Прежде чем излагать свои мысли, оговорюсь: я не знаю, что делать и поэтому ничего не предлагаю. Просто изложу свое видение ситуации.
Почему, как мне кажется, сейчас нельзя просто спустить на тормозах вопрос мирного договора и "северных территорий". Этого нельзя сделать потому, что сейчас в Юго-восточной Азии идет активный процесс геополитического и экономического переформатирования. Если мы не впишемся в этот процесс, мы потеряем позиции в регионе, что чревато не только потерями в экономике, но и, возможно, возникновением конфликтов и нестабильности на наших границах.
Посмотрим, что сейчас происходит в таких ключевых странах, как Корея (Северная + Южная), Вьетнам и Япония.
В Корее идет процесс объединения. Да, можно над этим посмеяться, мол, ничего серьезного там не происходит. Я регулярно почитываю сайт корейской газеты Рёнхап, и вот какое чувство у меня возникло (возможно, я неправ). Процесс идет. И США активно участвуют в этом процессе, маскируясь при этом под "борца с ядерной программой Кима". В конце прошлого года дан старт унификации железнодорожного и автодорожного сообщения обеих Корей. При этом американцы играли так: "Мы против подобных действий, пока Ким не пойдет на уступки". Переговоры, консультации. "Ладно, договорились (о чем?), можно начинать работы на железных дорогах". Южные корейцы: "Ура, начинаем". Ну и т.п. То есть Америка активно участвует в самом что ни на есть техническом процессе, прикрываясь необходимостью участвовать в политике. Типа якобы северные могут их разбомбить своими ракетами.
Вьетнам. Тут чисто мои личные наблюдения. Во-первых, это главный "новый экономический дракон". Что там только не делают, начиная от смартфонов "Samsung" и заканчивая морскими судами. Во-вторых, кто там только не пасется: военные специалисты из разных стран (Россия, Украина и прочие постсоветские), американцы, австралийцы, корейцы. У Вьетнама многовековой ментальный конфликт с Китаем. Сейчас он проявляется в вопросе спорных островов, активно подогреваемом американцами и европейцам, которые организуют всякие "мирные конференции" по этому вопросу, постоянно тусуются в Ханое. То есть, как и в случае с Кореями, стараются возглавить некие процессы.
Япония. Ну, тут много чего произошло в последнее время. Главное, конечно, это "выключение" атомной энергетики и перенос производства в соседние страны. Сдача позиций Китаю. Как следствие - неопределенность в векторе дальнейшего развития.
Про Китай ничего говорить не буду, потому что это самостоятельный игрок, имеющий возможность проводить многовекторную политику.
Как все это касается нас? Очень просто: нам нужно определяться со своими "векторами". Боюсь разочаровать некоторых, но не факт, что мы можем строить политику с опорой на корейцев и вьетнамцев. Почему - см. выше. Можно сильно ошибиться. Ну, как мы неоднократно ошибались со всевозможными "братушками", ну вы поняли.
Остается Япония. Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей. Тут психология, в которую я сейчас не буду углубляться. Зато могу привести кучу примеров.
Главный пример - Германия. Мы воевали с немцами много и серьезно, чего стоит только первая половина XX века. Результат? Большая часть нашего населения - отъявленные германофилы. В Германии - та же ситуация, русофилы, куда не плюнь. Как то один немецкий инженер написал мне буквально следующее: "Только с вами, русскими, мы можем общаться, понимая друг друга с полуслова". В общем, любовь-морковь.
Японофилов у нас тоже много. И не только среди питерских интеллектуалов. На ДВ каждый второй, как минимум, яростный фанат идеи "Японское - значит лучшее!" (личные наблюдения).
Вот такой пасьянс складывается. Теперь о закладках, сделанных американцами в российско-японских отношениях. Их две: острова и американские базы.
Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, которые можно выторговать. Но сдавать нельзя. После того, что мы насдавали в 90-х, сдавать нельзя.
Американские базы. Ну, тут проще. Можно начать военное сотрудничество с японцами. У США база на Окинаве? Не получается ее прогнать? Ну и ладно. А мы строим базу на Хоккайдо (или лучше - где-нибудь южнее). Или не базу, а "центр тропических исследований", как мы сделали во Вьетнаме, а теперь и в Центральной Америке. Есть у нас такое ноу-хау.
Итак, остается вопрос: что конкретно надо сделать? Судя по всему, сделать нужно какой-то решительный шаг. Всякая чепуха, типа совместной экономической деятельности на островах, не канает. Судя по пинку, который недавно получили "повелители крабов", ситуация назрела.
Комментарии
О! Моя любимая тема. Насчет теоретиков и практиков. Якобы есть глупые теоретики и умные практики.
Все не так. Есть умные теоретики, они же- умные практики. И глупые практики, они же - глупые теоретики.
Это я не про себя, это опять софистика.
Японцы легко внушаемые и собственно дауны. У них была возможность взять пол мира. Но они оказались себе на уме в худшем смысле этого слова. И когда гитлеровские войска изнывали в битве под Москвой, эти горе стратеги не нашли ни чего "умнее" чем ударить по Америке. После этого их умного действия все было предрешено. Еще была гипотетическая возможность поправить положение и ударить в тыл СССР во время Сталинградской битвы. Но японцы предпочли посмотреть и тем самым подписали себе приговор на ближайшие двести лет. А ведь Гитлер строил с ними реальный союз и не желел для этого союза ни ресурсов, ни войск и технологий. Но все тщетно. И теперь практически через век вы тяните опять в это беспереспективное болото союза с Японией, но уже нас. Зачем? Похоже за тем что бы испытать такой же кидок как Германия. Причем Германия за союз с Японией предпологала расплачиваться чужими территориям, а вы своими. Это очень плохое решение. К тому же технологическое превосходство Японии закончилося с окончанием бума развития аналоговой электроники. Что вы хотите получить от японцев непонятно абсолютно.
Просто японцы помнили Хасан и Халкин Гол, и справедливо не считали свои наземные силы достаточными. Если б немцы Москву смогли взять, тогда, быть может, и попробовали бы пошакалить.
Кроме того, следует помнить, что американцы к 41 году практически лишили японцев доступа к нефти. Дал бы им нефть захват Владивостока, Хабаровска, да пусть и всего Дальнего Востока? Нет, не дал бы, а ресурсов отнял бы кучу. Так зачем бы им это делать?
Срать им было на Хасан и Халкин Гол-первое обычная по тем временам пограничная стычка, второе вообще разборки с Монгольской крышей, на самом деле основание являлся кидок джапов при заключении договора 1939 года, того от которого либеры до сих пор лавой ссутся.Для поджопов политически было оскорблением то что фрицы за их спиной договорились с союзом. В реальности их сдерживали четыре советских армии на дальневосточном направлении и практически полное отсутствие готовой инфраструктуры в восточной части СССР, ну подмяли бы они до Амура территории(представим в порядке бреда) - что они с них могли в то время снять? Когда ну просто нихрена там не разрабатывалось? Под ними была не слабая часть Китая, с его месторождениями(в принципе, так как все было НЕ РАЗРАБОТАНО) и толку?
Толк был только в одном. Если бы японцы выполняли союзнический долг в европейском понимании, то ударили бы как мы, когда у американцев были проблемы в Арденах. Да, война на Дальнем востоке для японцев была не выгодна. Но в случае этого удара о переброске свежих войск с Дальнего востока под Москву не могло быть и речи. И тогда Сталин на погрузочной станции, глядя на свой погруженный на ж/д платформу автомобиль, принял бы другое решение. И с высокой долей вероятности можно говорить, что Москва бы пала. А за ней Ленинград. Да и Сталинградской битва была бы уже в другом формате. Но случилось то, что случилось. И японцы не выполнили свой союзнический долг, несмотря на громадные открывающие перспективы.
А теперь некоторые предлагают отдать острова Японии, что бы типа заиметь такого "союзника". Даже не вдаваясь в проблематику американской базы в этом узловом месте, чисто ментально видна ущербность такой логики. Ведь японцы считают эти острова своими. И получая эти острова, в их логике, это даже не подарок. Они просто забирают свое. Максимум что за это можно сделать, это улыбки при подписании официальных бумаг. Ни о каком партнерстве в такой парадигме речи идти не может. Это просто оказанная глупая(для нас) услуга, которая ни чего не стоит.
Основной театр военных действий в этом мировом переделе - это именно юго-восточная азия, даже если до открытого столкновения США и Китая не дойдет.
К сожалению, не только лишь все это понимают. И самая большая ошибка, пмсм, заключается в том, что к оценке ситуации на ДВ в ЮВА и прогнозам по их развитию, большинство подходит с тн "западными лекалами", а здесь это так не работает.
А что символизирует ваша картинка?
А сколько русофилов в Японии?
Сам бы хотел это узнать. Мешает языковой барьер.
Смутно подозреваю, что русофилы в Японии встречаются "в следовых количествах". Ибо как были, так и остались замкнутыми на себя националистами.
Так что такая же дружба с японцами, как с германцами, вряд ли получится.
А нам такая дружба и не нужна :)
Так может вам начать с изучения языка джапановского?Ну хотя бы для того, чтобы не все поджопники на ресурсе собрать! А то ведь, я предполагаю, вы уже стоя продолжаете клаву насиловать.
Не сложилось. На самом деле, я лет десять назад задумался над тем, чтобы изучить второй иностранный. Но слишком долго думал, какой именно. Пришел к выводу, что мне интереснее всего румынский, итальянский и фарси :):):)
Румынский бесперспективен, хоть и нравится мне больше всего, как синтез народной латыни и русского. В фарси сильно смущает необходимость изучения арабской вязи - ну ее... Можно, конечно, учить таджикский диалект, но а вдруг они тоже откажутся от кириллицы? Остался итальянский, он простой и половина слов и так понятны. Но тут выяснилось, что поздно уже начинать, мне уже не 20 лет, эххх...
Вы тут путаете некоторые понятия. Вы утверждаете, что часто "самые крепкие враги, вдруг становятся лучшими друзьями", на примере Германии:
Увы, тут примерно другая ситуация. Германия с Россией, всегда были в весьма тёплых, дружественных взаимоотношениях, что не мешало им частенько воевать друг с другом. Например, в 1914г, Германии с Россией, совершенно нечего было делить, что совсем не помегало им оказаться в разных прртивоборствующих лагерях. Соответственно, ваша фраза должна звучать, как "иногда, лучшие друзья, в один момент превращаются во врагов". А враги, друзьями стать не могут по определению.
Извините, но Ваша последняя фраза бездоказательна. Мне кажется, как раз могут.
Впрочем, речь идет не о дружбе. О союзничестве или типа того.
Ну почему же. . . Враг, это тот, с кем у вас существуют НЕПРИМИРИМЫЕ противоречия. Или, у вас есть примеры, когда кто либо, примирился с непримиримым? Прошу не путать со "смирился"
А если эти противоречия находятся только на психологическом уровне? Сами же пишете, что в 14-м нам с немцами нечего было делить.
А с японцами у нас какие непримиримые противоречия? Что они у нас крабов тырили?
Вы с Немцами воевали, или с Гитлером? Японцы вам врагами были, или просто противниками?
С немцами. Нельзя стрелять из автомата в человека и держать при этом в голове какого-то абстрактного Гитлера. Убивали немцев.
Да понятно, что убивали то Немцев, но воевали то с Фашистами, а не с Немцами?
Щас придёт какой-нибудь умник и объяснит вам, что воевали не с фашистами, а с нацистами, фашисты были в Италии и боролись с сицилийской мафией. Я в прошлом году был в Италии, мне одна местная хохлушка всю плешь проела на эту тему. Софистика какая-то.
Вы правы, это софистика и есть.
Для барана может и софистика, а для нормального человека понятно , что воевали со ВСЕЙ ЕВРОПОЙ и победили в том числе ивопреки, так называемой помощи, так называемых союзников. Понятно что баран провокатор не в курсе истории собственной страны, в том числе как по требованию"союзничков" в самые тяжелые дни начала войны с фронта снимались армии для защиты Ирана(а то у сраных мелкобритов ресурсов мля не было на защиту такого опасного в плане нефти направления) затягивались поставки уже оплаченного оборудования и вооружения. А то что поставлялось являлось откровенным дерьмом. Про поставки в осажденный Ленинград зерна пораженного вредителями. про требования полной отчетностипо перемещениям ДАВАЕМОЙ В АРЕНДУ ЗА ЗОЛОТО техники. Про требование выдавать поставляемое продовольствие ТОЛЬКО ВОЮЮЩИМ солдатам. Сейчас ведь не принято вспоминать о запрете (в договорах) выдавать тушенку гражданским находящимся в тылу.
И это только часть про сраных партнеров, ну а про "дружественных европоидов" можно отдельно тома написать, только зачем это моральному уроду с отсутствием мозгов-острова то не нужны, зато ништяки то какие... Вот такая падаль и СССР просирала за 20 центов, со словами ну я тут немножко не разбираюсь, но имею мнение...
В 1914 году необходим был огромнейший дар предвидения, чтобы утверждать о превращении немцев в фашистов через несколько десятилетий. Так что воевали в 1 мировую как раз с немцами.
Та Та а турки, Австро Венгрия-они нам сцуко цветочки дарили, ага. Память мля как половник у геев на зоне. А уж поставки снарядов из хранции, а дружеская помащь САСШ, с их в зад отиметым презиком. Ну так все Россию любили, и так любили, и еще вот так отсексуалили. А дружественно настроенные мелкобриты обворовав царскую семью на драгоценности, которые до сих пор их корова не стесняется таскать, самих родственничков послали лесом ... сцоюзнички
Не согласен. С Германией воевали, а не с Немцами. Немцев и в Российской армии служило весьма немало.
У нас вообще странная политика в посл время. Мы делаем наших исторических врагов тактическими, а то и стратегическими в каких-то областях, партнёрами.
Турция, Иран. По мне, так это весьма чревато, тк к этой публике никогда нельзя поворачиваться спиной.
Поэтому считаю чушистистикой сделать врага хотя бы нейтральным по отношение к себе с течением времени. Даже если пряниками обвешаем их: выжмут , что надо, и кинут.
Польша- просто яркий экземпляр.
Япония очень быстро вспоминает свой крайне агрессивный национализм.
К Турции с Ираном, неплохо было бы добавить Китай ещё. А в остальном, на 100% с вами согласен.
С интересом прочел про "нечего делить в 1914". Балканы - это совсем ничего?
А при чём тут делёжка Балкан, и Германия? Балканы делили с Австрией, насколько я помню. Германия там совсем как то с боку. .
Они союзниками не были?
Собственно говоря, два союза, правда странных до ужаса, и воевали...
про русофилов в германии смеялся. Откуда им в германии взяться если русофобия это официальная политика этого образования? Немцы , как и подовляющее большинство католиков, любят только деньги. И левым верить не стоит, всем этим гизям и вагенкнехтам. Это они пока в оппозиции могут говорить правильные вещи, т.к идет в разрез официальной политики. А как дорвутся до влясти, так меркель с ее русофобством покажется вообще ни о чем
Официальная политика - да.
В Гемании, католики - не самая большая часть населения, да и не самая корыстолюбивая. Самые алчные люди - лютеране.
в каких-то землях больше протестантов, в других больше католиков. В сумме примерно одинаково. Рассуждать о том кто из них более корыстолюбив, это как рассуждать о том что слаще - хрен или редька
Вы не правы, видимо вы не в курсе, что протестантизм (как бы он там не назывлся), это религия, которая корыстолюбие превозносит как главную добродетель. Если ты богат - значит ты праведник, если беден - то ничтожество.
вообще-то лютеранство возникло как борьба против алчности и корыстолюбия
Увы, против корыстолюбия и алчности католической церкви исключительно. Зато, личное корыстолюбие , считается лютеранством например, богоугодным.
Вы бы лютеранство и протестантизм не путали а ? А то так и в грех манихейства впадете
А лютеранство, разве уже исключили из списка протестантских конфессий?
Что фин не ожидал? А вот на получи.
И правда, не ожидал. . .
На АШ и не такое могут.
Я уже писАла здесь, что всевозможные ништяки от японцев превратятся просто в миф при достижении ими необходимого: решения территориального спора.
Док=во- наши в прошлом такие же надежды на инвестиционное сотрудничество с Китаем, что обернулось в итоге пустым выхлопом. Китай не заинтересован в развитии нашей экономики ( дураков нет. им нужен наш рынок) и хапает бессовестно от нас оставшиеся технологические заделы. А также уводит умы.
Мы только в одном могли бы быть интересны Японии: в выстраивании противовеса Китаю и вообще создания анти-китайского пула на ЮВА. Да и ЮВА- это солнце развития экономики на ближ четверть века. Но Япония-колониальное и зависимое г-во. Там сразу нарисуются США.
Да и учитывая нашу экономическую ситуацию, особенно в ДФО, мы можем встроиться в такой пул лишь как слабый партнёр с существенными уступками ( территориальными) НО- помимо огромных потерь при уступке прав на о-ва, мы открываем ящик пандорры: Китай облизнётся на Приморье и тд.
Поэтому , куда не кинешь взгляд, тУПИК. О чём может договариваться ВВП- не имею представления. До предательства он не должен дойти. Надеюсь.
-- Хороший ты программист, Саша,-- сказал Эдик.
-- Салака,-- сказал Корнеев. -- Личинка.
Надо исчо текст ,,мирного договора,, прочитать,не спроста джапанцы не хотят договор заключать,а то все с чего то решили,что в договоре том только об островах речь идет,может по договору пол джапании отвалится тому же Китаю?
1)На островах есть рений и скандий.Это важнейшие ресурсы.
2)Острова делают Охотское море для РФ внутренним,а далее островов главная база ТОФ ВМФ РФ.Также там много рыбы,что тоже очень важный ресурс.
3)Япония эти острова потеряла после ВМВ,а СССР давно принудили ещё до вступления на территорию Германию не позже чем через 3 месяца после 9 мая вступить в войну с Японией.
3 P.S.)СССР показал такой результат,что союзники решили бомбануть Японию.
4)Японцы не лучше были немцев в плане геноцидов(отряд 701 и как их после геноцида в Китае США приняли к себе).
5)Перед подписанием мирного договора Япония должна признать итоги ВМВ,а именно:
5.1)Они являлись источником геноцида уровня СС,а может и хуже.
5.2)В результате войны они потеряли 4 острова и юг Сахалина.
5.3)Япония была разгромлена полностью и безповоротно в военном и экономическом плане войсками СССР.
5.4)Территории на момент признания итогов ВМВ остаются за СССР и его государством-продолжателем РФ.
6)В 1956 году,исходя из желаний на тот момент японского населения этих островов,СССР обещал принять к рассмотрению передачу 2 или 4 островов Японии после заключения договора,который будет включать признание Японии итогов ВМВ,а только после их(итогов) признания,исходя из того,что Япония это независимая и нейтральная держава,находящаяся вне каких-либо либо военных и политических союзов,рассмотрение к передаче возможно,однако СССР не обязан это делать.Но наглых Тоджо это не устроило.
7)Уже в 1960 году они подписали военный союз с США и они(американцы) получили право располагать войска на всей территории Японии.Это значит:
7.1)Япония это марионетка,а не самостоятельная нейтральная держава.
7.2)Войска США в Охотском море,которое теперь не вгутоеннее прямо у главной базы ТОФ ВМФ РФ.
7.3)Потеряны стратегические ресурсы в фактическую пользу США.
8)Вьетнам будет задавлен Китаем.
9)Единственный формат отношений РФ-Япония это формат США-Япония,где РФ заменяет роль США и получает доступ к технологиям Японии,а острова не передавать ни в коем случае.
10)Как управлять массой ненавидящих друг друга Сев и Юж Корейцев одному Богу(и то не факт) известно.
11)Почему не грабить тогда в качестве колоний Австралию(где есть ресурсы) или Океанию для контроля торговых путей?
12)Почему никто и никак не учитывает Китай?
Ну,ну. Как вы думаете насколько быстро перебежит Япония на нашу сторону, если ей станет это выгодно? А базы США, ну что базы? Сегодня есть, завтра - нет. США далеко, мы близко. И Япония нам нужна и мы Японии.
8) Пробовали в 1979-м и в 2013-м (ну и около тысячи лет до этого). Пока получается не очень.
Страницы