Прежде чем излагать свои мысли, оговорюсь: я не знаю, что делать и поэтому ничего не предлагаю. Просто изложу свое видение ситуации.
Почему, как мне кажется, сейчас нельзя просто спустить на тормозах вопрос мирного договора и "северных территорий". Этого нельзя сделать потому, что сейчас в Юго-восточной Азии идет активный процесс геополитического и экономического переформатирования. Если мы не впишемся в этот процесс, мы потеряем позиции в регионе, что чревато не только потерями в экономике, но и, возможно, возникновением конфликтов и нестабильности на наших границах.
Посмотрим, что сейчас происходит в таких ключевых странах, как Корея (Северная + Южная), Вьетнам и Япония.
В Корее идет процесс объединения. Да, можно над этим посмеяться, мол, ничего серьезного там не происходит. Я регулярно почитываю сайт корейской газеты Рёнхап, и вот какое чувство у меня возникло (возможно, я неправ). Процесс идет. И США активно участвуют в этом процессе, маскируясь при этом под "борца с ядерной программой Кима". В конце прошлого года дан старт унификации железнодорожного и автодорожного сообщения обеих Корей. При этом американцы играли так: "Мы против подобных действий, пока Ким не пойдет на уступки". Переговоры, консультации. "Ладно, договорились (о чем?), можно начинать работы на железных дорогах". Южные корейцы: "Ура, начинаем". Ну и т.п. То есть Америка активно участвует в самом что ни на есть техническом процессе, прикрываясь необходимостью участвовать в политике. Типа якобы северные могут их разбомбить своими ракетами.
Вьетнам. Тут чисто мои личные наблюдения. Во-первых, это главный "новый экономический дракон". Что там только не делают, начиная от смартфонов "Samsung" и заканчивая морскими судами. Во-вторых, кто там только не пасется: военные специалисты из разных стран (Россия, Украина и прочие постсоветские), американцы, австралийцы, корейцы. У Вьетнама многовековой ментальный конфликт с Китаем. Сейчас он проявляется в вопросе спорных островов, активно подогреваемом американцами и европейцам, которые организуют всякие "мирные конференции" по этому вопросу, постоянно тусуются в Ханое. То есть, как и в случае с Кореями, стараются возглавить некие процессы.
Япония. Ну, тут много чего произошло в последнее время. Главное, конечно, это "выключение" атомной энергетики и перенос производства в соседние страны. Сдача позиций Китаю. Как следствие - неопределенность в векторе дальнейшего развития.
Про Китай ничего говорить не буду, потому что это самостоятельный игрок, имеющий возможность проводить многовекторную политику.
Как все это касается нас? Очень просто: нам нужно определяться со своими "векторами". Боюсь разочаровать некоторых, но не факт, что мы можем строить политику с опорой на корейцев и вьетнамцев. Почему - см. выше. Можно сильно ошибиться. Ну, как мы неоднократно ошибались со всевозможными "братушками", ну вы поняли.
Остается Япония. Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей. Тут психология, в которую я сейчас не буду углубляться. Зато могу привести кучу примеров.
Главный пример - Германия. Мы воевали с немцами много и серьезно, чего стоит только первая половина XX века. Результат? Большая часть нашего населения - отъявленные германофилы. В Германии - та же ситуация, русофилы, куда не плюнь. Как то один немецкий инженер написал мне буквально следующее: "Только с вами, русскими, мы можем общаться, понимая друг друга с полуслова". В общем, любовь-морковь.
Японофилов у нас тоже много. И не только среди питерских интеллектуалов. На ДВ каждый второй, как минимум, яростный фанат идеи "Японское - значит лучшее!" (личные наблюдения).
Вот такой пасьянс складывается. Теперь о закладках, сделанных американцами в российско-японских отношениях. Их две: острова и американские базы.
Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, которые можно выторговать. Но сдавать нельзя. После того, что мы насдавали в 90-х, сдавать нельзя.
Американские базы. Ну, тут проще. Можно начать военное сотрудничество с японцами. У США база на Окинаве? Не получается ее прогнать? Ну и ладно. А мы строим базу на Хоккайдо (или лучше - где-нибудь южнее). Или не базу, а "центр тропических исследований", как мы сделали во Вьетнаме, а теперь и в Центральной Америке. Есть у нас такое ноу-хау.
Итак, остается вопрос: что конкретно надо сделать? Судя по всему, сделать нужно какой-то решительный шаг. Всякая чепуха, типа совместной экономической деятельности на островах, не канает. Судя по пинку, который недавно получили "повелители крабов", ситуация назрела.
Комментарии
ЕМНИП то договор 1956 подразумевал вывод янки с Окинавы и далее ото всюду)))))))))))
нет. вики
ну так это не в само договоре отображено
о чем собственно и речь...
более того в договоре даже можно найти обратные посылы:
Статья 3
СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.
СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.
а собственно и об этом:
Как так аннулировал?
Разве декларация денонсирована? Когда и как это произошло?
Что и статья 1 аннулирована
и все все прочие статьи тоже аннулированы?
Вы говорите, да не заговаривайтесь
Ты разницу в аннулировании обязательств и денонсировании понимаешь?
Советское правительство уже в 1960-м году сочло, что новый военный договор (Сан-Франциский), подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза и Китайской Народной Республики, и передача указанных островов Японии расширила бы территорию, используемую иностранными войсками.
Фактически, прежде чем вести переговоры о Южных Курилах, Япония должна освободить от американского присутствия остров Окинаву и весь архипелаг Рюкю.
Объясните, пожалуйста, как вы понимаете эту разницу.
И если можете, приведите точную формулировку из документа, в котором говорится об "аннулировании обязательств". А то ведь вы, возможно, ошибочно трактуете то, что прочитали в этом документе
Я тебе привел точную формулировку, но ты все равно не унимаешься.
Источник: Газета "Известия" от 29 января 1960 г.
Дальше - сам.
Возможно ты что-то путаешь
Вот твои комментариях, я повторю их чтобы не рыскать
В них нет точных цитат из "памятной записки советского правительства от 27 января 1960 года"
и
уймись, дурак, прекрати флудить. я больше не буду тратить на тебя свое время.
ты не дурью здесь занимайся, а книжки читай, сойдешь за умного. понел?!
Книжки читать, оно, конечно полезно
Но важнее читать первичные документы и анализировать их содержание
Авторы могут вольно трактовать документы.
Вот и вы как уж по своему понимаете суть исторических и современных отношений России и Японии
Я бы вам посоветовал все же в первую очередь внимательно читать и анализировать первичные документы
ты фсе не унимаешься, дефективный ))
открою для тебя новость - в книжках имеются не только картинки, но иногда еще есть ссылки на документы. хотя это для тех, у кого хватает образования ими правильно пользоваться, это безразлично. от каких говорят - смотрит в книгу ,а видит фигу, хе-хе.
судя по-всему, у тебя, хламидник, такого образования нет, но есть одна мысль, за которую ты судорожно цепляешься.
все, с тобой я закончил.
Вот видишь, и там советуют читать первоисточники. А чтобы их читать, не обязательно читать книгу, достаточно поиска Яндекса и Гугла - найдется все.
И хамство никогда не было аргументом, а только признаком бессилия в поиске аргументов.
ВСегда готов аргументировано изложить свое мнение. И без всяких отвлечений на твою личность и твои знания. Тогда как ты всякий раз почему-то сыплешь оскорблениями направо и налево
ты банальный флудер и не приводишь никаких аргументов, но задаешь много не нужных вопросов, отвлекая, воруя время у камрадов на ответы тебе ,в которых ты абсолютно не нуждаешься.
вот это я считаю хамством.
Вот основные правила общения, как на любом форуме, так и в жизни
1. Никто не обязывает камрадов отвечать
2. Никто не волен определять, кто и сколько и каких вопросов может задавать
Рецепт может быть только один - не отвечайте на мою реплику и диалог прервется самим собой.
Я тоже могу прервать диалог, а могу и продолжить. Главное не нарушать общепринятых норм общения
Что же, это ваше мнение. Оно может разделяться еще целым рядом камрадов. Имеете полное право, как и такое же право по отношению к вам
В общении все равны. Никто не может навязывать свою волю
14 ноября 2004 года глава МИДа России С. Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как правопреемник СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.
Декларация не является публичной офертой.
О капитуляции Японии
АКТ
о капитуляции Японии
Мы, действуя по приказу и от имени Императора, Японского Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме Главами Правительств Соединенных Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами.
Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Японского императорского генерального штаба, всех японских вооруженных сил и всех вооруженных сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся.
Настоящим мы приказываем всем японским войскам, где бы они ни находились, и японскому народу немедленно прекратить военные действия, сохранять и не допускать повреждения всех судов, самолетов и военного и гражданского имущества, а также выполнять все требования, которые могут быть предъявлены Верховным командующим Союзных держав или органами Японского Правительства по его указаниям.
Настоящим мы приказываем Японскому императорскому генеральному штабу немедленно издать приказы командующим всех японских войск и войск, находящихся под японским контролем, где бы они ни находились, безоговорочно капитулировать лично, а также обеспечить безоговорочную капитуляцию всех войск, находящихся под их командованием.
Все гражданские, военные и морские официальные лица должны повиноваться и выполнять все указания, приказы и директивы, которые Верховный командующий Союзных держав сочтет необходимыми для осуществления данной капитуляции и которые будут изданы им самим или же по его уполномочию; мы предписываем всем этим официальным лицам оставаться на своих постах и по-прежнему выполнять свои небоевые обязанности, за исключением тех случаев, когда они будут освобождены от них особым указом, изданным Верховным командующим Союзных держав или по его уполномочию.
Настоящим мы даем обязательство, что Японское Правительство и его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях осуществления этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель.
Настоящим мы предписываем Японскому императорскому Правительству и Японскому императорскому генеральному штабу немедленно освободить всех союзных военнопленных и интернированных гражданских лиц, находящихся сейчас под контролем японцев, и обеспечить их защиту, содержание и уход за ними, а также немедленную доставку их в указанные места.
Власть императора и Японского Правительства управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтет необходимым для осуществления этих условий капитуляции.
Подписано в Токийской Бухте, Япония, в 09.04 утра 2-го сентября 1945 года.
По приказу и от имени
Императора Японии и Японского
Правительства
(Подпись)
По приказу и от имени
Японского императорского
генерального штаба
(Подпись)
Скреплено в Токийской Бухте, Япония, в 09.08 утра, 2-го сентября 1945 г. от имени Соединенных Штатов, Китайской Республики, Соединенного Королевства и Союза Советских Социалистических Республик и от имени других Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Японией.
Верховный Командующий
Союзных Держав
(Подпись)
Представитель
Соединенных Штатов
(Подпись)
Представитель
Китайской Республики
(Подпись)
Представитель
Соединенного Королевства
(Подпись)
Представитель
СССР
(Подпись)
Представитель
Австралийского Союза
(Подпись)
Представитель
Доминиона Канада
(Подпись)
Представитель
Временного Правительства
Французской Республики
(Подпись)
Представитель
Королевства Нидерланды
(Подпись)
Представитель
Доминиона Новая Зеландия
(Подпись)
Текст документа сверен по:
рассылка
Информация о данном документе содержится в профессиональных справочных системах «Кодекс» и «Техэксперт»
http://docs.cntd.ru/document/901785619
Козыри пошли? )))
А куда деваться? Нельзя же сразу канделябром по очччень уж умноговорящему рыльцу. Как ни как старается новую программу втюхать-Oracle предоставляет наиболее полный интегрированный комплекс облачных решений и предложений «Платформа как услуга». Хотя судя по количеству банов, его гниль ПО не пользуется спросом.
Из этого следует только то, что Япония прекращает военные действия.
Больше ничего из этого документа не следует
Документ с наименованием "Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии" подписан уполномоченными на то лицами и ратифицирован уполномоченными органами двух стран.
Это договор между странами.
-----
Это из другой сферы деятельности
Прочитай и не шлёпай губами.
В конституционном праве,
"Декларация" — это название нормативно правового акта, имеющее целью придать ему торжественный характер, подчеркнуть его особо важное значение для судеб соответствующего государства (напр. Декларации о государственном суверенитете РСФСР, Декларация независимости США). Специфической чертой декларации как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них положений, требующий дополнительного законодательного регулирования.
"Декларация" — это торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели (напр. Декларация Российской Федерации и Китайской Народной Республики о повышении роли международного права).
"Декларация" — это официальный государственный документ, содержащий основополагающие принципы внешней или внутренней политики государства, основы деятельности международных организаций или выражающий их позицию по какому-либо вопросу.
"Декларация" — это официальное сообщение государственным органам данных о доходах, количестве производимого товара, о его качестве или наличном имуществе и прочее.
Где ты видел слово договор? Учись понимать значение слов прочитанных, а не звука в своём пустом черепе после их произнесения.
Всегда полезно обновить багаж знаний. https://readbookz.net/pbooks/book-33/ru/chapter-1637/
Советую обратить внимание и запомнить следующее
Когда-нибудь,может быть, ты сотрёшь разницу между юристами и тобой.Но это не возможно в этой твоей жизни,жди следующую
Надеюсь ты все таки благодаря мне узнал, что
Слава Богу, что таких как ты до законотворчества не допускают. Хотя там и так идиотов хватает.
А причем здесь я.
Тебе дана ссылка на источник. Изучай
Найдешь источник с опровержением - милости просим
Таких источников, как ты до Москвы раком не переставить.Пехотно-балетной училище при твоём ЖЭКе, достойная основа для прочтения и понимания законов. Действуй в расширении своего узкого горизонта познания законов. Дурака учить только портить. Празднуй день Бандеры далее.
Вы что-то путаете. Я не есть источник чего-то
Я дал вам ссылку на ресурс в интернете. Если вы не согласны с тем, о чем пишется на этом ресурсе - воля ваша.
Но зачем меня ругать.
Приводите ваши источники - обсудим, что пишут именно они. Вашу личность я, и, надеюсь, читатели обсуждать не будут
Обсуждают информацию, а не людей ее донесших. Это элементарное правило общественного обсуждения любой темы
Что тебе нужно опровергать, дефективный? Ты же тут куражишься над уважаемыми камрадами.
Ты же записной идиот, сам дал определение - Декларация - односторонний заявление одного или нескольких государств, в которой выражается ее (их) точка зрения на какую-либо одну важную проблему.
Иными словами, Декларация даже по-твоему, это лишь точка зрения на какую-либо одну важную проблему, без каких либо конкретных обязательств.
Ну заявили сначала, выразили свою точку зрения, а потом ситуация изменилась и заявили другое, мол пошли нахер .а то вам острова а вы там американцам базы построите. Что непонятно - были посланы нахер и сейчас будут посланы.
Договор - это принятие на себя конкретные взаимные обязательства.
Так что ты тут воздух портишь своими расспросами и мольбами дать тебе какой-то источник? Уймись уже, успокойся, надоел.
Ничему не противоречит ибо https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/9227/%D0%A2%D0%9E%D0%A7%D...
или
или http://wiki-org.ru/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D1%80%D0%B...
Берем документ с названием "Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии"
берем статью 1, а именно
эта точка зрения(позиция сторон) прекращает состояние войны между Японией и СССР после того как стороны обменяются ратификационными грамотам согласно статье 10
Документ международного права (смотри)
был
Так что твое утверждение, а именно https://aftershock.news/?q=comment/6411536#comment-6411536
ошибочно
вот еще подтверждение этому, где документ назван по другому (я позволил себе выделить нужное) https://ria.ru/20161019/1479447588.html
П.С.
Хамство создаёт иллюзию силы и превосходства только у тех, кто хамит.
Все точки зрения, зафиксированные в Документе международного права под названием "Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии" являются обязательствами. И эти обязательства либо выполнены(большинство).
Либо обсуждаются пути выполнения, а именно
И что ты этим хотел сказать, кэп? Что пока в Японии существуют иностранные военные базы, никакого разговора по урегулированию отношений не будет или ты топишь за американские военные базы на Кунашире? Этого не будет тоже. Дык о чем речь-то? Тебе ясно сказано, что СССР отказался от своих обязательств по этой Декларации, в ответ на размещение в Японии американских военных баз, что еще не понятно? Врожденный либерализм и национал-предательство напрочь отбивают чувство понимания сути произошедшего, все время хочется платить и каяться?
Япония не самостоятельный геополитический игрок и с ней отдельно никто договариваться не будет на за какие острова, ни за какие другие преференции. Но японцам нужно абсолютно четко себе представлять, что без заключения мирного договора их участь в военных конфликтах в ЮВА весьма незавидная, они просто цель на карте. Однако, чтобы создавать видимость самостоятельного государства, Японии нужно постоянно, порой агрессивно, требовать ни много, ни мало, а пересмотра итогов Второй Мировой Войны. неужели ты наивно полагаешь, что зацепившись собственным невежеством за пунктик несуществующей Декларации, можно чего-то там требовать от России? Тогда ты просто болван.
Поясни, пожалуйста, как ты понимаешь свой этот тезис?
1. СССР денонсировал Документ международного права с названием "Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии"? И он больше не действует с 1960 года.
2. твои слова СССР отказался от своих обязательств по этой Декларации подразумевают другую трактовку? вЭтом случае просьба объяснить, что конкретно обозназают твои слова
П.С.
денонсация https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B...
Мне совершенно не понятен твой настойчивый флуд и цепляние за фразеологические обороты при полной потере интереса и смысла к фактологическому материалу. тебе что, больше заняться нечем или тебе платят за количество знаков, выбиваемых на этом ресурсе? Я тебя абсолютно однозначно и определенно уведомил о том, как обстоят дела с Декларацией, кто и почему ее не исполняет и почему СССР отказался от"обязательств", принятых по ней. В этом нет никакого секрета или скрытого смысла. Тебе этого мало и ты начинаешь применять стандартный прием записного тролля - тыкать мне в очевидное, в вики.
При этом, твое эмоциональное состояние абсолютно стабильное, что позволяет мне с уверенностью утверждать ,что ты на работе. Совершенно ясно, что твоя цель на ресурсе - забалтывать темы, троллить и флудить по мере сил и возможностей. Ну и ладно, главное ,что это тоже никакой не секрет. ))
Ты не прав.
1. Ты ничего не доказал. Поскольку в подтверждение твоего тезиса не привел выдержки ни из одного документа
2. Ничего подобного, что ты описываешь словами СССР отказался от"обязательств", принятых по ней, в действительности не было и нет
То, что было заявлено в документе "Памятная записка советского правительства от 27 января 1960 г. " можно характеризовать так - СССР обусловил выполнение обязательств сформулированных в предложении 2 статьи 9 Декларации
Вот как это звучит в Записке http://doc20vek.ru/node/1314
Я позволил себе подчеркнуть главную мысль записки
Нет никакого "ОТКАЗА", есть условие при котором СССР ВЫПОЛНИТ обязательства, сформулированные в предложении 2 статьи 9 Декларации
П.С.
Ну и, конечно, нужно сначала разработать, заключить и ратифицировать документ, который в Декларации обозначен как Мирный Договор
Малыш, Вы уже выяснили для себя тему "почему для японских судов закрыт Ямал"?
По Вашей цитате все просто - Россия оставляет за собой право передать острова при определенных условиях. Сами условия могут быть любые, например, покаянный марш Императора Японии на коленях от Нанкина до Москвы. Я Вам доступно объясняю? Нет?
Нет никаких предварительных условий, есть добрая воля и терпение Москвы не посылать убогого, а по восточной традиции поить его чаем, пока не свалит сам.
Не травмируй блаженного. а то он тебе сейчас еще и манифест царя-батюшки от 27 января сюда приплетет:
"В заботах о сохранении дорогого сердцу Нашему мира Нами были приложены все усилия для упрочения спокойствия на Дальнем Востоке. В сих миролюбивых целях Мы изъявили согласие на предложенный японским правительством пересмотр существовавших между обеими империями соглашений по...."
Ну чем не повод отдать и покаяться ))
Да ладно? Доне будем об этом рассказывать?
С чем конкретно вы не согласны?
С тем, что Вы шутку "данное предложение не является публичной офертой" начали буквоедить.
Повторяю для Вас персонально. Сейчас в мире столько договоров сливаются в унитаз, что одним больше, одним меньше - никто не заметит.
Но ведь мирный договор по каким-то причинам очень важен для России и Путина.
Ведь в последнее время только и разговоров, что о нем.
Вот и премьер Японии приезжает в Москву.
А в 2019 встреча G20 в Японии. В 2020 Олимпиада тоже в Японии
Для России?
Для кучки отставных политиков. Путин ведет эти переговоры уже с третьим Премьером Японии. За 20 лет всех успехов Японии - то, что Охотское море официально стало внутренним морем России и японские рыбаки перестали рыбачить в его центре, где был кусочек международных вод.
Япония нам важна так же, как и остальные соседи, дядя Вова разговаривает со всеми вежливо и доброжелательно, даже Эрдогана ногами не бил. Наказал на деньги и предложил более худшие условия для Турции, а бить не стал.
Если бы не пикет Стрелкова, тему вообще бы не вспомнили.
Значит договор для него важен. Иначе что же...
Путину был важен Крым. Все переговоры длились 2 недели.
Путины был важен Турецкий поток, санкции, контрсанкции, бомбардировки турецких ихтамнетов, через 2 года поток строится, Эрдоган прекратил снабжение бармалеев и работает как злой коп, помогая Асаду продавить курдов.
Мирный договор с Японией не имеет никакого значения ни для политики, ни для экономики.
ТП это деньги в страну, поэтому и важен. Также привязка Турции
Сила Сибири - деньги в страну, поэтому и важен. Также привязка Китая
Мирный договор с Японией - деньги в страну. Сейчас товарооборот 21-22 млрд. Китай-Япония товарооборот более 300
Нам есть что покупать у Японии, нам есть что продать.
Товарооборот с Японией резко вырос не после мирных переговоров, а после того, как наши погранцы стали расстреливать японских браконьеров и получать за это награды.
Все, что продает Япония, можно купить в Китае, в строительстве трубы в Японии отказывают уже 10 лет подряд.
Не нужна нам Япония по большому счету.
Вот если США эвакуируют из Японии все войска - появятся варианты, а пока только один - когда построят мост на Сахалин (это лет через 8), Японии предложат железную дорогу построить на континент.
Если это и так, то значит японцы едят рыбу нами выловленную. А мы этой рыбы на своем столе не видим.
Страницы