Прежде чем излагать свои мысли, оговорюсь: я не знаю, что делать и поэтому ничего не предлагаю. Просто изложу свое видение ситуации.
Почему, как мне кажется, сейчас нельзя просто спустить на тормозах вопрос мирного договора и "северных территорий". Этого нельзя сделать потому, что сейчас в Юго-восточной Азии идет активный процесс геополитического и экономического переформатирования. Если мы не впишемся в этот процесс, мы потеряем позиции в регионе, что чревато не только потерями в экономике, но и, возможно, возникновением конфликтов и нестабильности на наших границах.
Посмотрим, что сейчас происходит в таких ключевых странах, как Корея (Северная + Южная), Вьетнам и Япония.
В Корее идет процесс объединения. Да, можно над этим посмеяться, мол, ничего серьезного там не происходит. Я регулярно почитываю сайт корейской газеты Рёнхап, и вот какое чувство у меня возникло (возможно, я неправ). Процесс идет. И США активно участвуют в этом процессе, маскируясь при этом под "борца с ядерной программой Кима". В конце прошлого года дан старт унификации железнодорожного и автодорожного сообщения обеих Корей. При этом американцы играли так: "Мы против подобных действий, пока Ким не пойдет на уступки". Переговоры, консультации. "Ладно, договорились (о чем?), можно начинать работы на железных дорогах". Южные корейцы: "Ура, начинаем". Ну и т.п. То есть Америка активно участвует в самом что ни на есть техническом процессе, прикрываясь необходимостью участвовать в политике. Типа якобы северные могут их разбомбить своими ракетами.
Вьетнам. Тут чисто мои личные наблюдения. Во-первых, это главный "новый экономический дракон". Что там только не делают, начиная от смартфонов "Samsung" и заканчивая морскими судами. Во-вторых, кто там только не пасется: военные специалисты из разных стран (Россия, Украина и прочие постсоветские), американцы, австралийцы, корейцы. У Вьетнама многовековой ментальный конфликт с Китаем. Сейчас он проявляется в вопросе спорных островов, активно подогреваемом американцами и европейцам, которые организуют всякие "мирные конференции" по этому вопросу, постоянно тусуются в Ханое. То есть, как и в случае с Кореями, стараются возглавить некие процессы.
Япония. Ну, тут много чего произошло в последнее время. Главное, конечно, это "выключение" атомной энергетики и перенос производства в соседние страны. Сдача позиций Китаю. Как следствие - неопределенность в векторе дальнейшего развития.
Про Китай ничего говорить не буду, потому что это самостоятельный игрок, имеющий возможность проводить многовекторную политику.
Как все это касается нас? Очень просто: нам нужно определяться со своими "векторами". Боюсь разочаровать некоторых, но не факт, что мы можем строить политику с опорой на корейцев и вьетнамцев. Почему - см. выше. Можно сильно ошибиться. Ну, как мы неоднократно ошибались со всевозможными "братушками", ну вы поняли.
Остается Япония. Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей. Тут психология, в которую я сейчас не буду углубляться. Зато могу привести кучу примеров.
Главный пример - Германия. Мы воевали с немцами много и серьезно, чего стоит только первая половина XX века. Результат? Большая часть нашего населения - отъявленные германофилы. В Германии - та же ситуация, русофилы, куда не плюнь. Как то один немецкий инженер написал мне буквально следующее: "Только с вами, русскими, мы можем общаться, понимая друг друга с полуслова". В общем, любовь-морковь.
Японофилов у нас тоже много. И не только среди питерских интеллектуалов. На ДВ каждый второй, как минимум, яростный фанат идеи "Японское - значит лучшее!" (личные наблюдения).
Вот такой пасьянс складывается. Теперь о закладках, сделанных американцами в российско-японских отношениях. Их две: острова и американские базы.
Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, которые можно выторговать. Но сдавать нельзя. После того, что мы насдавали в 90-х, сдавать нельзя.
Американские базы. Ну, тут проще. Можно начать военное сотрудничество с японцами. У США база на Окинаве? Не получается ее прогнать? Ну и ладно. А мы строим базу на Хоккайдо (или лучше - где-нибудь южнее). Или не базу, а "центр тропических исследований", как мы сделали во Вьетнаме, а теперь и в Центральной Америке. Есть у нас такое ноу-хау.
Итак, остается вопрос: что конкретно надо сделать? Судя по всему, сделать нужно какой-то решительный шаг. Всякая чепуха, типа совместной экономической деятельности на островах, не канает. Судя по пинку, который недавно получили "повелители крабов", ситуация назрела.
Комментарии
Ваши проблемы. У меня с рыбой и икрой на столе порядок. Только не надо рассказывать про недоедающих пенсионеров, нам на японских пенсионеров, замурованных ради получения родственниками пенсий - наплевать.
Я рад за вас.
Только с рыбой напряженка. Мало того, что разнообразия никакого, так и цены кусаются
В СССР, например, треска стоила до 90 копеек, минтай до 60. При стоимости мяса 2рубля,
Был даже рыбный день - четверг в столовых, если нет живших в СССР
Теперь треска прессованная или тушка 300 рублей, если филе то 500-600. Цену на кур и мясо, надеюсь все знают.
Причем тут СССР? Если отдать острова - вернется СССР? Или СССР не отдал острова, поэтому была водка по 1р. 62?
Я про мирный договор. Насколько он необходим и почему важен для России начиная с 80-ых и по настоящее время
Не будет договора, не будет существенно роста взаимовыгодных отношений.
Если вы про какую-то отдачу - это не ко мне. Это к договаривающимся сторонам. Только они решают что и как
Этот "договор" никак не влияет на экономику. Никак и нигде.
Это внутри-японская проблема - как только японцы начинают митинги после очередного изнасилования американскими морпехами японских школьниц, так сразу всплывает тема северных территорий. Примитивное отвлечение внимания.
Москва этот танец уже выучила и вежливо поддерживает диалог.
Если бы не влиял, то у нас с Японией был бы товарооборот побольше чем с Китаем.
И не вели бы мы переговоры с 80-ых
А зачем этот танец? Это вызывает только недоверие к стране, ведущей себя подобным образом
И эти танцы только в вашем воспаленном мозгу. А на самом деле идет нелегкий переговорный процесс
Мы обсуждаем Ваш воспаленный мозг, у меня все в порядке, а у Вас мысли скачут по квадрату.
1. Какие такие "нелегкие переговоры"? Нелегкие переговоры были с Китаем по демаркации границ, специальная комиссия работала 2 года непрерывно. Вы фантазию выключите, гугль включите.
2. Как Вам помягче... на Востоке свои традиции, если Вы их не понимаете, то просто закройте для себя темы Китая, Японии и России. Просто закройте, это не для Вас, слишком сложно и непонятно.
Вот, вот я долго ждал. Когда же наконец..
Вот с Китаем за 2 года управились
А здесь все-таки намного труднее ситуации. И решения могут быть самые неожиданные.
20 лет ждали и еще подождете.
Правильный ответ такой: Россия и Япония будут вести переговоры до решения, которое удовлетворит обоим или до прекращения переговоров одной из сторон.
Ничего другого быть не может
Вы это расскажите пользователю Oracle, он как раз противоположное говорил - что России этот договор так необходим, что прямо кушать нельзя.
Не надо мне приписывать того, чего я не говорил.
Если уж так хочется - нужно давать точные цитаты А отсебятину не надо
Поздно.
Я прочитал комментарии пользователя Оracle и сделал выводы, что по ему мнению Россия непременно развалится, оставшись с киркой и лопатой, если срочно не подпишет мирный договор с Японией.
А как только Россия подпишет
капитуляциюмирный договор, то все магазины страны будут завалены треской по 2 рубля, а заводы японскими станками, заменяющими кирки, лопаты и экскаватор.Я такие вещества, как обсуждаемый нами с Вами пользователь, не употребляю и Вам не советую. Читайте книги, это полезнее.
Извините, но какого пользователя я с вами обсуждал? Я не обсуждал с вами никого
Вы что-то перепутали. Еще раз перечитайте то, что написали
Странно. А что же тогда Китай покупает у Японии. Я же приводил товарооборот Китая в 15 раз большей Российского.
Вот интересно. Видимо Китай нам продает, а сам у Японии покупает. Шило на мыло меняет, наверное
Второй после США партнер Китая - Гонконг.
Когда я инспектировал китайские фабрики, я видел партии "японских" товаров с мелким шильдиком "made in China", так что товарооборот там - поставки китайских фабрик японским компаниям.
Ну и что.
Более значимо что у Китая с Японией более 300, а с Россией только 100. И в основном мы продаем ресурсы.
Вот и Японии мы можем эти же ресурсы продавать. Благо все близко. И Сахалин и Якутия. Да и на Дальнем Востоке неплохо бы было чтобы Япония была конкурентом у Китая в части инвестиций
Так в чем проблема? Постройте завод и продавайте в Китай айфоны.
Разбогатеете, купите яхту...
Япония - страна с огромными долгами, вымирающим населением и не имеющая исторических перспектив.
На Дальнем Востоке альтернативу Китаю строят из Вьетнама и Кореи, над объединением которой упорно работают.
А с Японией вежливо разговаривают - старость надо уважать.
И третья экономика в мире.
А у нас с ней только товарооборот 21-21 млрд.
А ведь и станки и другая продукция машиностроения японские не чета китайским. И электроника
И суда можно заказывать
А что вы хотите из Вьетнама везти? Ширпотреб? Так Китай ближе
В Гугле забанили?
90% "японских" станков собирают в Гуанжоу.
"Японская электроника" сейчас только IGBT модули, все остальное изготавливают в КНР, КНДР и на Тайване.
Суда мы заказываем в Южной Корее, качество выше, цены ниже, скорость сборки - космос.
Из Вьетнама мы везем нефть в Японию, на эти деньги Вьетнам вооружается и развивает нефтепереработку - совместно с Роснефтью.
третья экономика мира... госдолг в 12 трлн. долл., вот и вся экономика.
И что?
У первой и второй такие же долги. И ничего. даже в ус не дуют
Только вы почему-то их долгами опечалены.
Это ВЫ плачете, что мы с Японией никак не подружимся, не надо приписывать мне Ваши переживания.
И четче удерживайте мысль, а то цены не как в СССР, то госдолг США. Вы нас убеждаете, что Япония сверхценный партнер для России, вот и убеждайте, не отвлекайтесь.
Кто я? Червь, не более
Я только смотрю на то, что происходит вокруг
Какие заявление делают первое лицо и его пресс-секретарь, другие руководители страны. И делаю свои выводы
И мои выводы таковы: в настоящее время отношение с Японией по значимости стоит на втором месте после США. И достижение прогресса в этих отношениях будет большим прорывом в трудной нынешней ситуации
Ваши выводы не верны и вызваны Вашим незнанием истории вопроса.
http://www.kremlin.ru/events/president/news
Израиль есть, Германия-Франция есть, Белоруссия через день, а Японии нет.
Сейчас у Москвы есть важный вопрос - Сирия, а Япония - только у странной тусовки отставников и школьников.
Странно, что вы даете ссылку только на Кремль. Как будто в России нет СМИ
А вы посчитайте публикации по проблемам договора с Японией на АШ за последние несколько дней.
Посчитайте участников и сколько комментариев, сколько мнений.
А ведь до приезда премьер-министра Японии в Москву на очередной раунд еще более недели.
И вал публикаций на АШ и в прессе будет только расти
ты один нафлудил и натроллил тут этот вал, вернее кал и я подозреваю, что если тебя выключить, ничего расти не будет.
Я не разместил ни одной статьи об Японии в этом году.
А количество их на АШ, ты можешь подсчитать сам
И количество статей по мере приближения визита будет только расти. НО я сам ничего публиковать не буду.
Эта тема настолько важна сейчас, что статьи будут и будут.
И это очень хорошо и не надо бояться "вала", ибо это проблема очень и очень важна для россиян
ты не отвечаешь на вопрос. как тебе подпись, нравится?
Это не относится к обсуждаемому вопросу
Я уже приводил принципы общения и повторю: Я отвечаю на те реплики, на которые считаю нужным
Это не реплика, это вопрос. Причем этот вопрос относится к тебе (или к вам ,сколько вас там) лично, поскольку ты проявляешь элементы активного флуда и троллизма в обсуждаемой теме.
Опять же ты пытаешься навязать свое мнение.
См. определение реплики https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Или вот еще https://dal.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/676910
ага, стандартный прием флудераста - впадение в непонятку с кучей ссылок на очевидное ))
это и является неоспоримым доказательством проявления поциентом элементов активного флуда и троллизма в обсуждаемой теме.
ЗЫ. мальчик, ты что, решил со мной пободаться на почве флудеризма? не советую - вылетишь отсюда гораздо раньше намеченного срока.
Серьезно?
Хайп как признак серьезности вопроса?
Вы займитесь рептилоидами, на определенных ресурсах их обсуждают так, что АШ отдыхает.
Почему же "хаип". Ведь вы же не хайпуете? Ведь правильно, ведь верно.
Вы серьезно и аргументированно дискутируете. Выслушиваете мнения других, возражаете или соглашаетесь.
Словом, ведете нормальную беседу по важным вопросам.
НЕт это не хайп, отнюдь не хайп
нет, это не хайп, это банальное забалтывание темы. эти занимаются, когда хотят понизить качество обсуждения того или иного вопроса или того или иного ресурса.
этот поциент именно этим и занимается на нашем ресурсе.
поэтому наша задача в рамках противодействия болтуну-провокатору, а так же проведенных технических мероприятий и общественно-политической дискуссии, выдать этому троллю освежающий пинок. ))
Даже если так, то патенты и технология японские.
Как и на других предприятиях Китая - американские.
Важен уровень развития, а не место, где собирают.
Мерседес, собранный в России - это немецкая машина, а не российская
Спорный вопрос. Там половина запчастей - российского производства. Да и от сборки тоже многое зависит.
Так ведь и станки на которых их производят тоже сродни тем, что на заводах Германии или других западных заводах
Или вы думаете, что российские производители разработали, например, двери взамен оригинальных. И производят их на отечественном оборудовании
Отечественные только руки сборщиков.
"Руки" первичны. Собственно, "руки" - это голова, как это ни парадоксально. Есть руки, будут и станки со временем. Японский автопром тоже начинался с "рук".
Это если в твоих руках, лопата или кайло.
А вот, если твои "руки" не могут сделать проходческий щит, так и буду работать кайлом и лопатой
Угу. Китай тоже называли дешевыми руками западных фабрик. И, кстати, не расскажете, когда в Германии выпустили последний станок ЧПУ? А то у нам FANUCи из Чехии и Китай, а немецкие только 1996 года выпуска.
И когда же?
Значит станки спроектированные конструкторским умом немца выпускаются на заводах других стран. Это называется глобализацией, Jack Sparrow(5 лет 10 месяцев). Добро пожаловать в современные реалии, которые вы так не хотите замечать
Ну, в современных реалиях немец с конструкторским умом давно уже свалил в Штаты или еще куда-нибудь, где инженерам деньги платят.
Значит он работает на процветание янки. И скоро мы будем говорить только о конструкторских гениях ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО янки, но этнических немцах, индусах и других наций
Это значит, что в Германии осталось три менеджера по продажам, а когда продадут товарный знак, то и их уволят.
Добро пожаловать в старый добрый капитализм и колониальные войны.
Новый мир - новые ценности - новые порядки.
Вот тут я с Вами совершенно согласен.
Важен уровень развития.
В России сейчас открываются производства, а в Японии закрываются.
То есть в Японии уровень развития снижается, а в России растет.
А патенты... патенты работают только тогда, когда твои инженеры выдают все новые и новые патенты, а с этим у Японии... оно самое.
В России когда открылось производство авто Фиат.
ВАжно чтобы то, что открывается получало дальнейшее развитие на базе отечественной мысли. А с этим ой как туго.
Например, выпускать лекарства по лицензии и разрабатывать оригинальные, как вы понимаете не одно и тоже
А тут еще уезжают самые необходимые здесь кадры
Вы про Японию не забыли?
Не открылось производство Фиата, а был закуплен полный цикл производства, построены десятки заводов про производству комплектующих, инфраструктура сервисных центров.
И это никак не было связано с тем, что Италия была и оставалась страной НАТО, с которой шла холодная война.
И теперь Вы на основании заявлений японских политиков - не на переговорах с Россией, а во внутренних газетах и на основании одиночного пикета Стрелкова рассказываете нам, что у Москвы нет большей проблемы, чем купить японский станок?
Ну, можно там морские суда закупать... Как вариант.
Страницы