomot

"Охранители" - это и есть тот самый "глубинный народ" Суркова!

А на нашем ресурсе я назову таковых "Глубинным АфтерШоком"тм!

Удивись, читатель, как еще буквально пару дней назад на АфтерШоке было тихо и как-то уютно, и как сейчас все буквально забурлило, заходило ходуном. А всему виной вышедшая вчера статься Владислава Суркова:

Долгое государство Путина!

Хотел бы заметить следующее:

1) Пока мало кто говорит об этом, но, как я полагаю, эта программная статья станет некоей основой, частью или источником того, о чем нам скажет 20 февраля в своем Послании Федеральному Собранию наш Президент, В.В. Путин. Всем нам памятно прошлое Послание, которое до сих пор будоражит умы многих людей по всему миру своими "планирующими блоками" и "ядерными установками". От этого грядущее выступление Путина теперь будет ожидаться совершенно по новому.

2) Многое, о чем сказал вчера Владислав Юрьевич, либо вскользь либо подробно уже обсуждалось нами тут, на АфтерШоке. Я называю это факт "Глубинным АфтерШоком"тм. Именно об этом мои следующие повествования...

*****

1. Новая русская идеология (религия), которая спасет мир.

Ровно сто лет назад немецкий философ Освальд Шпенглер в своей работе "Закат Европы" так пророчествовал о будущих, через сто лет, событиях, которые по его мысли должны произойти в России как раз в наши дни:

1. «До сих пор я молчал о России, умышленно, так как здесь необходимо отличать не только два народа, но и два мира. Русские вообще не народ в том смысле, каким являются немцы и англичане. Они содержат в себе возможности многих народов будущего, как германские народы времен Каролингов. Россия есть обещание грядущей культуры, в то время как тень от Запада будет становиться все длиннее и длиннее».

2. Для так называемой внутренней России основной вопрос современности состоит не в решении социально-политических проблем, а в религиозном вопросе. По мнению Шпенглера, в России должна возникнуть новая версия христианства, одним из провозвестников которого Шпенглер считал Федора Достоевского[334]. Это историческая перспектива большого исторического масштаба, и по сравнению с ней современная Шпенглеру борьба немцев и англичан за мировую империю является лишь небольшим эпизодом.

3. Шпенглер видел большое будущее для русского народа, а культуре, которую он создаст, по его мнению, будет принадлежать следующее тысячелетие. Шпенглер отмечает: «Будущее внутренней России лежит не в решении политических или социальных вопросов, а в рождении новой религии, третьей из богатых возможностей христианства» [336].

И в статье Суркова говорится именно об этом:

Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена. 

Описание должно быть исполнено не в стиле двух пропаганд, нашей и не нашей, а на языке, который и российский официоз, и антироссийский официоз воспринимали бы как умеренно еретический. Такой язык может стать приемлемым для достаточно широкой аудитории, что и требуется, поскольку сделанная в России политическая система пригодна не только для домашнего будущего, она явно имеет значительный экспортный потенциал, спрос на нее или на отдельные ее компоненты уже существует, ее опыт изучают и частично перенимают, ей подражают как правящие, так и оппозиционные группы во многих странах.

*****

2. Вирус Маккейн.

Чужеземные политики приписывают России вмешательство в выборы и референдумы по всей планете. В действительности, дело еще серьезнее – Россия вмешивается в их мозг, и они не знают, что делать с собственным измененным сознанием.

Именно так Владислав Юрьевич описывает то, о чем, хоть и шутливо, мы говорили полтора года назад:

"... Одно электронное письмо сразу стало настоящей мировой сенсацией! Приводим его с изменениями, по понятным причина конспирации…

«По данным агента оттуда@вКремль.рф разведсообществом США наблюдается разворачивание и работа в мировых сетях Интернет новейшего вируса «Маккейн». Действие этой вредоносной программы не похожа ни на одну, ранее известную. Зараженные устройства становятся распространителями необычного даже не кода, а биологического воздействия: любой человек, оказавшийся в зоне, не более трех метров от зараженного устройства, с помощью биополя поражается с воздействием на внутренние органы. Биологическая спецлаборатория ЦРУ в Грузии выяснила, что за последний год заражению подверглись, как минимум, следующие органы таких политиков:

1) Орган сенатора Маккейн, где он прятал часы;

2) Слезоотделяющие железы Иванки Трамп;

3) Печень жовто-блакитного упыря Порошенко;

4) Передние лобные доли кандидата в президенты Хилари Клинтон.

5) Боеголовки 36-ти «томагавков», по косвенным показателям зараженные микроволновкой, в которой готовился «шоколадный десерт»тм

По данным источника в Госдепартаменте, не заслуживающего доверия, под подозрением зараженность мозга президента Дональда Трампа. Инициация вируса происходит при произношении фраз: «Вау!» и «Разорвана в клочья!» В дальнейшем распространение вируса усиливается:

1) При произношении слов: санкции, изоляция, зе юкрейн.

2) При ухудшении международной финансовой и экономической ситуации…»

*****

3. "Глубинный народ".

Это - центральная идея статьи Суркова:

Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ.

На самом деле Владислав Юрьевич очень удачно подобрал термин сущности, о которой мы говорили в большом количестве статей. В частности, совсем недавно в цикле статей:

Операция «Суверенитет». Идеология ошибки. - 

рассказывалось, что основной ошибкой коммунистической идеологии СССР была базовая задача по построению "Новой общности - Советский народ". Не захотел тот самый сурковский "глубинный народ" становиться каким-то там "советским".

На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну. 

Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать. 

За последние несколько десятилетий этот глубинный народ последовательно отказал элитам в попытках сделать из него "советскую общность", а в 90-е годы - согнать русских в подобие западного жрущего стада потребителя:

"Итак, основной ошибкой коммунистической идеологии будем считать необходимость создания новой общности под названием «Советский человек». А так, как создание «Советского человека» не представляется возможным, то и коммунистическую идеологию можно с полной уверенностью назвать «Идеологией ошибки»!"

Сегодняшние визги противников путинского государства о нужности какой-то там идеологии настолько жалки, насколько можно себе представить, будто более тысячи лет наш народ существовал без его "глубиной идеологии"тм. Ранее мы сформулировали такую "глубинную идеологию"тм в цикле статей:

Операция "Суверенитет". Национальная идея.

До совсем недавнего времени эта Национальная идея звучала следующим образом:

"За Веру, Царя и Отечество!"
В современной редакции Национальная идея "глубинной идеологии"тм может быть озвучена так:

"За Справедливость, Суверенитет и Отечество!" - , где:

Справедливость - это "Вера",

Суверенитет - это "Царь",

А Отечество - это наша любимая Родина, Россия!

Для глубинного народа нет надобности в официальном объявлении какой-то там государственной идеологии, во внесении в Конституцию строчек об этом. Скорее наоборот: то, что будет заявлено официально или прописано в законе глубинный народ станет воспринимать с недоверием и опаской: слишком много потерпел он от такого официоза буквально совсем недавно, в пору попыток набросить на него ярмо коммунистических догм-ошибок! И наличие озвученной нами выше Национальной идеи глубинный народ доказал:

1) Когда в 1991 победил в своей борьбе за Справедливость (Веру), отбросив коммунистические догмы, отрицающие Бога,

2) Когда в 90-е годы отстоял в войне с компрадорской кодлой выкормышей КПСС свой Суверенитет (поставив на власть нового Царя), не приняв постулат "Иделогии Греха", того, что "Дьявол не существует",

3) Когда начал вместе с Путиным восстанавливать и строить своё любимое Престол-Отечество, Великую Россию!

*****

4. "И с криком: "Путин идет!" - выпрыгнули в окно!

Статья Владислава Юрьевича была столь неожиданна. а мысли, в ней высказанные настолько сильными и фундаментальными, что у кураторов местных троллей, ботов, разного рода "занародников", скакунцов, критиканцев и любителей "усатой клубнички" целые сутки наблюдался ступор. Видимо по каналам распределения грантов прошла единственная истерическая команда: 

"Ну, набросьте хоть что-нибудь!"

Хулители сразу всплыли на ресурсе: как верхоплавки или солитерные подлещики бурно плескались на поверхности в продуктах своей жизнедеятельности, выдавая практически одинаковые тексты из нескольких строк, начинающиеся извечно скучно:

Многих, в том числе и на Автершоке в последнее время удивляет активность ура-патриотов, они же охранители.

Или так:

В последнее время ура-патриоты, они же охранители сильно активизировались. Практически каждый день можно найти статью про то

Эта паническая и истерическая реакция троллей и ботов, получивших команду: "Ну хоть что-то ответьте на статью этого Суркова!" - интересна тем, что "верхоплавки и солитернеые подлещики", по сути, своей никчемной реакцией уподобили "охранителей" тому самому "глубинному народу" Суркова. С благодарностью принимаю таковое! Более того, был бы рад, если так называемых "охранителей" этого ресурса называли "Глубинным АфтерШоком"тм!

Как видится, русофобствующие силы до сих пор находятся в состоянии нокаута, ибо к вечеру пока ничего вменяемого, кроме криков и набросов не выдано:

1) Некто Жуков:

Т.е., шестая модель российского государства, по почти незавуалированному мнению советника действующего президента – это фашизм

2) Некто Шевченко:

Короче, жизнь крута для всех, но для некоторых - «по понятиям». Пахан всегда прав, поскольку изощрён .

3) Некто basil10:

Остальную чушь вовсе можно не анализировать, про глубинный народ, веру в царя и тысячелетний рейх в одном флаконе.

Поражает какие бредовые мысли рождаются в правящих кругах, 100% отрыв от реальности

И это - жалкое начало! Следует ждать новых "разоблачительных" статей, обливающих грязью наше любимое Престол-Отечество...

*****

5. Предыдущая статья Суркова.

На АфтерШок зачастую мысль идет на шаг впереди того, что иногда на выдает официоз. Почти год назад, 9-го апреля 2018 года, выходила другая статья Суркова:

«Одиночество полукровки 14+», - в которой были такие слова:

«Мало кому интересно, что есть еще и медленные, массивные новости, приходящие не с поверхности жизни, а из ее глубины. Оттуда, где движутся и сталкиваются геополитические структуры и исторические эпохи. Запоздало доходят до нас их смыслы. Но никогда не поздно их узнать. 14-й год нашего века памятен важными и очень важными свершениями, о которых всем известно и все сказано. Но важнейшее из тогдашних событий только теперь открывается нам, и медленная, глубинная новость о нем теперь только достигает наших ушей. Событие это – завершение эпического путешествия России на Запад, прекращение многократных и бесплодных попыток стать частью Западной цивилизации, породниться с «хорошей семьей» европейских народов… С 14-го года и далее простирается неопределенно долгое новое время, эпоха 14+, в которую нам предстоит сто (двести? триста?) лет геополитического одиночества. Русь отломилась от Азии и начала движение к Европе. Итак, Россия четыре века шла на Восток и еще четыре века на Запад. Ни там, ни там не укоренилась. Обе дороги пройдены. Теперь будут востребованы идеологии третьего пути, третьего типа цивилизации, третьего мира, третьего Рима… Каким будет предстоящее нам одиночество? Прозябанием бобыля на отшибе? Или счастливым одиночеством лидера, ушедшей в отрыв альфа-нации, перед которой «постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства»? От нас зависит» ...

А ровно за день до этого, 8-го апреля, я выложил статью:

Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек. Новый Миропорядок-4: «Исход».

В ней говорилось так:

"Сегодняшний Праздник Пасхи имеет ветхозаветный смысл Исхода евреев из египетского плена. Как я понимаю, после 1-го марта, Послания Президента России федеральному собранию, Россия начала свой Исход. Исход из царства зла – из смертной англо-саксонской долины! Глобальное зло накатывалось на Россию и грозило нам полным уничтожением. Были попытки начать заливать наше политическое поле смрадной слизью сексуальных меншинств, «харасментами» Слуцкого и прочими западными «прелестями». В пятницу зло решило выложить свой последний козырь. По розмыслу адовых рептилий, наш народ, также, как и их ростовщический народец, любит свои капиталы больше Родины. В который раз возвращаюсь к, как оказалось, очень непростым роликам пророческого типа банка Империал. В ролике Александр Македонский (артист чем-то похож на Путина) приказывает сжечь отягощающие поход богатства (акции и заграничные капиталы и офшоры олигархов). Забавный момент с воином, который никак не может расстаться с перстнем (олигарх, отягощенный капиталами за границей) … И окончание ролика, как лейтмотив для отправившейся из царства зла России в поход - для собирания своей новой «технологической зоны»:

«И пошли они дальше. И покорились им и Персия, и Бактрия, и Индия!»

Как я полагаю, об этом и последние слова вчерашней статьи Суркова:

У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия «изменила поведение». Ведь это только кажется, что выбор у них есть. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья Владислава Юрьевича Суркова взорвала "дремавшие" Интернет и СМИ и не только в нашем любимом Престол-Отечестве. Уверен, что многое из статьи станет некоей основы нового Послания Президента Федеральному Собранию 20-го февраля. Как я полагаю, "глубинному народу" Суркова нельзя предложить ничего, кроме построения Великой России!

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Славян!

Смените гнилую лексику. У меня в блоге нужно уважительно относиться к Православной Церкви!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

схоластический бред, этот "офицер запаса", просто алкоголик какой-то ))

Аватар пользователя Славян
Славян(5 лет 4 месяца)

 Обвинения - это хорошо!! Обвинение они же что ж - они высказаны! И именно поэтому, как бы хороши! Не спорю. 

  Вот только по-существу вопроса есть замечания? 

  Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в неонацизме) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

это не обвинения, это определения. пожалуйста.

Скрытый комментарий Славян (c обсуждением)
Аватар пользователя Славян
Славян(5 лет 4 месяца)

  Если есть за что уважать рэпэцэ - дайте знать. Дела её для народа только противные. Если есть доказательства хороших деяний эрэпэц для народа на протяжении посследних 10-ти веков - в обсуждение.

  И это не вопрос ненависти (конкретно моей ко всем религиям). Это вопрос к эрэпэц - почему она так ненавидит русский народ, обдав его рабством?

  И, да, эрэпэц совсем не против рабства, как и исламисты, как и иудеи.. никто не против рабства.... других народов... о не себя.... Странные такие "религии"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в неонацизме) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В бан, русофобская крыса!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Вот и крупная артиллерия методичка подоспела  - работать, как вижу, будут по Православию персонально и на противопоставлении конфессий внутри РИ.

Это, на мой взгляд, чудовищная ошибка.

Самая чудовищная ошибка, батенька, что Вы всё ещё засоряете эфир на АШ. Не сочтите за наезд, но за Ваш деструктив выписываю Вам перманентный бан. 

UPD: мой бан, как оказалось уже десятый. Традиция, вроде как нарисовывается - предлагаю камрадам поддержать. 

Аватар пользователя Славян
Славян(5 лет 4 месяца)

  Ваше право, конечно же! И Я никогда не буду его оспаривать.

   Вот только... Назовите мне хоть что-то,что сделала эрэпэц для и в интересах русского народа? Не для обогащения себя святаго, а для русскаго народа, фигни такой, она тут под ногами у них этих элитариеф и тонкочувсствующих, и точнознающих, бегает чего-то... суетится... хернёй мается. Нет чтобы денег нести - на себя тратит - гонвно такое - народишко это..

  Да? Вот  так по-вашему? 

  Вот такой должен быть народишко?

  поклонятся гавну, которе убивает мой народ, ввозя сигареты и алкоголь беспошлинно. Главный отравитель русского народа  - эрэпэц.

  есть доказательства против?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в неонацизме) ***
Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(5 лет 8 месяцев)

в золотого тельца

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 8 месяцев)

Так называемая православная вера уже подмяла под себя после чмырореформ некоего  сапиенса+ никки, который протащил на престол своего внучло михася,

вы там выдыхайте , что-ли , или "дочь " к клавиатуре не подпускайте.....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Что то вообще смысла как то не уловил.

Это что новый мейнстрим, теперь не нужно фактов вообще , полный всепобеждающий постмодерн.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Это нирвана у автора. Блин, ну почему он всегда счастлив? ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вот, подумайте: нужно Вам провоцировать?

Вы зачем на личность переходите, ничего не сказав по теме статьи?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

А что Вам по теме статьи сказать?! Вы счастливы, что московский проект, со слов Суркова, закроют. Я же придерживаюсь, мнения что московский проект, в отличии от питерского это основа всего в том числе Русского Мира. Спорить бесполезно в Вами. Ну можем друг друга обозвать и в бан отправить- уже было. 

Поэтому мне и остается порадоваться за вас, что у вас есть всего лишь один путь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Спорить бесполезно в Вами.

От чего же?

 Вы счастливы, что московский проект, со слов Суркова, закроют.

Интересное дело... Как много тех, кто хочет приписать мне какие-то свои фантазии!

Проект какой-от... Московский... Сурков об его закрытии говорит.... А я этому радуюсь?

Какой добрый анекдот! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Проект какой-от... Московский... Сурков об его закрытии говорит....

Интересное дело...

Ничего через пару годиков поймете. Всему свое время.

Какой добрый анекдот!

 Я теперь вообще Вас расстраивать не собираюсь. Только позитив! ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ничего через пару годиков поймете. Всему свое время.

Загадками говорить изволите? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну дык и выпиши поджопник флудеру ,всего делов-то ))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вам конкретно какие факты нужны?

Что-то смотрю, Вы по темам по статье Суркова скачете и постите невпопад...

Что сказать-то хотели?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну например в чем будет выражаться , исход из царства зла.

Это так понимаю только после послания президента началось, в прошлом году ?

И поточнее можно глубинный народ это вообще что такое.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну например в чем будет выражаться , исход из царства зла.

Это так понимаю только после послания президента началось, в прошлом году ?

Я ссылку дал на свою статью. Там более конкретно.

 И поточнее можно глубинный народ это вообще что такое.

Читайте внимательно статью Суркова... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

У вас там куча ссылок, я дже мысли читать не умею можно поконкретней. какая именно статья.

Все равно не понятно, глубинный народ это что такое, это нечно бессознательное неопределимое и несуществующее.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

глубинный народ это что такое, это нечно бессознательное неопределимое и несуществующее.

То же самое касается и государства. Однако оно существует.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет, у государства вполне конкретное определение имеется , и вполне конкретное проявление в реальности.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Нет, у государства вполне конкретное определение имеется

Определение-то имеется. И не одно. Только по этому определению невозможно сказать, государство у нас перед глазами или нет. Все эти определения абстрактны.

и вполне конкретное проявление в реальности.

Как и у глубинного народа. Эти проявления - русский язык и русская цивилизация. Например.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Определение-то имеется. И не одно. Только по этому определению невозможно сказать, государство у нас перед глазами или нет. Все эти определения абстрактны.

Вполне себе возможно, какая абстракция там все очень конкретно.

Как и у глубинного народа. Эти проявления - русский язык и русская цивилизация. Например.

Нет стоп, Русская цивилизация это Русский народ. Зачем тут плодить какие то непонятные сущности, и придумывать какие то там глубинный.

Я собственно по этому и спросил, вот например Мамомот написал про тождественность Охранителей и Глубинного народа, и из этого следует вывод, что ГН это те кто поддерживают теперешнюю власть. Ну на каждом этапе понятно власть может меняться, но глубинные это  именно та часть что постоянна за власть имущих.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Вполне себе возможно,

Вы просто не пробовали это проделать в компании с человеком, много работающим с формулировками. С юристом, например, или пишущим договора.

Русская цивилизация это Русский народ

А у русского народа есть определение?

например Мамомот написал про тождественность Охранителей и Глубинного народа, и из этого следует вывод, что ГН это те кто поддерживают теперешнюю власть

Не следует. Охранители охраняют не власть, но действующую Россию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вы просто не пробовали это проделать в компании с человеком, много работающим с формулировками. С юристом, например, или пишущим договора.

Вот например, что тут можно понять превратно

Государство есть социальный институт, обеспечивающий поддержание порядка в отношениях между его членами, опирающегося на законы и традиции. Оно имеет ряд признаков, отличающих его от прочих социальных институтов[1].

  • Разделение и организация населения по территориальному принципу.
  • Суверенитет, то есть наличие на территории государства единой власти, независимой от других государств. Суверенитет определяет публичный характер власти.
  • Наличие группы людей, специализирующихся на управлении государством, а также органов и учреждений государственной власти, которые обеспечивают принуждение к исполнению её решений. Здесь решающую роль играют специальные учреждения, например армияполициятюрьмы.
  • Налогипошлины и прочие сборы, получаемые от которых средства идут на исполнение государством его функций, включая обеспечение работы государственного аппарата.
  • Исключительное право принимать законы и другие нормативные правовые акты, обязательные к исполнению для всего населения на всей территории.

Да это достаточно сложное понятие, но тем не менее.

А у русского народа есть определение?

Конечно.

Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный и де-факто государствообразующий народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года, составляет более 80 % населения[2]), самый многочисленный европейский народ. Есть крупные диаспоры на Украине, в КазахстанеСШАБелоруссии и других государствах. Всего в мире насчитывается около 133 млн русских. Национальный язык — русский.

Не следует. Охранители охраняют не власть, но действующую Россию.

Так тогда что такое---- действующая Россия.

.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

достаточно сложное понятие, но тем не менее.

Хорошо. Теперь укажите мне конкретного человека или группу лиц, являющихся государством.

Если сможете, мы обсудим, обладает ли он (они) всеми этими свойствами. Если не сможете, мы вернёмся к тезису "что не определено, то не существует" в приложении к глубинному народу - ведь народ тоже группа лиц с общими свойствами.

Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный и де-факто государствообразующий народ России ... Национальный язык — русский.

То есть, чтобы быть русским - надо принадлежать к восточнославянскому этносу? Пушкин, Цой, Сталин уже не русские выходят.

Так тогда что такое---- действующая Россия.

Это, извините за тавтологию, Россия, способная действовать. То есть такой способ действующей (настоящей, имеющейся) самоорганизации русских, который имеет хорошие шансы доставить Россию в обозримое будущее в работоспособном состоянии.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Хорошо. Теперь укажите мне конкретного человека или группу лиц, являющихся государством.

Если сможете, мы обсудим, обладает ли он (они) всеми этими свойствами. Если не сможете, мы вернёмся к тезису "что не определено, то не существует" в приложении к глубинному народу - ведь народ тоже группа лиц с общими свойствами.

Нет не человек и не группа лиц, вы определение то прочитайте для начала.

Как пример пожалуйста Россия. Вполне себе государство.

То есть, чтобы быть русским - надо принадлежать к восточнославянскому этносу? Пушкин, Цой, Сталин уже не русские выходят.

Они не являются Русскими, но в понятие Русский народ входят.

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничностиисторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый языккультурухозяйствотерриторию проживаниясамосознаниевнешний видменталитет и другое.

Это, извините за тавтологию, Россия, способная действовать. То есть такой способ действующей (настоящей, имеющейся) самоорганизации русских, который имеет хорошие шансы доставить Россию в обозримое будущее в работоспособном состоянии.

Не извиню, это классическая логическая петля или ссылка на самого себя.

Давайте поконкретней. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Как пример пожалуйста Россия

То есть, ни на что конкретное Вы указать не можете, только на сущности нематериального порядка. Тогда не претендуйте, чтобы Вам показали на глубинный народ - он точно так же есть, но в материальном мире на него не показать.

Они не являются Русскими, но в понятие Русский народ входят.

Не. Они же имеют происхождение не из восточнославянского этноса. То есть, я-то как раз считаю их русскими. Но определение кривое.

Логической петли не вижу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

То есть, ни на что конкретное Вы указать не можете, только на сущности нематериального порядка. Тогда не претендуйте, чтобы Вам показали на глубинный народ - он точно так же есть, но в материальном мире на него не показать.

Что за ерунда, все вполне материально, читайте определение и признаки.

Не. Они же имеют происхождение не из восточнославянского этноса. То есть, я-то как раз считаю их русскими. Но определение кривое.

Логической петли не вижу.

ВЫ определение этноса прочитали, или у вас внезапно развилась слепота?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

все вполне материально

Тогда прошу фотографию государства. Материальные объекты отражают свет, значит, их можно сфотографировать.

ВЫ определение этноса прочитали

А Вы? Там первая же характеристика - общее происхождение. Не здесь произошел - не русский.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тогда прошу фотографию государства. Материальные объекты отражают свет, значит, их можно сфотографировать

Вы определение материи сначала прочтите, а потом продолжите чушню нести, поле например свет не отражает,как и фотоны однако вполне материальны.

и свет не только отражается но еще и преломляется и поглощается.

Но можно и фото.

https://yandex.ru/search/?lr=213&clid=2149675-103&win=264&text=%D1%80%D0...

А Вы? Там первая же характеристика - общее происхождение. Не здесь произошел - не русский.

Вам так сложно прочитать и сопоставить несколько определений.

Тогда для начала школу окончите, а потом за государство говорите.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

можно и фото

Пожалуйста, мне фотографию государства. Не материального фотона и не ссылку на Яндекс (по которой нет ни одной фотографии государства), а фотографию государства.

Вам так сложно прочитать и сопоставить
несколько определений

Нет, конечно. Однако если определений несколько, да ещё противоречащих - значит, с определением проблемы.

А Цой был русский. И кореец одновременно. "Восточноевропейский этнос" - бред.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Понятно вы просто придумываете какие то свои произвольные требования ни о чем, вам бы мат часть подтянуть, прочитать что такое материя хотя бы.

"Восточноевропейский этнос" - бред

Как напишите диссертацию и докажете всем , так приходите.

А Цой был русский. И кореец одновременно

В таком ключе рассуждая , и русский- бред и кореец тоже бред.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

просто придумываете какие то свои произвольные требования

Неа. Только прошу фотографию государства. Которую Вы представить не можете. Потому что государство нематериально, хоть и проявляется в мире через свои материальные активы. Но в нематериальность государства Вы верить отказываетесь, потому что уже заявили о его материальности. Вся суть.

Государство - квазиживая сущность, вместо сознания у которой коллективное бессознательное группы людей. Если группа маленькая, меньше народа, государство живёт недолго. Если группа размером с этнос, государство живёт долго.  Вот этот "коллективное сознание", во служение которому (в результате действия которого) создан ряд материальных ценностей и оформлен ряд правил, и  есть государство. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Неа. Только прошу фотографию государства. Которую Вы представить не можете. Потому что государство нематериально, хоть и проявляется в мире через свои материальные активы. Но в нематериальность государства Вы верить отказываетесь, потому что уже заявили о его материальности. Вся суть.

Если проявления предмета материальны , то и сам предмет воздействует на материю. А следовательно предмет материален.

Но вы например можете выслать мне фотографию магнитного поля, например. Или начнете утверждать что поля не материальны?

Государство - квазиживая сущность, вместо сознания у которой коллективное бессознательное группы людей. Если группа маленькая, меньше народа, государство живёт недолго. Если группа размером с этнос, государство живёт долго.  Вот этот "коллективное сознание", во служение которому (в результате действия которого) создан ряд материальных ценностей и оформлен ряд правил, и  есть государство. 

То есть некая совершенно нематериальная придуманная сущность. Нее не пойдет, поскольку точно так же можно взять произвольную группу людей, например деревню, и на основе вашего определения , эту деревню можно обозвать государством.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Если проявления предмета материальны , то и сам предмет воздействует на материю. А следовательно предмет материален.

Разум нематериален.

точно так же можно взять произвольную группу людей, например деревню, и на основе вашего определения , эту деревню можно обозвать государством.

Когда-то так и было. Потом люди выросли, выросли и возможности их эгрегора (здесь эгрегор - практическая сумма действия людских сознаний).

Вы же сами требовали определение материи: "МАТЕРИЯ – объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им". Магнитное поле без людей существует прекрасно. А государство без людей может быть?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Разум нематериален.

Вопрос мировоззрения, по мне вполне себе материален.

Ну так вы фотографию магнитного поля вышлите , или как?

 

Вы же сами требовали определение материи: "МАТЕРИЯ – объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им". Магнитное поле без людей существует прекрасно. А государство без людей может быть?

Вы фотографию магнитного поля шлите , зачем мне абстрактные рассуждения.

А рассуждая таким образом, можно сказать что человек не материален, поскольку без людей существовать не может.

 

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Вопрос мировоззрения, по мне вполне себе материален.

"МАТЕРИЯ – объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им."

Разум существует независимо от человеческого сознания? Вы про ноосферу, что ли?

рассуждая таким образом, можно сказать что человек не материален, поскольку без людей существовать не может.

Можно. Недоделанных определений хватает, чем в этом плане материя лучше прочих? Но тут есть поблажка: в присутствии собственного одинокого сознания человек существует. А государство - нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

МАТЕРИЯ – объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им."

Разум существует независимо от человеческого сознания? Вы про ноосферу, что ли?

Еще раз у вас путаница в понятиях, рассуждая таким образом неизбежно следует вывод что человек не материален, поскольку без людей его нет.

Можно. Недоделанных определений хватает, чем в этом плане материя лучше прочих? Но тут есть поблажка: в присутствии собственного одинокого сознания человек существует. А государство - нет.

Это еще почему. Человек может вполне сказать ---государство это я.

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

рассуждая таким образом неизбежно следует вывод что человек не материален, поскольку без людей его нет.

Приведите нормальное определение материи, делов-то? Посмотрим по нему материальность государства.

Человек может вполне сказать ---государство это я.

Сказать можно что угодно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Мамомот написал про тождественность Охранителей и Глубинного народа

Это - мое предположение...

А что тут странного? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ничего странного, вполне диверсифицированный признак.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

"Глубиннй народ"?

Ну, вот, положим, было под конец СССР почти 20 миллионов коммунистов.

Когда рушили СССР и уничтожали социалистические ценности, практически никто не вышел на защиту этого...

Вот, кто не вышел, тот в этот момент и влился в "глубинный народ"!

Понятие зыбкое, неуловимое и нестабильное, но мощное, сильное и несокрушимое...

На сегодня "глубинным народом" можете считать тех, кто реально голосовал и сейчас поддерживает Путина!

Вы читали в статье, что я приравнял "охранителей" к "глубинному народу"? Оно так и есть!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот теперь понятно, это те кто поддерживает Путина.

Не понятно при чем тут СССР и 20 млн коммунистов, ну да ладно.

Можно ли например провести аналогию с другими странами,Ю например с украиной, глубинный народ для Украины получается это те кто поддерживает порошенко? Или так не корректно, если не корректно хотелось бы знать почему.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В статье же четко сказано, что понятие "глубинный народ" рассмотрено только для России...

На Украине:

1. Никакого "глубинного народа" нет.

2. Потому, что "это даже не государство Джордж".

3. Там вообще никакого народа нет!

Так.... население...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну почему же признаки государства на Украине присутствуют. но ладно не буду придираться.

Вот например возьмем страну Франция, государство есть, и народ есть. Можно ли там назвать глубинным народом тех французов , что Макрона поддерживают?

 

Страницы