Ситуация с Японией

Аватар пользователя DMatrix

Прежде чем излагать свои мысли, оговорюсь: я не знаю, что делать и поэтому ничего не предлагаю. Просто изложу свое видение ситуации.

Почему, как мне кажется, сейчас нельзя просто спустить на тормозах вопрос мирного договора и "северных территорий". Этого нельзя сделать потому, что сейчас в Юго-восточной Азии идет активный процесс геополитического и экономического переформатирования. Если мы не впишемся в этот процесс, мы потеряем позиции в регионе, что чревато не только потерями в экономике, но и, возможно, возникновением конфликтов и нестабильности на наших границах.

Посмотрим, что сейчас происходит в таких ключевых странах, как Корея (Северная + Южная), Вьетнам и Япония.

В Корее идет процесс объединения. Да, можно над этим посмеяться, мол, ничего серьезного там не происходит. Я регулярно почитываю сайт корейской газеты Рёнхап, и вот какое чувство у меня возникло (возможно, я неправ). Процесс идет. И США активно участвуют в этом процессе, маскируясь при этом под "борца с ядерной программой Кима". В конце прошлого года дан старт унификации железнодорожного и автодорожного сообщения обеих Корей. При этом американцы играли так: "Мы против подобных действий, пока Ким не пойдет на уступки". Переговоры, консультации. "Ладно, договорились (о чем?), можно начинать работы на железных дорогах". Южные корейцы: "Ура, начинаем". Ну и т.п. То есть Америка активно участвует в самом что ни на есть техническом процессе, прикрываясь необходимостью участвовать в политике. Типа якобы северные могут их разбомбить своими ракетами.

Вьетнам. Тут чисто мои личные наблюдения. Во-первых, это главный "новый экономический дракон". Что там только не делают, начиная от смартфонов "Samsung" и заканчивая морскими судами. Во-вторых, кто там только не пасется: военные специалисты из разных стран (Россия, Украина и прочие постсоветские), американцы, австралийцы, корейцы. У Вьетнама многовековой ментальный конфликт с Китаем. Сейчас он проявляется в вопросе спорных островов, активно подогреваемом американцами и европейцам, которые организуют всякие "мирные конференции" по этому вопросу, постоянно тусуются в Ханое. То есть, как и в случае с Кореями, стараются возглавить некие процессы.

Япония. Ну, тут много чего произошло в последнее время. Главное, конечно, это "выключение" атомной энергетики и перенос производства в соседние страны. Сдача позиций Китаю. Как следствие - неопределенность в векторе дальнейшего развития.

Про Китай ничего говорить не буду, потому что это самостоятельный игрок, имеющий возможность проводить многовекторную политику.

Как все это касается нас? Очень просто: нам нужно определяться со своими "векторами". Боюсь разочаровать некоторых, но не факт, что мы можем строить политику с опорой на корейцев и вьетнамцев. Почему - см. выше. Можно сильно ошибиться. Ну, как мы неоднократно ошибались со всевозможными "братушками", ну вы поняли.

Остается Япония. Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей. Тут психология, в которую я сейчас не буду углубляться. Зато могу привести кучу примеров.

Главный пример - Германия. Мы воевали с немцами много и серьезно, чего стоит только первая половина XX века. Результат? Большая часть нашего населения - отъявленные германофилы. В Германии - та же ситуация, русофилы, куда не плюнь. Как то один немецкий инженер написал мне буквально следующее: "Только с вами, русскими, мы можем общаться, понимая друг друга с полуслова". В общем, любовь-морковь. 

Японофилов у нас тоже много. И не только среди питерских интеллектуалов. На ДВ каждый второй, как минимум, яростный фанат идеи "Японское - значит лучшее!" (личные наблюдения).

Вот такой пасьянс складывается. Теперь о закладках, сделанных американцами в российско-японских отношениях. Их две: острова и американские базы.

Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, которые можно выторговать. Но сдавать нельзя. После того, что мы насдавали в 90-х, сдавать нельзя.

Американские базы. Ну, тут проще. Можно начать военное сотрудничество с японцами. У США база на Окинаве? Не получается ее прогнать? Ну и ладно. А мы строим базу на Хоккайдо (или лучше - где-нибудь южнее). Или не базу, а "центр тропических исследований", как мы сделали во Вьетнаме, а теперь и в Центральной Америке. Есть у нас такое ноу-хау.

Итак, остается вопрос: что конкретно надо сделать? Судя по всему, сделать нужно какой-то решительный шаг. Всякая чепуха, типа совместной экономической деятельности на островах, не канает. Судя по пинку, который недавно получили "повелители крабов", ситуация назрела.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Ваши проблемы. У меня с рыбой и икрой на столе порядок. Только не надо рассказывать про недоедающих пенсионеров, нам на японских пенсионеров, замурованных ради получения родственниками пенсий - наплевать.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

У меня с рыбой и икрой на столе порядок.

Я  рад за вас.

Только с рыбой напряженка. Мало того, что разнообразия никакого, так и цены кусаются

В СССР, например, треска стоила до 90 копеек, минтай до 60. При стоимости мяса 2рубля, 

Был даже рыбный день - четверг в столовых, если нет живших в СССР

Теперь треска прессованная или тушка 300 рублей, если филе то 500-600. Цену на кур и мясо, надеюсь все знают.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Причем тут СССР? Если отдать острова - вернется СССР? Или СССР не отдал острова, поэтому была водка по 1р. 62?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Если отдать острова - вернется СССР?

Я про мирный договор. Насколько он необходим и почему важен для России начиная с 80-ых и по настоящее время

Не будет договора, не будет существенно роста взаимовыгодных отношений.

Если вы про какую-то отдачу - это не ко мне. Это к договаривающимся сторонам. Только они решают что и как

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Этот "договор" никак не влияет на экономику. Никак и нигде.

Это внутри-японская проблема - как только японцы начинают митинги после очередного изнасилования американскими морпехами японских школьниц, так сразу всплывает тема северных территорий. Примитивное отвлечение внимания.

Москва этот танец уже выучила и вежливо поддерживает диалог.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Этот "договор" никак не влияет на экономику. Никак и нигде.

Если бы не влиял, то у нас с Японией был бы товарооборот побольше чем с Китаем.

И не вели бы мы переговоры с 80-ых

Москва этот танец уже выучила и вежливо поддерживает диалог

А зачем этот танец? Это вызывает только недоверие к стране, ведущей себя подобным образом

И эти танцы только в вашем воспаленном мозгу. А на самом деле идет нелегкий переговорный процесс

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Мы обсуждаем Ваш воспаленный мозг, у меня все в порядке, а у Вас мысли скачут по квадрату.

1. Какие такие "нелегкие переговоры"? Нелегкие переговоры были с Китаем по демаркации границ, специальная комиссия работала 2 года непрерывно. Вы фантазию выключите, гугль включите.

2. Как Вам помягче... на Востоке свои традиции, если Вы их не понимаете, то просто закройте для себя темы Китая, Японии и России. Просто закройте, это не для Вас, слишком сложно и непонятно.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Нелегкие переговоры были с Китаем по демаркации границ, специальная комиссия работала 2 года непрерывно.

Вот, вот я долго ждал. Когда же наконец..

Вот с Китаем за 2 года управились

А здесь все-таки намного труднее ситуации. И решения могут быть самые неожиданные.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

20 лет ждали и еще подождете.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Правильный ответ такой: Россия и Япония будут вести переговоры до решения, которое удовлетворит обоим или до прекращения переговоров одной из сторон.

Ничего другого быть не может

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Вы это расскажите пользователю Oracle, он как раз противоположное говорил - что России этот договор так необходим, что прямо кушать нельзя.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

 Не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

Если уж так хочется - нужно давать точные цитаты А отсебятину не надо

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Поздно.

Я прочитал комментарии пользователя Оracle и сделал выводы, что по ему мнению Россия непременно развалится, оставшись с киркой и лопатой, если срочно не подпишет мирный договор с Японией.

А как только Россия подпишет капитуляцию  мирный договор, то все магазины страны будут завалены треской по 2 рубля, а заводы японскими станками, заменяющими кирки, лопаты и экскаватор.

Я такие вещества, как обсуждаемый нами с Вами пользователь, не употребляю и Вам не советую. Читайте книги, это полезнее.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я такие вещества, как обсуждаемый нами с Вами пользователь

Извините, но какого пользователя я с вами обсуждал? Я не обсуждал с вами никого

Вы что-то перепутали. Еще раз перечитайте то, что написали

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Все, что продает Япония, можно купить в Китае, в строительстве трубы в Японии отказывают уже 10 лет подряд.

Странно. А что же тогда Китай покупает у Японии. Я же приводил товарооборот Китая в 15 раз большей Российского.

Вот интересно. Видимо Китай нам продает, а сам у Японии покупает. Шило на мыло меняет, наверное

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Второй после США партнер Китая - Гонконг.

Когда я инспектировал китайские фабрики, я видел партии "японских" товаров с мелким шильдиком "made in China", так что товарооборот там - поставки китайских фабрик японским компаниям.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Второй после США партнер Китая - Гонконг.

Ну и что.

Более значимо что у Китая с Японией более 300, а с Россией только 100. И в основном мы продаем ресурсы.

Вот и Японии мы можем эти же ресурсы продавать. Благо все близко. И Сахалин и Якутия. Да и на Дальнем Востоке неплохо бы было чтобы Япония была конкурентом у Китая в части инвестиций

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Так в чем проблема? Постройте завод и продавайте в Китай айфоны.

Разбогатеете, купите яхту...

Япония - страна с огромными долгами, вымирающим населением и не имеющая исторических перспектив.

На Дальнем Востоке альтернативу Китаю строят из Вьетнама и Кореи, над объединением которой упорно работают.

А с Японией вежливо разговаривают - старость надо уважать.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Япония - страна с огромными долгами, вымирающим населением и не имеющая исторических перспектив.

И третья экономика в мире.

А у нас с ней только товарооборот 21-21 млрд.

А ведь и станки и другая продукция машиностроения японские не чета китайским. И электроника

И суда можно заказывать

А что вы хотите из Вьетнама везти? Ширпотреб? Так Китай ближе

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

В Гугле забанили?

90% "японских" станков собирают в Гуанжоу. 

"Японская электроника" сейчас только IGBT модули, все остальное изготавливают в КНР, КНДР и на Тайване.

Суда мы заказываем в Южной Корее, качество выше, цены ниже, скорость сборки - космос.

Из Вьетнама мы везем нефть в Японию, на эти деньги Вьетнам вооружается и развивает нефтепереработку - совместно с Роснефтью.

третья экономика мира... госдолг в 12 трлн. долл., вот и вся экономика.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

третья экономика мира... госдолг в 12 трлн. долл., вот и вся экономика.

И что?

У первой и второй такие же долги. И ничего. даже в ус не дуют

Только вы почему-то их долгами опечалены.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Это ВЫ плачете, что мы с Японией никак не подружимся, не надо приписывать мне Ваши переживания.

И четче удерживайте мысль, а то цены не как в СССР, то госдолг США. Вы нас убеждаете, что Япония сверхценный партнер для России, вот и убеждайте, не отвлекайтесь.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Вы нас убеждаете, что Япония сверхценный партнер для России,

Кто я? Червь, не более

Я только смотрю на то, что происходит вокруг

Какие заявление делают первое лицо и его пресс-секретарь, другие руководители страны. И делаю свои выводы

И мои выводы таковы: в настоящее время отношение с Японией  по значимости стоит на втором месте после США. И достижение прогресса в этих отношениях будет большим прорывом в трудной нынешней ситуации

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Ваши выводы не верны и вызваны Вашим незнанием истории вопроса.

http://www.kremlin.ru/events/president/news

Израиль есть, Германия-Франция есть, Белоруссия через день, а Японии нет.

Сейчас у Москвы есть важный вопрос - Сирия, а Япония - только у странной тусовки отставников и школьников.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

http://www.kremlin.ru/events/president/news

Израиль есть, Германия-Франция есть, Белоруссия через день, а Японии нет.

Странно, что вы даете ссылку только на Кремль. Как будто в России нет СМИ

А вы посчитайте публикации по проблемам договора с Японией на АШ за последние несколько дней.

Посчитайте участников и сколько комментариев, сколько мнений.

А ведь до приезда премьер-министра Японии в Москву на очередной раунд еще более недели.

И вал публикаций на АШ и в прессе будет только расти

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты один нафлудил и натроллил тут этот вал, вернее кал и я подозреваю, что если тебя выключить, ничего расти не будет.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я не разместил ни одной статьи об Японии в этом году.

А количество их на АШ, ты можешь подсчитать сам

И количество статей по мере приближения визита будет только расти. НО я сам ничего публиковать не буду.

Эта тема настолько важна сейчас, что статьи будут и будут.

И это очень хорошо и не надо бояться "вала", ибо это проблема очень и очень важна для россиян

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты не отвечаешь на вопрос. как тебе подпись, нравится?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Это не относится к обсуждаемому вопросу

Я  уже приводил принципы общения и повторю:  Я отвечаю на те реплики, на которые считаю нужным

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это не реплика, это вопрос. Причем этот вопрос относится к тебе (или к вам ,сколько вас там) лично, поскольку ты проявляешь элементы активного флуда и троллизма в обсуждаемой теме. 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Это не реплика, это вопрос

Опять же ты пытаешься навязать свое мнение. 

См. определение реплики https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

замечание, ответ, возражение на слова собеседника, отличающееся краткостью, наличием вопросительных и побудительных предложений, синтаксически неразвёрнутых конструкций

Или вот еще https://dal.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/676910

реплика (от лат. replico — возражаю или франц. replique — опять, ещё прикладываю) — многозначный термин, главным значением которого в русском языке является:

краткое[1] замечание, поддержка или возражение, ответ одного собеседника на слова другого.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ага, стандартный прием флудераста - впадение в непонятку с кучей ссылок на очевидное ))

это и является неоспоримым доказательством проявления поциентом элементов активного флуда и троллизма в обсуждаемой теме. 

ЗЫ. мальчик, ты что, решил со мной пободаться на почве флудеризма? не советую - вылетишь отсюда гораздо раньше намеченного срока.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Серьезно?

Хайп как признак серьезности вопроса?

Вы займитесь рептилоидами, на определенных ресурсах их обсуждают так, что АШ отдыхает.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Хайп как признак серьезности вопроса?

Почему же "хаип". Ведь вы же не хайпуете? Ведь правильно, ведь верно.

Вы серьезно и аргументированно дискутируете. Выслушиваете мнения других, возражаете или соглашаетесь.

Словом, ведете нормальную беседу по важным вопросам.

НЕт это не хайп, отнюдь не хайп

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

нет, это не хайп, это банальное забалтывание темы. эти занимаются, когда хотят понизить качество обсуждения того или иного вопроса или того или иного ресурса.

этот поциент именно этим и занимается на нашем ресурсе.

поэтому наша задача в рамках противодействия болтуну-провокатору, а так же проведенных технических мероприятий и общественно-политической дискуссии, выдать этому троллю освежающий пинок. ))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

90% "японских" станков собирают в Гуанжоу. 

Даже если так, то патенты и технология японские.

Как и на других предприятиях Китая - американские.

Важен уровень развития, а не место, где собирают.

Мерседес, собранный в России - это немецкая машина, а не российская

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Мерседес, собранный в России - это немецкая машина, а не российская

Спорный вопрос. Там половина запчастей - российского производства. Да и от сборки тоже многое зависит.  

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Там половина запчастей - российского производства.

Так ведь и станки на которых  их производят тоже сродни тем, что на заводах Германии или других западных заводах 

Или вы думаете, что российские производители разработали, например, двери взамен оригинальных. И производят их на отечественном оборудовании

Отечественные только руки сборщиков. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

"Руки" первичны. Собственно, "руки" - это голова, как это ни парадоксально. Есть руки, будут и станки со временем. Японский автопром тоже начинался с "рук".

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

"Руки" первичны.

Это если в твоих руках, лопата или кайло.

А вот, если твои "руки" не могут сделать проходческий щит, так и буду работать кайлом и лопатой

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Угу. Китай тоже называли дешевыми руками западных фабрик. И, кстати, не расскажете, когда в Германии выпустили последний станок ЧПУ? А то у нам FANUCи из Чехии и Китай, а немецкие только 1996 года выпуска. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

огда в Германии выпустили последний станок ЧПУ?

И когда же?

Значит станки спроектированные конструкторским умом немца выпускаются на заводах других стран. Это называется глобализацией, Jack Sparrowru.gif(5 лет 10 месяцев). Добро пожаловать в современные реалии, которые вы так не хотите замечать

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Ну, в современных реалиях немец с конструкторским умом давно уже свалил в Штаты или еще куда-нибудь, где инженерам деньги платят.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Значит он работает на процветание янки. И скоро мы будем говорить только о конструкторских гениях ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО янки, но этнических немцах, индусах и других наций

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Это значит, что в Германии осталось три менеджера по продажам, а когда продадут товарный знак, то и их уволят.

Добро пожаловать в старый добрый капитализм и колониальные войны.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Новый мир - новые ценности - новые порядки.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Вот тут я с Вами совершенно согласен.

Важен уровень развития.

В России сейчас открываются производства, а в Японии закрываются.

То есть в Японии уровень развития снижается, а в России растет.

А патенты... патенты работают только тогда, когда твои инженеры выдают все новые и новые патенты, а с этим у Японии... оно самое.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

В России сейчас открываются производства, а в Японии закрываются

В России когда открылось производство авто Фиат.

ВАжно чтобы то, что открывается получало дальнейшее развитие на базе отечественной мысли. А с этим ой как туго.

Например, выпускать лекарства по лицензии и разрабатывать оригинальные, как вы понимаете не одно и тоже

А тут еще уезжают самые необходимые здесь кадры

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Вы про Японию не забыли?

Не открылось производство Фиата, а был закуплен полный цикл производства, построены десятки заводов про производству комплектующих, инфраструктура сервисных центров.

И это никак не было связано с тем, что Италия была и оставалась страной НАТО, с которой шла холодная война.

И теперь Вы на основании заявлений японских политиков - не на переговорах с Россией, а во внутренних газетах и на основании одиночного пикета Стрелкова рассказываете нам, что у Москвы нет большей проблемы, чем купить японский станок?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Ну, можно там морские суда закупать... Как вариант.

Страницы