Ситуация с Японией

Аватар пользователя DMatrix

Прежде чем излагать свои мысли, оговорюсь: я не знаю, что делать и поэтому ничего не предлагаю. Просто изложу свое видение ситуации.

Почему, как мне кажется, сейчас нельзя просто спустить на тормозах вопрос мирного договора и "северных территорий". Этого нельзя сделать потому, что сейчас в Юго-восточной Азии идет активный процесс геополитического и экономического переформатирования. Если мы не впишемся в этот процесс, мы потеряем позиции в регионе, что чревато не только потерями в экономике, но и, возможно, возникновением конфликтов и нестабильности на наших границах.

Посмотрим, что сейчас происходит в таких ключевых странах, как Корея (Северная + Южная), Вьетнам и Япония.

В Корее идет процесс объединения. Да, можно над этим посмеяться, мол, ничего серьезного там не происходит. Я регулярно почитываю сайт корейской газеты Рёнхап, и вот какое чувство у меня возникло (возможно, я неправ). Процесс идет. И США активно участвуют в этом процессе, маскируясь при этом под "борца с ядерной программой Кима". В конце прошлого года дан старт унификации железнодорожного и автодорожного сообщения обеих Корей. При этом американцы играли так: "Мы против подобных действий, пока Ким не пойдет на уступки". Переговоры, консультации. "Ладно, договорились (о чем?), можно начинать работы на железных дорогах". Южные корейцы: "Ура, начинаем". Ну и т.п. То есть Америка активно участвует в самом что ни на есть техническом процессе, прикрываясь необходимостью участвовать в политике. Типа якобы северные могут их разбомбить своими ракетами.

Вьетнам. Тут чисто мои личные наблюдения. Во-первых, это главный "новый экономический дракон". Что там только не делают, начиная от смартфонов "Samsung" и заканчивая морскими судами. Во-вторых, кто там только не пасется: военные специалисты из разных стран (Россия, Украина и прочие постсоветские), американцы, австралийцы, корейцы. У Вьетнама многовековой ментальный конфликт с Китаем. Сейчас он проявляется в вопросе спорных островов, активно подогреваемом американцами и европейцам, которые организуют всякие "мирные конференции" по этому вопросу, постоянно тусуются в Ханое. То есть, как и в случае с Кореями, стараются возглавить некие процессы.

Япония. Ну, тут много чего произошло в последнее время. Главное, конечно, это "выключение" атомной энергетики и перенос производства в соседние страны. Сдача позиций Китаю. Как следствие - неопределенность в векторе дальнейшего развития.

Про Китай ничего говорить не буду, потому что это самостоятельный игрок, имеющий возможность проводить многовекторную политику.

Как все это касается нас? Очень просто: нам нужно определяться со своими "векторами". Боюсь разочаровать некоторых, но не факт, что мы можем строить политику с опорой на корейцев и вьетнамцев. Почему - см. выше. Можно сильно ошибиться. Ну, как мы неоднократно ошибались со всевозможными "братушками", ну вы поняли.

Остается Япония. Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей. Тут психология, в которую я сейчас не буду углубляться. Зато могу привести кучу примеров.

Главный пример - Германия. Мы воевали с немцами много и серьезно, чего стоит только первая половина XX века. Результат? Большая часть нашего населения - отъявленные германофилы. В Германии - та же ситуация, русофилы, куда не плюнь. Как то один немецкий инженер написал мне буквально следующее: "Только с вами, русскими, мы можем общаться, понимая друг друга с полуслова". В общем, любовь-морковь. 

Японофилов у нас тоже много. И не только среди питерских интеллектуалов. На ДВ каждый второй, как минимум, яростный фанат идеи "Японское - значит лучшее!" (личные наблюдения).

Вот такой пасьянс складывается. Теперь о закладках, сделанных американцами в российско-японских отношениях. Их две: острова и американские базы.

Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, которые можно выторговать. Но сдавать нельзя. После того, что мы насдавали в 90-х, сдавать нельзя.

Американские базы. Ну, тут проще. Можно начать военное сотрудничество с японцами. У США база на Окинаве? Не получается ее прогнать? Ну и ладно. А мы строим базу на Хоккайдо (или лучше - где-нибудь южнее). Или не базу, а "центр тропических исследований", как мы сделали во Вьетнаме, а теперь и в Центральной Америке. Есть у нас такое ноу-хау.

Итак, остается вопрос: что конкретно надо сделать? Судя по всему, сделать нужно какой-то решительный шаг. Всякая чепуха, типа совместной экономической деятельности на островах, не канает. Судя по пинку, который недавно получили "повелители крабов", ситуация назрела.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

стараются возглавить некие процессы.

они не возглавляют, а сами организуют. социальная система практически всегда стремится к минимальным энергозатратам и равновесию. если существует напряжение и подогрев, то 100% это сделано намеряно. и появление там кого-то это не следствие а причина подогрева.

так же как не дадут загаснуть конфликту между РФ и Японией, сколько им там не договаривайся или дари передари, вводи зоны и прочее. не будет этих причин, найдут другие. это концепция конфликта как такого двигателя "прогресса".

так что раз конфликт будет по-любому надо делать морду кирпичом и отсылать в яму фудзи.

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Блестящая аналитика, особенно про "сделать нужно какой-то решительный шаг.", впечатлён

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Остается Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей. Тут психология, в которую я сейчас не буду углубляться...

Вот же была аналитика...

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 1 месяц)

Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, ...

 Наверное, это аналитЕГА.

Признаться, мне не понятно, какие-такие ништяки имеются в виду? Кажется, только липедяки считают, что острова можно & нужно отдать.

Аватар пользователя Vbor
Vbor(6 лет 3 месяца)

Уж сколько было в последнее время написано и про очобую роль островов для доступа в охотское море и про редкоземельные металлы, но автор утверждает, что неизвестные ништяки имеют гораздо большую ценность )))

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 2 месяца)

Где вы нашли аналитику? 

Кроме пропавших полимеров, в смысле, пока США мир захватывают, Россия спит, нет ничего.

А теперь смотрите на то, сколько внимания и денег направляются на наш восток. И как мы работаем во всяких международных организациях...

 

Короче, автор мало чем отличается от коммунистов у коих все заводы разрушены, ничего не строится.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Короче, автор мало чем отличается от коммунистов у коих все заводы разрушены, ничего не строится.

А что разрушенные заводы - это иллюзия? Чем вы тогда лучше коммунистов?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Решительный шаг? Да легко вдарить Кинжалами и Калибрами по Токио и потребовать вернуть нам 4/5 Хоккайдо которые нам присягал еше в 18 веке.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Предлагаю вдарить по Берлину. 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 4 месяца)

)))) Зачем? 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

За недружественную позицию по вопросу скрипалей :)

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 4 месяца)

Германия нам по сути пох..... Разве, что сименс пусть  нас технологирует. Германию мы по итогам ВОВ выдоили и прекрасненько + сейчас нормальные отношения. Я не про политику, а про бизнес)))))) Япошки же..... это иное. Америкосы вмешались под конец войны и не дали нам под ядерным облаком захватить всю Японию...... Не суть. Япония нынче не та....которая в 80-е типа панасоник и хитачи)))))) Сейчас это непойми что, правда с крупной раздутой экономикой производящей все в Китае или во Вьетнаме......Япония уже не та.....Да и РОССИЯ тоже.... разные весовые категории..Мы тяжелее

Аватар пользователя Серый в полоску

yes

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 неделя)

Решительный шаг? Да легко вдарить Кинжалами и Калибрами по Токио и потребовать вернуть нам 4/5 Хоккайдо которые нам присягал еше в 18 веке.

Повторить Хиросиму и Нагасаки, чтобы обновить впечатления. Или пусть сами выберут любые два других города.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Толстовато.
Достаточно предоставить возмездный курс образовательных услуг.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(9 лет 10 месяцев)

Ну, то есть, с предложением по кому-нибудь вдарить Вы уже согласны? )

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Ага пусть вернут славянам Помераншину, Ободритшину и Лютичишну. Короче территорию ГДР а сами немцы валять за Лабу (Эльбу))))))))

Аватар пользователя D_S
D_S(8 лет 3 месяца)

Каким славянам? Полякам? Вы там до сих пор празднуете что ли?

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Каким нафиг полякам???? Нам же. Рюрик родом из тех земель был, а от него пошла земля Русскаяlaugh

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Рюрик был из Дании, Вы на что намекаете?

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Не Рюрик был из полабских славян то ли с Аркона (остров Рюген) то ли из Старграда (Мекленбург). Если последний вариант самый так сказать документами подтвержденный был он до прихода в при Ильменье бароном в Восточно Франкском королевстве но славянин он 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

То есть и Данию надо забирать, и Рюген, и Германию?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

То есть и Данию надо забирать, и Рюген, и Германию?

Вот такая вот бескрайняя земля Русская! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

От Северного моря и до Берингова моря

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

От Северного моря и до Берингова моря

От Северного полюса и до Южного. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

От Меркурия и до https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрида

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не надо наступать на грабли проблемы кодировок.

Аватар пользователя Роман Широков

да ладно вам помечать прям не даете

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Разве из Дании?
Если же речь идёт об одной из гипотез, то перечислите хотя бы основные.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Зачем все?

Мнение РАН:

Рюрик, по всей видимости, был датчанином. Судя по всему, это Рорик Ютландский, достаточно известный деятель западной истории, ни много ни мало — принц датский, происходивший из династии Скьёльдунгов, брат датского короля Харальда. Рорик родился в начале IX в., впоследствии был изгнан из Дании и состоял на службе у Лотаря, сына последнего императора Франкской империи Людовика Благочествивого. 

— Это тот самый Рорик, которого называли «язвой христианства»? 
— Да, он. Лотарь передал Рорику Фрисландию, и тот защищал ее от набегов других викингов, но при этом сам он был лютый гонитель христиан. Через какое-то время, однако, Рорик Ютландский (и Фрисландский) все же крестился, может быть, по каким-то конъюнктурным соображением, может быть, искренно, мы этого не знаем. 


Рорик продолжал предпринимать попытки занять датский престол, но всегда безуспешно. Тем не менее, на рубеже 850-860 гг. именно Рорик возглавил поход датчан против балтского племени куршей, которые выступили в союзе со шведами. Шведский флот был разбит в морском сражении, и это была несомненная заслуга Рорика. Историки считают, что именно поэтому новгородцы и пригласили Рорика, что он был враг и победитель шведов, к которым принадлежал их прежний князь.

По западным источникам как раз в конце 850-х годов Рорик куда-то исчезает. Скорее всего, в этот момент он и был призван на Русь. 

сотрудник Института Европы РАН иерей Василий СЕКАЧЕВ

http://www.nsad.ru/articles/ryurik-princ-datskij-i-ego-rus

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Версия хороша тем, что примиряет норманнистов и их противников. Вроде и скандинав, а вроде и из поморов, тогда юг Дании был еще вполне себе славянским.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Да пофиг. Мы обсуждаем тему - Дания наша, а Вы так серьезно за норманистов.

Рюрик был военный вождь с хорошей дружиной и торговый город его нанял для защиты от грабежей со стороны других варягов и для защиты от внутренней смуты между торговыми кланами города.

Невского вот три раза приглашали и провожали, традиции.

Принц Датский? Значит Дания исконно русская земля, ничего не знаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Неправильные у вас какие-то антинорманисты.

И примирения тут никак не получается.
Потому что норманисты упорото стоят на принадлежности Рюрика германским племенам.
И тут на них нападает необходимость внятного истолкования смены одной языческой веры на другую. С объяснением уникальности реконструируемого прецедента.
Для этого они даже распространяют достижения этической эластичности текущего века на события позапрошлого тысячелетия.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В РАН затесалось немало профессионалов от «ломоносовоедения».
И не только.

Касаемо же новомодного натягивания отождествления Рюрика из Сказания с Рориком Фрисландским — полезно знакомство не только с аргументацией, но и с критикой.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 неделя)

Разве из Дании?

Это Гамлет - принц Датский. Для аналитега простительно - часто путают.   ))))))))

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Есть мнение, что Шекспир писал Гамлета как раз с Рюрика.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Интересна аргументация данного *мнения*.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Копипаста в обсуждении этого комментария. Читайте.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Скорее вернут вывезенные Сталиным матценности...

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

А вот ту будет загадка из трех пальцев и какой из них средний.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Фу как грубо…
Сначала — возвращение Янтарной комнаты.
Потом — оплата в полном объёме счетов за восстановление разрушенного (в том числе в эуропах).
Ну и после — можно и *поговорить*…

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Ну ладно, согласен с начало пусть платят потом каяться а потом все равно фигу им в носlaugh

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Вы уж решите кого будем бомбить, а то палец над красной кнопкой уже устал

Аватар пользователя Серый в полоску

Вы что забыли? Возьмите валенок и как положено... ну какие-нибудь кнопки валенком и правильно нажмутся. В случае не правильности,как залужники, налепим бумажных журавликов и со слезой во взоре поедем в гости.К выжившим...случайно. Тут ведь всё от размера валенка зависит. Калибр и Тополь, это вторично,валенок,вот что главное.А пока валенок поднесут, не обессудьте, подержите кнопочки в напряжении. За что вам хвала и благодарность потомков уже обеспечена!winklaugh

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

а всех русофобов и будем wink

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 4 месяца)

А никто пока ничего никому не отдает. Японская пресса может писать все, что ей угодно. Никаких предпосылок передачи островов или их части нет в принципе. Темнейший в крайний раз предложил заключить мирный договор с Японией ДО передачи островов. Япония отказалась. Юридически на этом все и замерло.  Никаких иных предложений до сей поры не поступало, мало того официальная информация из Кремля тоже зависла на уровне подписания мирного договора. Пока именно так. И никак иначе))))

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Президент России Владимир Путин договорился с премьером Японии Синдзо Абэ активизировать российско-японские переговоры по мирному договору на основе декларации 1956 года, сообщил по итогам встречи лидеров пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Декларация фиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии. Руководство СССР сочло возможным отметить в документе, что, Советский Союз, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между сторонами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 4 месяца)

Ну и в чем я ошибся? Говорить можно долго... о передаче и заключении договора. Воз то и ныне там......Они типа жуют, а мы типа ждем)))))

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Текущее положение известно. Вы же спросили про "предпосылки передачи островов или их части нет в принципе". Они есть и озвучены в том числе в 2018 г. Переговоры именно в таком контексте согласованы и президентом и МИД РФ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Вы же спросили про "предпосылки передачи островов или их части нет в принципе". Они есть и озвучены в том числе в 2018 г. Переговоры именно в таком контексте согласованы и президентом и МИД РФ.

Сказав А, не забудьте сказать Б. А именно в дополнение к первой цитате соблаговолите указать условия того соглашения. А то, знаете ли, Вася тоже хочет быть Императором мира, и в принципе Петя готов вести с ним переговоры, но что-то мешает.

Страницы