Вход на сайт

Облако тегов

Второбытно-общинный коммунизм

Аватар пользователя s-groshev

"Экономическая пьеса" в двух частях с картинками о грядущей безпаразитарной гуманистической общественно-экономической формации на шестом технологическом постинформационном укладе

Часть I. Закат капитализма.

Электричка Дубна-Москва.

Грошев Сергей Иванович, самопровозглашенный эксперт по отдельным вопросам кооперации, социального моделирования и проектирования будущего сидит в вагоне с вай-фаем и что-то пишет на расположенном на коленях ноутбуке.

"Здравствуйте, товарищи.

Пока еду в электричке из ДУБны в Москву выступать на Экономической секции Международного форума по вопросам безопасности "InterSecurity 2018" (а ехать аж 2 часа) поэпистолирую-ка я на тему экономики. Благо – не планшет какой-нибудь в руках – пальцетык скользкий, а нормальный БУК с клавиатурой – есть вариант разогнаться в полете мысли и пальцев. Заодно и тезисы доклада проявятся из ноосферы.

Начну, как и положено, с эпиграфа.

Шутка.

(для тех, кто смотрит телевизор).

Интернет сейчас всех уровнял. (Никто ни книг не читает, ни телевизор не смотрит).

Фелиция Жанлис, конечно, сказала эту малоизвестную фразу, согласно гугла.

(Для справки: Стефани-Фелисите Дюкре де Сент-Обен, графиня де Жанлис, (25.01.174631.12.1830) — французская писательница, автор сентиментальных романов, пользовавшихся широкой популярностью по всей Европе. Вот и верь после этого интернету в целом и гуглу в частности…)

Ну да ладно, проехали…

Возникает диалектический вопрос:

- А кто управляет теми, кто книги (а по современному - блоги) читает?

- А кто управляет теми, кто книги (блоги) пишет?

- Те, кто книги (блоги) пишет.

Замкнутый круг какой-то получается. Если не ввести в систему понятие "Автора". "Автора идеи". "Автора смысла". "Творца", прямо-таки, скажем.

Где-то когда-то читал, что в литературе есть всего несколько сюжетов, вокруг которых все и вертится. Т.е. большинство авторов банально перетирают старые сюжеты на новый лад. Вернее – не перетирают, а – распространяют. Сказку сказывают.

Получается, что в книге (сказке) всегда есть некая идея (сказ), которая доносит некую мысль, некий смысл, некий образец поведения, который читатель вправе принять или отвергнуть. А откуда берутся идеи?

Бог его знает…

"Знаки и символы правят миром, а не слово и закон" (теперь точно Конфуций)

Конфуций был муж мудрый и благородный, надо бы призадуматься самостоятельно над этой мыслью (поскольку вай-фай что-то в вагоне вырубился и интернет ответа не дает).

И ответ мой личный, без вай-фая и википедий, таков:

"Под знаками и символами должно понимать "образы".

Картинки то-бишь.

Картинки бытия.

Сущности, так сказать. Первоосновы. Смысловые фрактальные протокирпичики. (Кому интересно – смотрите теорию сложности и прочие кибернетические эпистемологии или читайте мою предыдущую статью "Будущее – прекрасно". Кстати, а знаете, как "символ" с греческого переводится? Типа "объединяющее". А?!)

А к этим первоосновам уже можно до бесконечности прикручивать всякие другие первоосновы, а также  "перья" и мишуру, обзывать их разными непонятными и иностранными словами, типа "квинтэссенций" и "трансценденций", которые смысловую прото-бытийную сущность, будут или вообще скрывать, или приукрашивать и разнообразить.

Вот как я долго разминался, перед тем, как на экономические темы начать рассуждать.

И не просто там, рассуждать, а предварительно книг начитавшись, с разными мыслями экономическими.

И не только каких-нибудь там признанных и непризнанных экономистов и политэкономистов, а вообще – Бог знает кого. Кто что прислал мне на электронную почту (а поскольку я личность относительно теперь публичная, мне иногда добрые люди свои творения присылают. И я им – тоже шлю свои, так сказать, псевдонаучные опусы. Так и живем, в ноосфере – друг друга мыслями и образами обогащая и далее – ретранслируя, сказывая, то есть).

В общем – экономика!

Переведем для начала с греческого.

Че там нам википедия подсказывает?

– "Экономика - правила ведения домашнего хозяйства".

Оба на?!

Т.е. все эти "Капиталы", Кейнсы и прочие Набиулины – о домашнем хозяйстве что ли?

Нет, пишут знакомые мне подпольные ученые мужи – "Капиталы", Кейнсы и прочие Набиулины – это не экономика, а – хренотистика. Хремасистика. Хрематистика, блин, и не выговоришь с первого раза. Зато – запоминается легко!

"Хрематистика - наука об обогащении, об искусстве накапливать богатство".

Аристотель типа так говорил, согласно википедии-же.

Ну ладно, далее буду рассуждать об экономике в контексте науки о ведении хозяйства, но и про хрематистику забывать не будем – наука все ж. Сколько учоных окармливаются. У них же тоже – детки, ипотека, то-се…

А рассуждать будем – на уровне табуретки, т.е. образно и псевдонаучно. Диалектически, даже.

Что есть диалектика по Марксу? Или по Энгельсу? Или – по Ленину? По Ленину, век свободы не видать, но точно не помню, а вай-фай – опять вырубился в электричке. Не помню, хотя по политической экономике в институте (еще между прочим, советском) четверка была. Или пятерка – не важно.

Но про диалектику – запомнил.

"Диалектика наука о явлениях, типа, откуда они взялись, как они развивались, и чем они стали теперь".

Вот и порассуждаем, откуда экономика есть взялась и далее – по списку.

Итак – жил был человек.

Первобытный.

Даже, если быть более псевдонаучным – первобытно-общинный.

Живет себе, среди таких же протохиппи лохматых, цветочки понюхивает, корешки - собирает, мамонтов полавливает в ямки (тож тема отдельной научной диссертации – это сколько ж надо тонномесяцев яму рыть палкой-копалкой, чтоб потом ждать, когда туда мамонт рухнет? А вдруг – обойдет? Не трамвай, все таки?)

Значит, все вместе племенем (стаей) корешочки ловят, мамонтов – собирают из ям.

Все вместе, надо предположить – питаются.

А может – и не вместе?

Может кто-то, кто посильнее – корешки и мамонтов у тех, кто послабже – отбирает?

В природе ж паразитизм существует. И у человека первобытного, значит, может быть.

Но система такая, надо предположить – неустойчивая. Легко, пока спишь – каменным топором непосредственно в бубен получить от недовольного соплеменника, которого ты днем объел и лишил экологически чистой мамонтятины (без ГМО и гормонов роста, что немаловажно для того неспокойного времени). Вот ты спишь такой весь сытый, а ему, значит, голодному – не спится. Вот он и точит каменный топор и думать начинает, что есть такое понятие, как социальная несправедливость. Вплоть до летального исхода.

(А смотрите – как интересно получается. Если бы не "паразит", отобравший кусок кровью и потом добытой мамонтятины, то "обиженный" так бы и жил себе, не ведая добра и зла, т.е. "справедливости" и "несправедливости" в то еще далекое и прекрасное время, когда не то что письменных законов, но и самой письменности не было.)

Так что, думаю, за редким исключением – все вместе в доисторические времена в племени трудились,  паразитов – посредством каменного топора – воспитывали, а кто не воспитанию не поддавался - изводили навечно. Чтоб потомкам дурной пример не подавал.

Первобытно-общинный коммунизм, в общем.

На первом технологическом укладе, природоподобных технологиях, личной собственностью на средства производства и общественной собственностью на знания, землю, продукты труда и конечно, мамонтов.

(Кстати, как только первые знания, первые приобретенные навыки, отличные от инстинктов появились – сразу возникла необходимость их передать другим членам сообщества и потомкам – чтобы им жилось полегче, чтобы они меньше энергии тратили, а результата, благ, чтобы побольше получали. Типа – второго закона термодинамики. Параллельно – наука, культура и образование, считай, сразу возникли из акта обучения ребенка технологии изготовления каменного топора. Как тут классиков марксизма-ленинизма не вспомнить – "Труд создал человека". Или наоборот?).

Продолжаем далее наши псевдонаучные, но глубоко диалектические рассуждения.

А паразиты, все-таки, как явление, оказались неистребимы.

Смотрим в википедии, что такое есть "паразит".

Чтобы из непонятного и без-образного нерусского слова в голове всех читателей возник ясный и четкий образ, который далее будем использовать в рассуждениях.

Паразиты или ежели с хреческого (жреческого) перевести – "нахлебники" – это на уровне "табуретки" те, кто сами "хлеб наш насущный" не добывают, а – чужим питаются.

(Ой, товарищи – в википедии такое про паразитов написано! Такое! И виды, и названия, и – даже паразиты-паразитов-паразитов бывают. Увлекся, аж про статью забыл, что начал писать… И с картинками, с гусеничками-няшками несчастными и вероломными осами-наездниками… Одного там нет – про человека. Типа – паразиты – только среди животных и глистов бывают. Что мы и будем весьма псевдонаучно и образно опровергать далее, попутно констатируя ангажированность википедии рептилоидами, иерофантами и прочими сынами Кривды и воинами Тьмы.)

Поскольку я не учоный[1], извиняюсь сразу, изложение носит сумбурный и непоследовательный характер. Зато псевдонаучно, образно и познавательно.

Итак, рассмотрим такую важную составляющую человеческой деятельности, как труд.

Предположу, что

физический труд – это перемещение, изменение, преобразование природных объектов, посредством приложения механических усилий.

умственный труд – это накопление, обобщение, анализ, генерация и ретрансляция знаний.

(управленческий труд, получается – разновидность умственного труда – управленец же собрал знания о подсистеме управления, проанализировал, сгенерировал новые знания или проверил на соответствие старым знаниям и – передал в управляемую подсистему – или собственным рукам-ногам или – отдал команду некой структуре или – некую информацию запустил безструктурно посредством средств связи в информационную среду с заранее прогнозируемым результатом).

Допустим, что цель труда – обеспечение жизненных (по научному – "витальных") потребностей, а также потребностей научно-культурно-социальных ("знаниевых", что ли), которые облегчают и упрощают обеспечение витальных потребностей, облегчают и гармонизируют человеческое общежитие.

(Ученые и учоные, если что не так – подрихтуйте определения в комментариях, не корысти ради, а – для продвижения человечества в целом к счастью и народовластию).

Что можно сказать о физическом труде, как явлении?

А то, что без физического труда человеку в первом технологическом укладе – кердык.

Т.е. мироздание устроено так интересно, что для человека неизмененных и неперемещенных объектов материального мира не хватает, не будешь трудиться – элементарно помрешь.

Корова, что главное, – не помрет без труда (хотя, если процесс непрерывного жевания рассматривать как труд – то – тоже издохнет.) Но человеку – все равно сложнее, чем корове. Даже если человек упертый веган, сыроед или монофрукторианец. Волос на нем маловато. Мерзнет зимой сильно. Шкуру надо или там – хлопок какой или лен, если совсем "зеленый" и животных любит. Костер жечь, дрова собирать. Опять таки – тигры и прочие саблезубые животные – они ж не знают, что человек – веган. Так что ему надо или землянку рыть, прятаться, или оборонительный каменный топор затачивать. В общем – обоснование труда, будем считать – доказано. И умственного и физического. Один типа – умственно топор изобрел и физически изготовил, а другим – рассказал. Это уже чисто умственный труд – рассказать, в моей псевдонаучной терминологии.

И вот здесь первая непонятка возникает.

Вот один "умный" навострился остальным рассказывать, как или что им делать.

Типа – умственно трудится. Польза от такого разделения труда – неимоверная. Сидит такой ученый в пещере, думу думает – как мамонта сподручнее словить, как каменный топор половчее заточить.

А питаться то – надо. Если все у них по справедливости устроено, то остальные члены племени больше мамонтов острыми топорами набьют – ученого сильнее накормят и сами от пуза наедятся – хорошо. Лежат такие все сытые в пещере, у костерка, ученого слушают, как мир устроен. Вместо телевизора…

И вот до тех пор, пока знания, земля, продукты труда и мамонты были общими, все было, надо предположить, замечательно. Ученые думают, как прогресс обеспечить, а те, кто руками трудятся – все больше и быстрее материальные блага производят. Времени свободного все больше и больше, образование, культура, искусства и прочая наскальная живопись – расцветают!

Но ученому, как носителю знания, полезного для всех, на каком-то этапе человеческого развития показалось, что он достоин большего.

Что он разительно отличается от всех остальных.

Что у него есть нечто, чего нет у остальных (а есть у него знания, логика, аналитические способности), соответственно, он и жить должен лучше, чем остальные.

Типа – в улье первый ментальный трутень завелся.

(А наука и религия еще до современного состояния миропонимания не дошла. Еще не было понятия, что все в мире – взаимосвязано, взаимообусловлено (Джонн Бэлл

еще не открыл одноименную теорему),  что все люди – братья и сестры, что все они – как клеточки одного единого организма и если, допустим, клетки мозга требуют к себе повышенного внимания в виде того, что они должны кислорода и аминокислот получать в 10 раз больше, чем "перистальтические" клетки, допустим, толстой кишки, то рано или поздно, недокормленные клетки "крякнут" и всем наступит общий сепсис и кердык. Вот эту аксиому мы несколько тысяч лет уже и осваиваем всем миром.)

К тому времени, надо полагать, уже система общественного разделения труда достигла некоего уровня развития (не без помощи ученых - управленцев умственного труда, координировавших и согласовывающих действия "физических" тружеников) – один ямы роет, другой шкуры выделывает, третий горшки лепит.

Всем хорошо.

А дальше, ребята, все понятно.

"Учоные" стали "жрецами", знания от народа стали прятать, чтобы народ не претендовал на лучшие кусочки, сам, чтобы в "ученые" не лез и трудился себе на общее благо "учоных"…

Тут вам и рабовладельческая, и феодальная, и капиталистическая общественно-экономические формации пронеслись как в страшном сне…

Знания перестали принадлежать всем, продукт труда перестал принадлежать всем, лучшие перестали производить лучшее для всех, думать о благе всех… (А мамонты от расстройства – вообще – вымерли.)

Как одни отбирали плоды труда у других – силою или хитростью – уже не важно для нашего псевдонаучного исследования.

Дошло вообще до смешного. "Капитализм" называется. Это когда одни "учоные" могут на бумаге писать всякие цифры, буквы и символы, а все остальные за эту бумагу должны работать. Да что там работать – убить готовы. А кто такую же бумагу сам изготовит – тому тюрьма или расстрел.

В общем, подошли мы к 2018 году и к следующей ситуации.

Книжки, интернет, журналы всякие, конференции, в общем знаний – хренова туча, но что из этих знаний полезно, а что вредно – никто не знает.

И как зерна знаний от плевел отделить – тоже – непонятно.

Денег напечатано – мильен мильярдов сикстильенов, а купить на них уже ничего нельзя скоро будет. Лежат они несчастные в деривативах и прочих акциях и биткойнах и портятся. А если их оттуда вытащить – то ужас что произойдет – не скажу, поостерегусь.

Планета вся пластиковым мусором завалена, канцерогены на полках всех магазинов штабелями лежат.

Работать – никто не хочет, хотя все – рабы денег. Чтоб хоть кто-то работал рабом-надсмотрщиком, надо ему столько денег предложить, чтобы он на них накупил всяких погремушек пластмассовых и железных – что никаких ресурсов никакой планеты не хватит, а чтобы кто-то руками работал -  надо обязательно у него дома войну какую-нибудь устраивать, чтоб беженцы куда подальше бежали и там работали, где местные уже зажрались и разленились.

А у всех уже почти есть ядерная бомба, все опасней войны развязывать.

Да еще и в России началось движение по поиску наднациональной идеи.

До "справедливости" уже договорились, до вопроса "Ради чего жить?"…

 

 

Здесь, мои рассуждения прерываются, ибо я приехал на Савеловский вокзал.

Статью, соответственно, не дописал. Так повыступал на конференции, без статьи.

Благо у меня презентация всегда под рукой с картинками из жизни – на любую конференцию подойдет.

Так бы статейка и затерялась в глубинах жесткого диска за неоконченностью, да ненадобностью, да вдруг – хоп – мне из Общественной палаты присылают стенограмму моего выступления – типа – посмотрите, нет ли там каких неточностей? Прям, уважение, какое, смотри?! Неточности, понимаешь. Плюнули бы, да и все… Ан, нет...

Вот я, наверное, возьму-ка эту стенограмму, картинок для красоты повставляю из презентации, да и выложу – может кто и прочитает из глобального управления.

Тем более если – "пьесой" обзову. В двух частях с картинками.

 

Часть II. Новая эра.

Общественная палата Российской Федерации.

Грошев Сергей Иванович, самопровозглашенный эксперт по отдельным вопросам кооперации, социального моделирования и проектирования будущего сидит в окружении ученых и учоных и выступает пламенно и псевдонаучно.

 

ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

__________________________________________________________________

Научно-практическая конференция

 

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ И ФИНАНСОВАЯ

БЕЗОПАСНОСТЬ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Тема: «Глобальные угрозы международной и национальной безопасности».

13 ноября 2018 г.

Ведущий: Алексей Энгельсович Луговских

Выступающий: Грошев Сергей Иванович

Стенограмма (с картинками из презентации)

- Ведущий  Спасибо. У нас есть следующий выступающий. Грошев Сергей Иванович.

- Грошев С.И.: Можно включить презентацию?

Здравствуйте.

Меня зовут Грошев Сергей Иванович.

Я представитель союза ставропольских колхозов.

Выражаю огромную признательность, что меня пригласили, хотя я и не представитель науки, а представитель, можно сказать, "земли".

В свое время работал засыпщиком какао-бобов, кочегаром, ночным уборщиком в метро, знаю, что такое труд.

Я ваш "научный язык" попытаюсь перевести на язык образов, чтобы было понятнее.

Буквально неделю назад я узнал о Кретове Сергее Ивановиче, научно обосновавшем появление после капитализма новой, гуманистической общественно-экономической формации. А сегодня Сергей Иванович должен был выступать здесь, но, к сожалению, заболел.

Раз его нет, а вопрос, "что будет после капитализма?" назрел, то я попытаюсь поговорить о том же, но более простыми словами.

Мне очень понравилась изложенная Кретовым теория сложных систем, которую я бы перевел на русский язык как "теория сущностных взаимосвязей".

И еще интересная мысль, которую я почерпнул из статей Кретова, что любой ученый должен на уровне "табуретки", т.е.  образно, уметь объяснить свое научное открытие.

Я сам уже несколько лет как начал делать свои выступления в виде презентаций – чтоб любое заявление, утверждение, подтверждалось или дополнялось картинкой, образом.

Я понимаю, что многие из тех выступлений, которые я слышу, в том числе и здесь, в виде презентации представить нельзя, потому что они лишены образности – одни пустые слова.

А образность – это суть и основа нашей жизни.

Насколько я знаю, всегда в научных дискуссиях принято согласовывать терминологический аппарат.

Я пока сюда ехал, прочитал, что такое экономика.

В определении Аристотеля экономика – это наука о ведении домашнего хозяйства.

Это мне очень понятно.

Но то, чем занимается современная наука, это не экономика, это больше похоже на "хрематистику", т.е. науку об обогащении, об искусстве накапливать богатство.

Взяв за основу эти определения, я хотел бы продолжить свое выступление, используя диалектику, как я ее понял, когда в свое время в институте учился.

Диалектику, как науку о явлениях, откуда они взялись, как они развивались, чем они стали теперь.

И я хотел бы разобраться, откуда наше общество и наша экономика возникли и куда они движутся.

Я хотел бы рассмотреть общество, систему общественного разделения труда от самых его истоков и до наших дней.

И попытаться заглянуть в будущее.

С точки зрения практика, с точки зрения "табуретки" цель любой жизнедеятельности – это труд. Без труда человек погибает. Труд – это основа цивилизации. Аристотель об этом говорил.

Цель труда – получить больше энергии, чем отдал. Второй закон термодинамики и так далее.

С усложнением труда возникли некие новые системы его разделения и организации.

Мой доклад называется, с одной стороны, "Кооперация как путь обеспечения экономической безопасности", с другой стороны, я бы его назвал "Второбытно-общинный коммунизм при шестом технологическом постинформационном укладе", сделав акцент на слове "постинформационном", чтобы обозначить пути дальнейшего движения общества.

Дело в том, что сейчас информация или даже способность работать с огромными объемами информации стала самым главным вектором будущего развития.

Есть такая фраза:

"Чтобы стать умным, достаточно прочитать десять книг, но надо прочитать десять тысяч книг, чтобы найти эти десять".

На сегодня мы уже можем через систему некоего интеллектуального рейтинга, через систему перепоручений, систему делегирования поиска знаний лучшим, найти тех людей, которые выявляют суть, выявляют "фундаментальные законы природы" и уже из этой сути, основываясь на этих фундаментальных законах, "лепить" дальше то общество, которое будет процветать вечно.

У меня здесь на столе лежат, я смею предположить, несколько из этих десяти книг.

Сейчас я хотел бы порассуждать о том, что если говорить с точки зрения диалектики о спиралевидном развитии цивилизации, то мы идем от первобытно-общинного коммунизма через рабство в его разных видах, к некой новой нарождающейся человеколюбивой общественно-экономической формации, которая на наших глазах нашими мыслями, нашими поступками творится сегодня. Основа которой – не новые технологии, а – новые знания о мироздании и "новый человек".

Если так тезисно, то присущий человеку паразитизм, желание изымать результаты чужого труда, это и есть бич и причина нашей современной цивилизации.

Это есть в живой природе, это есть среди людей.

Пока мы все вместе палками-копалками собирали корешки и вместе их ели, все было нормально. Как только чуть-чуть усложнился технологический прогресс, как только возникли средства производства, орудия труда, система общественного разделения труда, то возникла эксплуатация, которая вылилась на сегодня в титанические эксплуатационные механизмы в виде государства, обслуживающей его науки, соответствующей культуры, которые в принципе вместе оправдывают эту парадигму присвоения чужой собственности, чужого труда, паразитизма.

Скажем, суть труда, его цель – это получение продуктов труда. А суть паразитизма – отъем чужих продуктов труда. Раньше в рабовладельческой и феодальной формации продукты труда одних изымались другими силой, то есть было право сильного на изъятие продуктов труда. Потом, в капиталистической формации, продукты труда стали изыматься хитростью. Эта хитрость достигла сегодня совершенно немыслимых механизмов.

Это институты денег, институты прибыли, институты ссудного процента.

У меня здесь есть реквизит.

Это мешочек зерна пшеницы.

(показывает мешочек)

В принципе - это первые деньги.

Они измеримы, делимы, их очень легко дробить.

У них есть собственная и меновая ценность.

Представьте, что я, представитель ставропольских колхозов, через крепких ребят, которым я плачу пшеницей, которые защищают меня, присвоил себе и только себе право выращивать зерно.

Представьте, что для всех вас, для всех остальных это зерно – единственная валюта расчетов.

(обращается к присутствующему представителю Республики Кот-д’Ивуа́р и остальным присутствующим)

Вы, например, выращиваете какао, вы баранов, вы - наука, вы - медицина.

Зерно - это средство платежа между вами.

А я даю вам зерно под проценты.

Сами вы пшеницу выращивать не вправе, а я могу вырастить ее, сколько хочу.

Вот эта система – на уровне "табуретки" – система современного доллара и его производных "национальных" валют, обеспеченных золотовалютными резервами, т.е. тем же долларом – сколько есть долларов, столько можешь собственной валюты эмитировать.

Понятно?

Что такое "судный процент" на уровне "табуретки" - тоже понимаете?

Двери я сейчас закрываю.

Каждому из вас даю по жменьке пшеницы – ровно по 100 зерен. Под проценты. Через какое то время каждый из вас мне должен вернуть по 110 зерен.

Вы их нигде здесь не возьмете – двери закрыты, – "центр эмиссии" – я и только я. А кто не согласен – вот крепкие ребята, которые объяснят.

Вы теперь будете теперь рассчитываться со мной за взятое в долг зерно своим трудом или будете отдавать свое имущество. Это – элементарная математика. Я теперь вами управляю. Система ссудного процента - это система скупки мира на основе правил математики второго класса. Это право сильного и хитрого у всех остальных изымать продукты их труда. Я как раз говорю про экономику с точки зрения колхозника.

(в зале раздаются отдельные возгласы недовольства)

Я понимаю, что это учоным неинтересно, это ненаучно, но если позволите, я пока в свое время укладываюсь.

(в зале раздаются многочисленные возгласы одобрения и поддержки)

Эта система мирового обмана подошла к своему логическому завершению.

Есть две парадигмы, две цивилизации.

Одна цивилизация западная.

Это цивилизация присваивающая, живущая продуктами чужого труда.

И есть наша цивилизация, северная, православная – она - справедливая.

"Отдай больше, чем возьмешь".

"Сначала отдай, потом возьми".

Вот наши православные, христианские, человеческие ценности, наши фундаментальные законы природы.

У меня здесь на столе лежит книга Иосифа Флавия – про ессеев.

В принципе, если кому интересно, здесь все принципы будущего общественного устройства.

Вот «Устав кумранской общины» - это устав любого современного кооператива, построенного на труде и на артельных принципах, на общественной собственности на средства производства.

Вот Туган-Барановский "Социальные основы кооперации", Кропоткин "Поля, фабрики и мастерские", Серж Михалыч "Параллельные общества"…

Про общину отдельный разговор.

Я именно к этому и подвожу, что тот первобытно-общинный коммунизм, прошедший через рабство в виде присваивания труда через силу, владение самим продуктом труда, через феодализм (скрытая форма рабства), через капитализм (скрытая форма рабства) подходит сейчас к тому, что на шестом технологическом постинформационном укладе знания станут общими, средства производства станут общими, технологии производства станут совершенно немыслимыми и тоже - общими.

Это будут природоподобные технологии.

Новые ресурсы, новая энергия будут – в избытке.

Права собственности на знания станут общими.

Соборный разум будет, единые знания, единые каталоги продукции, работ, услуг, потребностей, единые для всех программы, базы данных.

А труд станет – не средством, а целью, творчество станет – целью жизни нового человека.

Мы будем жить в прекрасном мире, которым будут управлять благородные мужи, то есть те, кто думает об общественном больше, чем о личном, те, кто думает о будущем больше, чем о настоящем, те кто хочет отдавать, а не забирать.

Будет создан некий коллективный общий мозг, работающий со всеми знаниями мира, полезными для будущего человечества.

А наше будущее будет прекрасно. Оно будет ради наших детей, ради потомков. Мы, мужчины, рано или поздно это поймем и начнем отвечать за будущее своих детей, отвечать, брать ответственность за будущее.

Теперь, если позволите, я перейду к картинкам, чтобы через образы побыстрее передать суть моих умозаключений и предложений.

Генри Киссинджер говорил, что те, кто управляет продовольствием, управляют людьми; те, кто управляет ресурсами, управляют континентами; кто управляет деньгами, управляет миром.

На сегодня все эти три составляющие современной власти сконцентрированы в кругу очень узкой группы "высших паразитов", которые управляют, в принципе, всей планетой Земля как неким закрытым акционерным обществом.

Это структура транснациональных компаний.

Вот структура собственников этих и других транснациональных корпораций.

Т а б л и ц а 3 Данные о собственниках ТНК, в % по состоянию на 31.12.2016 г. по данным https://finance.yahoo.com/majorholders

ТНК

 

 

/

 

 

Институциональный инвестор

Walt Disney

CNN, Warner Bros. (Time Warner)

Bank of New York

Citigroup

JPMorgan Chase

Visa

Mastercard

Microsoft

Apple

GOOGLE (Alphabet)

Monsanto Company

McDonald's

Coca-Cola

Pepsico

Vanguard Group, Inc.

6

6

6

6

7

7

6

7

6

6

7

7

7

7

State Street Corporation

4

4

5

5

5

4

3

4

4

3

5

5

4

4

BlackRock Institutional Trust Company, N.A.

3

3

3

3

3

3

2

3

3

2

3

3

2

3

BlackRock Fund Advisors

1

 

 

1

1

2

 

1

1

1

1

2

1

2

FMR, LLC

2

2

 

3

3

5

4

2

3

4

3

 

2

 

Price (T.Rowe) Associates Inc

 

 

6

1

2

4

4

2

1

3

3

 

 

1

Massachusetts Financial Services Co.

1

4

3

 

 

2

 

 

 

 

3

 

 

 

Berkshire Hathaway, Inc

 

 

2

 

 

 

 

 

1

 

2

 

9

 

Bank of New York Mellon Corporation

2

2

 

1

 

 

2

2

1

1

 

2

 

1

Bank of America Corporation

1

 

 

 

2

 

 

 

 

 

 

2

1

2

JP Morgan Chase & Company

 

2

 

2

 

 

 

1

 

2

 

 

 

1

Capital World Investors

 

2

 

 

3

2

 

4

 

1

 

3

3

 

Capital Research Global Investors

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1

 

1

2

 

Итого:

20,5

23,7

24,5

22,5

24,8

28,7

21,1

26,9

21,1

25,0

26,4

25,3

31,4

21,8

В столбце слева – собственники - компания Vanguard и т.д. В строке наверху – транснациональные компании в которых они - собственники (с указанием доли в уставном капитале): Walt Disney,  CNN, Bank of New York, Google, Microsoft, Coca-Cola… что угодно… Это – их ведущие акционеры. Внизу указаны их пакеты акций. Это - контрольные пакеты" Это - не мы с вами, и не наши с вами сограждане. Сколько бы эти инвестиционные фонды ни выпускали акций, сколько бы мы ни покупали этих акций, совет директоров будут избирать эти ребята из Вэнгарда сотоварищи. Членство в их клубе не продается, его нельзя купить. Скажем, 30% в этих компаниях – это все. Это контрольный пакет полностью. Смотрите. Все, что мы знаем, чем мы пользуемся, начиная от мультиков для наших детей, новостей и фильмов для нас, социальных сетей – это их компании «Уолт Дисней», CNN, Warner Brosers, Google, Facebook... Их деньги для всего мира печатают принадлежащие им 12 банков федеральной резервной системы. Нас кормят и поят их «Кока-Кола», «Пепси-Кола», «Макдональдс», «Монсанто» и так далее. Везде структура собственности одна и та же. Одни и те же хозяева у любой известной нам крупной компании. Сами можете посмотреть хозяев любой ТНК на yahoo finance.

Если на картинке, схематично, приблизительно так получается.

Это те люди, которые в принципе управляют всей экономикой мира, которые финансируют всю науку мира, избирают партии и правительства всего мира.

Вопрос, что на сегодня знания уже перестали быть тайной за семью печатями, стали общими – ничего уже не скрыть.

У нас же секция по экономической безопасности?

Вот, смотрите, признаки колонии.

Сюда, под эти признаки, можно и Россию подставить, и любую другую страну.

Все мы под все эти признаки колонии подходим. Вот "наша" "экономика".

В колонии действует финансовая система метрополии, культура метрополии и так далее.

Вот структура наших российских компаний, которые принадлежат иностранным владельцам.

 

Вот структура "наших" сетей.

 

Вот структура нашего экспорта.

Я тезисно пробегусь. Вот схема, как мы эмитируем российские рубли ровно в том количестве, сколько у нас есть золота и долларов, вот схема, как мы нефть меняем на трежерис, а фактически – отдаем просто так.

Трежерис – это облигации, это возможность получить доллары не сразу, а через 30 лет. Это нефть в обмен на бумагу. Я показываю те системы отъема продуктов труда, которые на сегодня очень сильно усложнились, но которые – понятны любому простому человеку, если их перевести на язык образов, на язык "табуретки".

Это МВФ, Международный банк развития. Все страны мира должны не друг другу, а этим двум банкам. Все государства мира, по сути, должны "частной лавочке".

Эти два банка в принципе управляются и принадлежат тем же ребятам, которых я показывал выше.

Вот культурное влияние метрополии.

Культурное влияние осуществляется через собственность на средства массовой информации, через определение "хозяевами" подаваемого СМИ информационного контента. Культурное влияние, а проще сказать - оболванивание населения.

Мы же говорим о безопасности. Об экономической, мировоззренческой безопасности.

Управлять такими оболваненными людьми намного проще, чем грамотными и разумными.

Вот система ссудного процента с графиками. "Математика для второго класса". А наши учоные-экономисты никак в ней не разберутся.

Производство зерна, любого природного продукта, процесса растет по "зеленому" графику – всегда есть предел роста, а ссудный процент - растет по "красному" – по экспоненте, по геометрической прогрессии. Сами понимаете, что никогда колхозники или производственники не угонятся в прибыли за банкирами. Рано или поздно вся собственность мира в этой системе должна быть, по задумкам наших "западных партнеров", сосредоточена у тех, кто владеет эмиссией доллара и дает его под проценты людям, предприятиям, государствам.

Вот это - кредитная карта России, а на нижней картинке – карта самоубийств.

Вот это западные консалтинговые агентства, которые пишут нам законы, которые через консультации, подачу нужной им информации тихой сапой управляют нашей законодательной и исполнительной системой государственной власти. Наверное вы уже сами догадались, кто хозяева этих консалтинговых агентств?

Еще немного о нашем суверенитете от западных специалистов.

Вот то, что президент Владимир Владимирович говорил о суверенитете:

Вопрос в том, что суть проблемы суверенитета кроется в рабстве. В желании иметь своих рабов.

Нас ведь на этом купили.

А надо от этого избавляться.

Надо становиться свободными людьми.

То, о чем сегодня неоднократно говорили.

На слайде по занятости - зеленый график – это численность занятых в сельском хозяйстве России. Красный график – это численность риелторов. На сегодня у нас в стране риелторов больше, чем колхозников. Наверху продавцы, внизу банкиры. А еще есть охранники, бухгалтера, юристы, чиновники… Вместо того, чтобы всем вместе работать в производственном секторе все меньше и меньше, мы плодим количество "рабов-надсмотрщиков", которые изымают и распределяют продукт труда у "производителей".

Но на смену человеку приходит техника, технологии, роботы…

Вы сами понимаете, что этот постиндустриальный технологический уклад в современной капиталистической системе рано или поздно лишит рабочих работы.

Вот это те цивилизации, о которых я говорил. У нас должен быть свой путь. Путь справедливости, путь служения, путь добротворения, путь управления в интересах всех.

У нашей "северной" цивилизации взаимовыручка, общинность, справедливость всегда была в крови.

Иначе было не выжить в тяжелых природных условиях. Это путь спасения в общинности для всего мира.

Сейчас я хотел бы обозначить перспективы технического развития нашей цивилизации.

Это ближайшее будущее технологий – самое ближайшее будущее. Даже – уже настоящее.

Водородный двигатель, солнечная и иная возобновляемая энергия, холодный термоядерный синтез, генерация углеводородов из зерна, навоза, любой органики. Энергия станет локальной. Это мой главный постулат, что энергия станет локальной. Локальной, общедоступной и избыточной.

Двигатели внутреннего сгорания заменят на электродвигатели.

Аккумуляторы станут намного меньше и мощнее, чем сегодня. Уже сегодня они заряжаются по 30 тысяч раз, заряжаются всего за несколько минут.

Будущее автотранспорта – это 3D-печать корпусов, аккумуляторы и электродвигатели.

Будущее строительства – это природные материалы, как наши предки строили. Дерево, солома, камень, глина…

Их не надо утилизировать.

Будущее сельского хозяйства – органическое природоподобное земледелие.

Будущее промышленности – роботы и 3D печать.

На сегодня Mercedes-Benz А-класса полностью роботами собирается.

Вот сельское хозяйство будущего.

Эти штучки сами ориентируются, сами ездят, сами выявляют камерами и компьютером сорняки, сами их полют, сами пашут, летают, опыляют.

Люди, в принципе, скоро станут не нужны.

Я показываю, что в техногенной цивилизации люди могут стать не нужны вообще в производстве.

3D-печать в любом селе скоро станет доступна – надо только 3D принтер купить и оборудование для производства полимеризированного биопластика из чего угодно – крахмала, спирта, отрубей, сыворотки…

- Ведущий:  Сергей Иванович, десять минут прошли. Завершайте.

- Грошев Сергей Иванович: Я тогда быстренько покажу остальные картинки.

Это все то, что заменит продавцов.

Эти электромагнитные RFID-метки на каждую бутылочку можно наклеить, на каждую баночку. Не нужны будут продавцы, кассиры, бухгалтера, инвентаризации. Взял баночку, прошел сквозь рамочку, с карточки списалось…

Это транспорт, будущего, который уже сегодня ездит без человека, летает без человека.

Дороги в принципе не нужны станут с таким транспортом.

Что будет делать человек в постиндустриальном обществе, в котором знания, технологии, земля, принадлежит кучке "избранных"?

Станет цифровым рабом?

Сейчас нас ведь нас всех в цифровой концлагерь загоняют.

Или мы сами должны построить свой мир, где мы не "человек обслуживающий".

"Человека обслуживающего" учоные как категорию уже вывели!

"Ограниченное самосознание, дешевый корм, управляемое размножение…"

 

Я про современную человеческую систему говорю. У вот меня есть картинка. Система – это организм, это единое целое.

На сегодня у нас получается, что в организме мозг, который управляет всеми органами, забирает себе все ресурсы, всю кровь, весь кислород. Какой-нибудь кишечник, скажем, вообще остается без продуктов в нашей системе. Люди труда, связанные с грязной работой, получают столько, что им даже на жизнь не хватает. Им не хватает детям зубы вылечить, на море или в лагерь отвезти летом. У нас система неправильная, несправедливая. Это раковая опухоль, а не деятельность организма. Мы все должны думать друг о друге, как о братьях и сестрах. Есть принципы, заповеди Бога, законы природы. Они даны человеку через совесть. Никакие писаные законы не нужны, если есть совесть.

Писаные законы – это уже то, что люди придумывают исходя из своей нравственности для их исполнения под угрозой наказания.

На сегодня законы пишутся не в интересах всех, а в интересах узкой группы лиц, чтобы обслуживать эту узкую группу лиц.

На сегодня наш Бог в экономике – Золотой Телец.

Все заповеди, все фундаментальные законы природы мы нарушаем.

Капитализм в принципе построен на сребролюбии, лжи, обмане, конкуренции вместо тех заповедей, который есть в любой религии.

В чем сущность денег, прибыли?

- В возможности жить чужим трудом – есть деньги – ты можешь не работать. Это – суть!

Уберите ненадолго из своего умственного взора такую категорию, как деньги.

Что останется на уровне образов, на уровне "табуретки"?

Одни люди ничего не делают, никакого общественно-полезного продукта не производят, но потребляют результаты труда других людей. Это – нормально?

В чем суть прибыли в замкнутой финансовой системе?

Перераспределение денег от одних (получатели убытков) в пользу других (получатели прибыли) – я вам на примере с зерном - показывал.

И те, кто в убытках – вынуждены идти и занимать новую порцию кредитных денег. Под проценты. У тех ребят, которые учредили Вэнгард и т.п.

И это вершина нашей экономики?

Вершина человеческого общества?

Я вижу внедрение новых (хорошо забытых старых) этических, экономических, а не безнравственных  хрематистических институтов как выход из сложившегося цивилизационного тупика.

Внедрение общинных, кооперативных принципов, в экономику, как выход.

Принципов (заповедей) правды, справедливости, доброты, труда.

На кооперативных принципах, институтах можно спокойно выстраивать любое нормальное, здоровое общество.

Целью деятельности кооператива (общин) является не прибыль (обман, жизнь за чужой счет), а удовлетворение материальных и духовных потребностей всех членов кооператива (общины) за счет свободного труда.

Объединяемся и все вместе выращиваем еду по технологиям, не загаживающим землю. Не делающих детей безплодными. Не убивающими нас и наше будущее.

Делаем предметы быта, технику, которые могут служить десятилетиями и состарившись – превратятся в прах, в почву для новых предметов. Вместе учим детей не "брать от жизни все", а быть человеком, делать добро, служить обществу…

Вот какая цель.

Жизнь своим трудом или жизнь чужим трудом – надо каждому определиться, с кем будешь ты?

Условно говоря, с "воинами света" или с "воинами тьмы", как в кумранской общине.

Вот математические формулы, подтверждающие синергию.

Если каждый день отдавать на один процент больше, чем вчера, или на один процент больше брать, чем вчера.

Вот факты о кооперативном движении в мире.

Просто тезисами, картинками презентации, для общего представления, что мы, говоря о кооперации, есть не какие-то древние динозавры в лаптях, а часть цивилизованного прогрессивного мирового сообщества.

Три крупнейших в мире продавца молочной продукции с выручкой в десятки миллиардов долларов – это тоже - кооперативы.

У нас про кооперацию в нашей либеральной экономике почему-то вообще не говорят, не говорят, что в Америке, в Европе кооперация развита на порядок больше, чем у нас.

И учоные наши молчат про мировую кооперацию что-то, как партизан на допросе.

Сейчас еще покажу картинки.

Вот процент скооперированности на сегодня в мире и в России.

Вот Магомед Чартаев и его система совладельцев-собственников, которая могла бы изменить мир.

Право на землю - общее.

То есть родился на земле – получаешь часть продукта труда от всех, кто на ней трудится, потому что земля - общая.

Скажем так, Чартаев объединил капитализм и коммунизм, взял ответственность капитализма и гуманизм коммунизма.

Получается, часть доходов работника – это капитализм, личное потребление, а часть доходов идет в общие фонды – это коммунизм.

Из этих фондов финансируется наука, медицина, образование, милиция и так далее. Это симбиоз капиталистического производства и социалистического (или коммунистического) распределения. Он его назвал "Третий путь".

Что сегодня можем сделать мы?

Тем людям, которые хотят жить будущим, которые хотят оставить своим детям не загаженный, мертвый мир в войнах и разрухе, которые хотят сами трудиться и сами отвечать за свои дела - искать друг друга, объединиться.

"Проснувшимся" надо определить общие цели, выстроить эти цели по значимости, описать совместный образ будущего, каким мы хотим видеть мир через 5 лет, 50 лет, через 500 лет. Расписать дорожную карту, включая людей, события, ресурсы.

 

Общество будущего - должно быть как природоподобная, самовосстанавливающаяся, саморазвивающаяся, "вечная" система.

Нам сегодня для нее необходимо новое разумное глобальное управление, нужен новый мозг.

Тот мозг, который управляет Землей сейчас, болеет или устал.

Нужен новый мозг, который будет управлять, ни с кем не воюя, не разрушая эту систему.

Совмещая порядок, закон с добротой, с любовью, с красотой.

Управлять, не борясь, не разрушая, не уничтожая, но создавая новую систему рядом, на фундаменте, во чреве капитализма. Капитализм - это условно, наша "мама". Пьющая, курящая, гулящая, но – "мама".

Мы находимся внутри нее, можно сказать, в матке в виде зародыша, но – защищенные некой собственной "нравственной плацентой".

Нам надо родиться, используя ее энергию, ресурсы, кровь, и вырасти "новым человеком", который любит ближнего, как себя самого и даже больше. Который хочет и любит трудиться.

И который не уничтожит свою "маму", а – будет о ней заботиться, лечить, кормить.

Это предложение - создать некий новый, планетарный управленческий, целеполагающий орган.

Я условно его называю "Колхозное Сколково" – как прообраз управления маленькой "поляной добра" состоящей из нескольких объединенных колхозов и кооперативов, из которых в перспективе может проявиться "Планета Добра" - союз локальных, самодостаточных, гармоничных общин с объединенной системой знаний, полезных всем…

Внедрять новые технологии, новые материалы, но самое главное, строить новые нравственные отношения между людьми.

Создавать маленькую, но самодостаточную локальную экономико-нравственную модель, которая будет намного интереснее, чем существующая сегодня глобальная безнравственная, бездушная экономика.

Будет интереснее для всех.

Модель, фрактал, которая будет подхвачена и растиражирована по всей планете.

Некая новая артель-община, самодостаточная и высоконравственная.

   

 

Если появятся какие-то добровольцы, скажем, ученые, руководители предприятий, инвесторы, учителя, врачи, люди труда, готовые влиться в команду прямо сейчас, было бы замечательно.

У нас в Ставропольском крае, как и по всей стране, есть огромные колхозы – сельскохозяйственные производственные кооперативы, которые прилично зарабатывают, у которых есть ресурсы и для которых главная цель – не прибыль, а - человек.

Один наш колхоз в прошлом году  вырастил сто тысяч тонн зерна.

Сто тысяч тонн – это 1667 железнодорожных вагонов, товарищи!

В советские времена у него было 7000 КРС, 90000 баранов! Есть, к чему стремиться.

Я предлагаю создать на кооперативной основе, по чартаевской модели новые нравственные кооперативные предприятия, объединяющие всех – власть, инвесторов, потребителей, трудовые коллективы, горожан, селян – всех!

Учтите, что если мы сейчас все вместе не объединимся, если город и деревня не объединятся, то деревня максимум через десять лет станет абсолютно самодостаточной и ей уже никакой город не будет нужен. И никаких возможностей забрать у деревни тот хлеб, который она выращивает не будет, потому что все то, что деревне нужно было от города в ближайшие годы она сможет произвести сама – продукты, энергию, даже – финансы.

Возьмем, допустим, переводной вексель. Это же собственная финансовая система, которую деревня у себя спокойно может сделать. Вексель колхоза обеспечен трудом, продукцией, имуществом, добрым именем векселедателя.

Этот колхозный вексель, обеспеченный зерном, продовольствием будет ходить, а деньги, которые скоро станут ничем не обеспечены, не будут…

- Ведущий:  Сергей Иванович, вы не только Кретова Сергея Ивановича прочитали, но и Чагина.

- Грошев С.И.: С Чагиным мы вчера встречались.

- Ведущий:  Да. Институт социального антропогенеза видно сразу. Заканчивайте, время.

- Грошев С.И.: Заканчиваю.

Итак.

Находим "благородных мужей".

Создаем пилотный проект "Союз мечты, ума, труда и капитала", в котором "Мечта" – это новый человек, благая цель и гармоничное общество будущего.

"Ум" – это благородные мужи, которые сегодня знают, как делать, что делать и ради чего делать. Это ученые, управленцы, практики, объединенные общей этикой и идущие к общей цели.

"Труд" – это те добросовестные люди, которые умеют работать руками, но сегодня не имеют ни знаний, ни средств производства.

"Капитал" – это те инвесторы, которые осознали тупиковость философии "потребительского разврата", устали от борьбы всех против всех, нравственные люди, которые хотят начать вкладывать в будущее планеты, в свое будущее и будущее своих детей. Которые хотят иметь то, что невозможно у них отобрать.

"Капитал" - это также те горожане, которые готовы вложить свои сбережения, свободные средства в кооперативные предприятия, которые обеспечат их нормальной едой, выращенной без ГМО и химии.

Никакого паразитизма в этой схеме не будет, потому что "капиталисты" станут совместно участвовать в управлении, получать проценты за свои финансовые вложения, за ту финансовую "кровь", которые они сегодня дадут общему благополучному и счастливому будущему.

Дадут новой системе, новому организму, где не будет голодных, бездомных, брошенных.

Где не будет страха за завтрашний день.

Можно создать кооперативы, фонды, которые станут "катализаторами" запуска новых общественных отношений, которые будут давать первоначальные средства на открытие кооперативных (общинных) магазинов, столовых, детских садов, школ, здравниц…

Это будет единый организм, живой организм, новый виток развития человечества, "второбытно-общинный коммунизм" с высочайшим уровнем развития техники, с природоподобными технологиями, с общими знаниями, общей землей, общими средствами производства, общей этикой, общей заботой друг о друге.

Вот что еще можно сделать, для ускорения процессов в России, если вдруг президент нас поддержит:

А в целом схема рождения "нового человека" такова:

Кто будет движущей силой этого преобразования?

Мужчины.

Мужчины, которые начнут брать на себя ответственность за будущее своих потомков.

Которые перестанут надеяться на других, надеяться, что эти "другие" накормят, научат, вылечат нас,  наших детей, наших женщин.

Мужчины, которые начнут сами вместе заботиться сначала о детях, о стариках, о женщинах.

И друг о друге – тоже начнут заботиться.

Вот еще несколько картинок – пророчество Ванги, священные писания, я думаю они могут быть уместны в вашей научной среде.

А тем, кто не верит, кто говорит, "А что могу я?" я хотел бы привести пример Дашратха Манджхи, который в одиночку за 22 года прорубил дорогу в скале. 

Спасибо большое за внимание. Вот мои контакты.

Извините, что перебрал отпущенное время.

- Ведущий:  Все нормально. Уже есть вопрос у Елены Николаевны Ведуты. Пожалуйста.

- Ведута Е.Н.: Честно говоря, подо всем, что вы говорили, любой нормальный человек подпишется, но вы же вроде как человек науки. Конструктив. Что конкретно вы предлагаете? Алгоритм действий, управление. Вопросы только об управлении, а не демагогии.

- Грошев С.И.: Управление. Самоуправление. Сегодня, условно, мы от государства, взамен на налоги, взамен на подчинение своей воли некой коллективной воле государства, получаем нечто вроде услуги по управлению нами, по защите нас, по заботе о нас, по координации наших действий.

Я спрошу: «А зачем мне вообще государство?». Не в смысле – не платить налоги, а в смысле – а что хорошего я получаю от государства из того, что не могу сделать сам в союзе с мужчинами, которые умеют думать и делать? Современное образование, делающих детей - дебилами? Медицину? Уверенность в завтрашнем дне? Что?

Я и пятеро-семеро "благородных мужей" в двадцати-тридцати объединенных колхозах можем создать свое кооперативное "государство", ни с кем не воюя и ни у кого ничего не отнимая и ни у кого ничего не прося.

У нас будет своя этика, своя энергия, свой транспорт, своя наука, свое жилье, свое образование, все свое.

Давайте по-русски будем общаться, потому что русский язык – язык образов.

Смотрите - в кооперативе цели – благополучие всех. Ресурсы – общие. Руководство - выборное и отзывное. Оно оценивается по плодам. Меритократия, скажем так. Достойнейшие будут управлять ради блага всех.

Не борцы, не спортсмены будут "управлять", как сейчас, а – мудрейшие и достойнейшие. Рождающие благо.

Мы же не можем доверить управление самолетом, в котором мы летим, не специалисту-пилоту, а красивой девушке, к примеру.

Или доверить сделать операцию - просто красивой девушке, а не специалисту-хирургу.

Но государством, высшей формой коллективного управления, мы доверили управлять именно по этому принципу – кто красивее сам и кто красивее расскажет о себе байки. Вернее, не доверили, а сами отказались от собственного управления своей жизнью. 

В Думе – борцы, спортсмены, красивые девушки, либо личности, знающие только два слова "мое" и "мне". Чем они управляли раньше, что им доверили управление всем обществом? 

А у нас в кооперации,  в общине - будут лучшие в своей профессии управлять.

Достойнейшие. Профессионалы.  

И управлять не в своих интересах, а ради общего блага.

Управлять - значит уметь ставить конкретные цели и уметь их достигать, а не говорить о чем угодно, но только не о целях.

Это другая, параллельная государству система.

Самодостаточная и справедливая.

Это вообще - другой мир, другая вселенная. Только зарождающаяся.

- Ведущий:  Сергей Иванович, есть второй вопрос у Сергея Владимировича.

- Николаев С.В.: У меня уточнение, чтобы просто сэкономить время. Вы предлагаете в резолюцию внедрять принципы кооперативного хозяйствования. Этого достаточно. Все ваши картинки сводятся к одному простому тезису. Мы вас услышали, запишем. Спасибо большое. Пришлите ваши презентации. Спасибо.

- Ведущий:  Следующий вопрос? Если есть, то задавайте. Нажимайте клавишу.

- Шматко А.Д.: Доктор экономических наук, профессор Шматко Алексей Дмитриевич. Я из Санкт-Петербурга. Российская академия наук. Как вы взаимодействуете с муниципалитетами? Вы почему-то их ни разу не упомянули в своем докладе. Вы, собственно говоря, ведь живете в муниципалитетах. Это самый ближайший к вам уровень власти. Почему вы не хотите продвинуться в советы депутатов и формализовать то, о чем вы говорили? Хотя бы на первом уровне. Может быть, это все у вас происходит? Тогда поделитесь опытом. Спасибо.

- Грошев С.И.: Происходит в колхозных поселковых советах, в сельских советах. Там народ еще не оторван от местной власти. Народ и власть зачастую представляют собой единое целое. Там еще пока реально выбирается муниципальный орган из тех, кого люди знают по делам, другое дело, что у муниципалитетов ни финансов, ни полномочий – нет. Но и эта система тоже разрушается. Сейчас укрупняются села, делаются городские округа. Люди перестают знать друг друга.

В чем суть кооперации? Общая этика, доверие, общие ресурсы. Я принципы показывал. Посмотрите на них. Выборное и отзывное руководство, то есть мы сами среди нас из своей среды выбираем лучшего – для того, чтобы он распоряжался общими ресурсами в интересах всех. Если он не отвечает нашим целям, мы его переизбираем. Мы просто созываем собрание и назначаем другого человека. Мы можем лучшего даже не выбирать, а назначать жребием. Главное – возможность отозвать.

У нас сейчас эту возможность забрали на уровне государства. Я не могу отозвать депутата, потому что я никогда не соберу людей, которых я не знаю. В колхозе все друг друга знают по труду.

Советы народных, крестьянских и рабочих депутатов работали по этому принципу. Люди на заводе, в цеху знали друг друга, выбирали своего представителя для защиты своих интересов, распоряжением общими ресурсами, обеспечения общих потребностей. Люди в селе знали друг друга, выбирали представителя. Община была. Это надо возрождать – начинать с кооперации, заканчивать – делегированием достойнейших профессионалов, умеющих управлять и доказавших это на деле в органы государственной и муниципальной власти. У нас, кстати, один наш председатель колхоза сейчас является депутатом Государственной Думы, заместителем руководителя аграрного комитета.

- Ведущий:  Ответ получен. Сергей Иванович, рядом с вами сидит коллега. Новый вопрос.

- Чезганов Сергей Иванович: Сергей Иванович задает вопрос Сергею Ивановичу. Я Грошева знаю уже несколько лет. Он является членом экспертного совета, мы его в случае чего привлекаем. Это как ответ на предыдущий вопрос о взаимодействии с государственными органами. На текущий момент я создаю международное кооперативное движение. Мы с Грошевым периодически согласуем некое общее намерение. Он уже работает в этом поле и муниципального, и надфедерального процесса формирования новых форм хозяйствования в стране.

- Ведущий:  Спасибо за ответ. Почему я так подрезаю выступающих? Есть телемост с Екатеринбургом. Все смотрим. Как мы будем пользоваться телемостом? Нажимаем, отключаемся, нажимаем и так далее. Все с колес делаем.

______________________________________________________________________________________________

ЗАНАВЕС

 

 

[1] Как говорит мой тезка и можно теперь, после нескольких задушевных бесед, сказать, товарищ, Сергей Иванович Кретов, бывают "ученые" – те которые понимают и раскрывают фундаментальные законы природы и т.н. "научные работники" – которые этих законов не понимают. Вот последних я "учоными" и называю.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

О свободе людей, что для частей негуманоидных систем есть понятие данное.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Ох и тяжеловесный текст у вас получился, вдумчиво с первого раза и не осилить. НО!!! Рукоплещу! yes Без дураков! Это программа к действию!yes

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК
(2 года 4 месяца)

Получается, что в книге (сказке) всегда есть некая идея (сказ), которая доносит некую мысль, некий смысл, некий образец поведения, который читатель вправе принять или отвергнуть. А откуда берутся идеи?

Замечательно, дорасти до идей, что понимали две тысячи лет назад. 

Что есть диалектика по Марксу? Или по Энгельсу? Или – по Ленину? По Ленину, век свободы не видать, но точно не помню, а вай-фай – опять вырубился в электричке. Не помню, хотя по политической экономике в институте (еще между прочим, советском) четверка была. Или пятерка – не важно.

Есть замечательная книга- Букварь. Начинать надо с неё. 

Аватар пользователя masiax
masiax
(3 года 2 месяца)

     Интернет сейчас всех уровнял. (Никто ни книг не читает, ни телевизор не смотрит).

    Что каается автора, он точно не сможет ни того , ни другого , ни третьего,   размещая такие простыни, на уровне выпустника института Физической Культуры  где  нибуть в глубине сибирских руд,  потому и ровняет себя с  НИКТО, потому верно ваше:

   Есть замечательная книга- Букварь. Начинать надо с неё. 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин
(1 год 12 месяцев)

Это не коктейль.

Это ЁРШ...

)))

Аватар пользователя ВладиславЛ

Много намешано но в целом начало интересное постановкой задачи о том какое общество хотели бы иметь/было бы оптимально для элементов негуманоидных систем, например государственных машин из них и бумаг/ныне ПК состоящих.

Аватар пользователя 3467219
3467219
(5 лет 3 месяца)

Книжки, интернет, журналы всякие, конференции, в общем знаний – хренова туча, но что из этих знаний полезно, а что вредно – никто не знает. И как зерна знаний от плевел отделить – тоже – непонятно.

а это кто Вам, безбожникам послал, для различения???

Чем по кон-Фу-циям лазить, чтобы на себя взор обратить!

 

- ходит, ходит один за мной, с козлиным  пергаментом  и  непрерывно записывает. Но я однажды заглянул в  этот  пергамент  и  ужаснулся.  Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я  его  умолял:  сожги  ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
 - Кто такой? - брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
 - Левий Матвей, -  охотно  объяснил  арестант,  -  он  был  сборщиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии, там, где углом
выходит фиговый сад, и разговорился с ним.  

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя СергиоПетров

"У нас будет своя этика, своя энергия, свой транспорт, своя наука, свое жилье, свое образование, все свое."

Очень недолго. Потом наступит вырождение или начнутся набеги за невестами.

 

П.С. своя этика всегда антихристианство, антиправославие .

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev
(5 лет 6 дней)

Вот те этические правила, которые я на сегодня предлагаю:
1. Будущее выше настоящего
2. Духовное выше материального
3. Общественное выше личного
4. Обязанности выше прав
5. Скромность выше тщеславия
6. Справедливость выше закона
7. Служение выше владения
8. Достаток выше богатства
9. Труд выше нахлебничества

Этика "должно":
• Жить в правде
• Говорить то, что думаешь и делать то, что говоришь
• Быть справедливым (быть готовым получить от сообщества то же, что ты делаешь для одного из его членов, быть судимым тем же судом, каким и ты судишь), относиться к ближнему, как к самому себе
• Быть трезвым
• Быть скромным
• Быть смелым
• Быть надежным, ответственным
• Жить своим трудом, быть общественно-полезным в системе общественного разделения труда

Этика "можно":
• Понимать и принимать Богоцентричность мироздания, верить в Бога, верить Богу
• Быть свободным в выражении своей воли, не ограничивая ничью свободу и не нарушая норм общинной этики
• Творить на благо настоящего и будущего
• Трудиться на благо себя и всех, обеспечивая достаток, не принося вреда людям и природе
• В меру сил делать добро, рождать благо для всех членов сообщества и по возможности – для всех остальных
• Служить обществу, ничего не требуя взамен

Этика "нельзя":
• Плодить ложь и лукавство
• Делать и творить Зло по несправедливости
• Быть жадным
• Быть равнодушным
• Быть тщеславным, себялюбивым, высокомерным
• Быть безответственным
• Жить чужим трудом, не производя ничего общественно-полезного в системе общественного разделения труда

Можете конкретно указать пункты, с Вашей точки зрения являющиеся "антихристианскими" или "антиправославными"?
 

Аватар пользователя masiax
masiax
(3 года 2 месяца)

  1. Будущее выше настоящего    ( Хм еврей не поймёт,что выше его есть Б-г )
2. Духовное выше материального   (голодному это скажите,что выше ..)
3. Общественное выше личного    ( Без личного, откуда возьмётся общественное  ?! )
4. Обязанности выше прав   (Обязаности по закону, как могут быть выше по закону прав...?)
5. Скромность выше тщеславия  -  Кто ? имя сестра ! должен планку эту держать ?
6. Справедливость выше закона  -  справедливость вырастает из несправедливости,  которая оформляется в закон!  но по мере развития общества
7. Служение выше владения     Служение по закону,определяет владение инструментом  соблюдение прав всех, чем либо владеющих
8. Достаток выше богатства  - богатства складываются из суммы законных достатков
9. Труд выше нахлебничества  -  за всю жизнь, человек с  четверь начала жизни и с четверть дожития -"нахлебник", значит ОНИ трудовики определяют ...не  размножаться и нетрудовиков в биореактор ?

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev
(5 лет 6 дней)

1. Будущее выше настоящего    ( Хм еврей не поймёт,что выше его есть Б-г )

Откуда такое умозаключение? 


2. Духовное выше материального   (голодному это скажите,что выше ..)

А что, голодные - обязательно безнравственные? В вашей системе координат на первом месте - жратва?

Не слышали никогда, как голодный последний кусок хлеба отдавал другому человеку?


3. Общественное выше личного    ( Без личного, откуда возьмётся общественное  ?! )

Личное часть, общее - целое. Целое выше части, что тут непонятного?


4. Обязанности выше прав   (Обязаности по закону, как могут быть выше по закону прав...?)

Для носителя этики его долг перед обществом важнее его прав перед обществом. Законы государства пишет группировка, пришедшая к власти. И эти писанные законы отражают этику этой группировки. В нащей концепции речь идет о законах, которые стоят выше писанных - о законах совести. Но это не для всех применимо, поэтому объединяться с кем попало не получиться. Скорее всего - у Вас будет своя община, которая Вас будет учить по тем правилам, которые вы считаете применимым исходя из своей нравственности. Но это не сразу человек понимает. Но жизнь - самый лучший учитель.


5. Скромность выше тщеславия  -  Кто ? имя сестра ! должен планку эту держать ?

Человек


6. Справедливость выше закона  -  справедливость вырастает из несправедливости,  которая оформляется в закон!  но по мере развития общества

Про писаные и неписаные законы - выше, а также в статье "Что такое община?"


7. Служение выше владения     Служение по закону, определяет владение инструментом  соблюдение прав всех, чем либо владеющих

Не идеализируйте писаный закон. Они были и у Гитлера, и у Пол Пота... "Права всех" - это красивая вуаль, чтобы прикрыть право властного от взгляда толпы. 

8. Достаток выше богатства  - богатства складываются из суммы законных достатков

Достаток - это то, что необходимо для удовлетворения витальных потребностей без эксплуатации, вреда для окружающих и вреда для природы. Богатство - это демонстрация своего превосходства и неуважения к другим людям, будущим поколениям и природу. В принципе - демонстрация богатства, излишества - признак человека с недалеким горизонтом планирования. Который лишает счастливого будущего своих потомков. Хотя бы одним фактом того, что закладывает им соответствующие эгоистические стереотипы поведения. Но этот постулат понять человеку который никогда ничего долгосрочнее, чем новогодний банкет или отпуск не плонировал - весьма проблематично.   

9. Труд выше нахлебничества  -  за всю жизнь, человек с  четверь начала жизни и с четверть дожития -"нахлебник", значит ОНИ трудовики определяют ...не  размножаться и нетрудовиков в биореактор ?

Этика (в т.ч. 9-й пункт) формируется в головах людей, обладающих разумом, понимающих целостность мироздания и принимающих законы этики не по пунктам, а в целом. И кстати, применяющих эти законы в первую очередь, к себе, а не к другим. Если ребенок сам не способен добывать себе пропитание (по вполне объективным физиологическим причинам) долг матери - дать ему грудь, долг отца - обеспечить его всем необходимым. Если мать или отец этого не делают, долг общества - сделать это за них. Но это - не нахлебничество. Нахлебничество, это когда взрослые мужчины не производят никаких общественно полезных благ, не заботятся о питании и нравственности своих детей, не отвечают в своей жизни ни за что, и не хотят отвечать. Но и их проще и этичнее кормить, чем сжигать.

Я ответил на Ваши вопросы? 

Аватар пользователя СергиоПетров

Этика "нельзя"

"Делать и творить Зло по несправедливости"

1)По справедливости значит можно ?

2)А кто судить будет где справедливо, а где нет ?

3)Чем творить отличается от делать ?

"Быть безответственным"

Угу и всех таких рассеянных, мечтателей и лоботрясов к стенке ? 

 

"Плодить ложь и лукавство"

А как же ложь во спасение ? Или на вопрос солдата вермахта "где партизанен ?"  рубанешь правду матку ? ( в православии про это есть).

-----------------------------------

"Этика "можно"

Можно не значит нужно.

Соответственно можно и не принимать  и не верить.

"и не нарушая норм общинной этики"

А кто её эту этику определять будет ?

и тд и тп.

-----------------------------------

Этика "должно":

"Жить в правде"

Что такое "правда"?   

"Быть  дураком смелым"

Трусов и умников  к стенке ?

"Быть надежным"

Это восприятие окружающих твоей деятельности, которое может и не соответствовать реальности.

"Жить своим трудом, быть общественно-полезным в системе общественного разделения труда "

Всех попов и прочих иждивенцев  на нож ?

"Быть справедливым"

Самое справедливое место это адское пекло с котлами .

------------------------------------------

"Вот те этические правила"

"Труд выше нахлебничества"

"Ах ты нахлебница! А ну раздвигай ноги!" ?

"Справедливость выше закона"

А милосердие выше справедливости.

"Будущее выше настоящего"

Шо опять коммунизм через 20 лет ?

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium
(5 лет 3 месяца)

Это что за идеалистическая хрено.. беллетристика?

УчОный из пИщеры - это неуд по истмату. Превращение целенаправленной деятельности (труда) в цель - неуд по диамату. Не говоря уже про всё остальное.

Приговор: изолировать от Интернета на срок от двух до пяти лет. По прошествии проверить найденную литературу.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev
(5 лет 6 дней)

В мире научных знаний, или в мире разума есть не только диамат.

Что вы скажете касательно такой шкалы наличия мотивов труда:

1. Добровольный производительный труд ради пользы (собственной или других людей)

2. Труд по принуждению (физическому или экономическому) ради похлебки-циновки или зарплаты на модную похлебку-циновку

3. Добровольный труд ради чистого творчества и наслаждения результатами труда (этот вариант может совмещаться с первым, и  иногда - со вторым). Пример - наскальная живопись, скульптура, научное открытие  и т.д. Какая цель у труда по росписи стены в пещере? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium
(5 лет 3 месяца)

Это смотря что понимать как под "миром научных знаний" так и под "миром разума".

Несколько утрируя: диалектика это всего-лишь инструмент рассуждений, а то какие выводы будут получены с помощью диалектических рассуждений зависит от начального тезиса. Если он оторван от реальности, то и выводы соответствующие - сплошная кхм... беллетристика. Если же заявлена претензия на научность, то только диалектический материализм 

Кстати, диалектики я у Вас не заметил. Хотя, честно признаюсь, вчитываться не стал. Лучше уж перечитаю Энгельса, если не его переписку с Каутским, то  "Происхождение семьи, частной собственности и государства" ну и "АнтиДюринг". Чего и Вам рекомендую.

Дальнейшее совсем не диалектично или, в лучшем случае, не совсем диалектично.

"Шкала" Ваша является простой "матрицей". Где столбцы труд и, условно, творчество. А строки - по "принуждению" и без оного. Соответственно "матрица" эта имеет вид:
1 0
0 1
Из чего ни разу не диалектиками делается вывод: не бывает труда без принуждения и не бывает творчества по принуждению. Казалось бы правильно, но только если мимо ушей просвистели не только тезисы о труде, но и о свободе, необходимости и их взаимном отношении. Отсюда и рождаются вечные вопросы о смысле жизни, то есть о целях рисования граффити на заборе, ну или о целях "труда" блогеров.

Аватар пользователя baykboat
baykboat
(3 года 2 месяца)

Дочитал до первого косячка ..  Поясню в чем ошибочность рассуждений..  я про топор и возможность угнетенного тюкнуть угнетателя по голове пока тот спит...  

В те времена человек недалеко от зверюги ушел...  а посмотрим на зверюг..  в стае волков тоже угнетение, в стае шимпандзе ...  а ведь никто на спящего вожака не нападает, а казалось бы так легко пока он спит сомкнуть челюсти на горле и всё, ан нет что то останавливает......  так и у людей... ...  а вот как только людям удалось вытравить у себя это зверинное принятие своего положения в обществе, так первобытно-общинный строй и кончился... так что вывод "не угнетали друг друга" неверен..  дальше читать не стал...

Аватар пользователя nord_1
nord_1
(8 лет 3 месяца)

"а посмотрим на зверюг..  в стае волков тоже угнетение,"

Ага.

Вожак на пригорочке куршавеля дрыхнет, а стая оленя гоняет, а затем каждый ему кусок волокёт. 

Ну, что за дебелизм сравнений....

Аватар пользователя СергиоПетров

Это когда волк вожак на пригорке спал во время охоты ?

Аватар пользователя nord_1
nord_1
(8 лет 3 месяца)

"Это когда волк вожак на пригорке спал во время охоты ?"

И я к тому же.

Аватар пользователя СергиоПетров

С львиным прайдом больше похоже. Львицы охотятся , лев есть и пользует львиц.

Аватар пользователя masiax
masiax
(3 года 2 месяца)

   

     Это когда волк вожак на пригорке спал во время охоты ?"

И я к тому же.

 Вот  Лукашенко и не спит, охраняя своё вожачество, и что бы в будущем после себя , стая  выбрала вожаком Маугли -Колю

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя baykboat
baykboat
(3 года 2 месяца)

вы плохо осведомлены о жизни в стае волков, роль вожака и его обязанности...  перечитайте "Маугли"......

Аватар пользователя aawolf
aawolf
(5 лет 9 месяцев)

Здорово, отлично, великолепно. Я б добавил про воровство времени, больше ничего. Заканчиваю описание практики, теорию уже описал собью всё написанное в один файл, вышлю вам yes​​​​​​

10 миллиардов на первый мед.городок - кластер системы доверия, кстати - есть. Их только взять надо. Как взять - пишу вот прям счас. Несколько дней ещё надо. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev
(5 лет 6 дней)

К сожалению, наша проблема - не в деньгах. Денег сейчас можно раздобыть - сколько хочешь - масса людей готова дать и денег и предприятия в управление. Мы не научились еще управлять не то что соборно, но даже - индивидуально (а управлять тем, чем мы задумываем нельзя иначе как соборно). Я имею в виду новое управление - основанное на человеческих законах. Я не знаю кроме колхозов других систем, где нет рабской иерархии подчиненности и эксплуатации. Надо искать сейчас эти примеры, изучать, учиться. Вы в Москве в начале января не планируете быть (3-8)?

Аватар пользователя aawolf
aawolf
(5 лет 9 месяцев)

Нет, к сожалению. Меня по осени после статьи о курсе "Основы достатка семьи" один из читателей вроде позвал провести семинар для избавившихся от зависимостей нехороших, как раз в столицу, да что-то замолчал...

Аватар пользователя aawolf
aawolf
(5 лет 9 месяцев)

По поводу управления. А не стоит ли его поделить? Так, чтобы управление экономикой было автоматизировано на каких-то принципах (например, энергозатратах) в сфере непосредственно жизнеобеспечения, достатка? Чтоб участия управленца-человека не требовалось на таком низшем уровне управления? А настоящие управленцы ставили более глобальные цели, как это у Ефремова описано? А элементарное управление обкатать как раз в кластере - связке производств, обеспечивающих выживание жителей этой общности. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev
(5 лет 6 дней)

У нас пока нет единого общего выверенного образа будущего. Наметки есть, но как то маловато людей замахивается на выстраивание даже 50-летних планов. А без главной цели второстепенные - определять - неправильно. Все наши попытки выстроить локальную экономику без мирной замены существующей системы через вытеснение обречены на неудачу. И недостаточно еще видимо "новых людей". Но они постепенно прибывают. Я на северном деловом форуме прям радость испытал от созерцания заметно возросшего духа участников. Скоро уже все начнется. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf
(5 лет 9 месяцев)

Именно вытеснение, отличное определение. Мало - решается запряжением "коня и трепетной лани" в одну телегу. Большинство может и не верить в чистоту помыслов меньшинства (комментарии к нашим статьям и статьям единомышленников тут, на АШ, прекрасно иллюстрируют это неверие laugh​​​​​​), но от прибыли это большинство не откажется. А там - коготок увяз - всей птичке "пропасть" (поумнеть и понять, что жить в кооперации лучше, благополучнее и интереснее). И уже увеличенным меньшинством менять "русло реки". 

Начал описание этого процесса в последней статье, днями надеюсь закончить. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1
(8 лет 3 месяца)

"Никакого паразитизма в этой схеме не будет, потому что "капиталисты" станут совместно участвовать в управлении, получать проценты за свои финансовые вложения, за ту финансовую "кровь", которые они сегодня дадут общему благополучному и счастливому будущему."

То есть, пусть маленьких, но паразитов гражданин допускает? А если большие деньги то и проценты большие. То есть, паразит жирнее будет, однако.  И в счастливое будущее мы, значица, вместе въедем, он на процентах, а я на .... Стоп, так и сейчас всё тоже самое.

То есть, весь энтот текст  в двух словах - ссудный процент рождает паразита, пожирающего труд остальных. И тут эдакая концовочка... 

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev
(5 лет 6 дней)

Так это - спасательный круг для тех, кто работать не хочет. Последнее предложение вскочить в вагон уходящего поезда. Не пугайтесь прибыли в кооперативной системе - вся прибыль поступает в нее из "внешнего мира", от капиталистической системы, а внутри кооператива - тратится на приобретение во внешнем того, чего кооператив сам не производит. Капиталисты будут получать свои дивиденды нормальной продукцией кооператива, а также деньгами, заработанными на торговле кооператива с "внешним" капиталистическим миром. С ростом кооперативов все больше и больше необходимых товаров, работ, услуг будут производиться внутри системы, для членов системы, вообще без прибыли. Внутри кооперативной системы рано или поздно начнут ходить внутренние "трудовые" деньги. Кооперативная система, если она действительно кооперативная - открыта для всех. Т.е. при загибании капитализма все те, кто понял преимущества кооперации могут вступать в кооператив и пользоваться всеми его благами.

Аватар пользователя aawolf
aawolf
(5 лет 9 месяцев)

Опять ноосфера шутит laugh я уже путаюсь, где чьи мысли. Вот эти - мои, вы где их взяли? laughlaughlaugh

Технически взаимодействие с внешним миром решается через двухконтурную финансовую систему.

Блин! Вы и про это написали! laugh

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion
(5 лет 2 недели)

Я так понимаю, капиталист - умственный трудяга управленец. И дивиденты, прибыля - справедливая плата за умственный труд? Как по-вашему должна соотноситься оплата физического труда и умственного. И как измерить количество умственного труда и его полезность? С физическим трудом всё проще.

Аватар пользователя nord_1
nord_1
(8 лет 3 месяца)

"Я так понимаю, капиталист - умственный
трудяга управленец."

Не можете сказать, а чо это за зверь неизвестной породы, три в одном флаконе, так сказать?

И, понимаете какая штука, пока вы не совершите определённые ФИЗИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ, ни одна душа не сможет догадаться, что вы совершили умственную работу.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion
(5 лет 2 недели)

Ну почему? Есть подчинённые, которым если не скажешь, что делать, они будут всякой ерундой страдать. А так, вызвал их, приказал, что им делать сегодня надь и они радостно принялись это делать. У них появилась на сегодня в жизни цель! И бить их (выполнять физическую управленческую работу) совсем не обязательно. Ну, если только борзеть начинают...

Аватар пользователя nord_1
nord_1
(8 лет 3 месяца)

"Ну почему?"

Потому, что двигая челюстью и языком вы совершаете физическое действие.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion
(5 лет 2 недели)

Это верно! Но вспоминаем фразу: "Трындеть не мешки ворочать".

Аватар пользователя nord_1
nord_1
(8 лет 3 месяца)

"Но вспоминаем фразу: "Трындеть не мешки ворочать"."

Тоже верно.

Но ведь кнопку на станке-роботе нажать тоже не велик труд. Я к тому, что оценка труда штука деликатная. Цифирки, это хорошо, но полезность и прочее, вплоть до политики, определяется задачами, стоящими перед обществом. Это в идеале, а на практике - кто во власти.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev
(5 лет 6 дней)

В идеале среди высоконравственных людей все доходы должны делиться поровну. Но это касается труда. Если говорить о дивидендах на капитал, то это должны решать все вместе члены кооператива и прописывать в своем уставе. Я бы рекомендовал половину прибыли, оставшейся к распределению направлять на выплаты на капитал, половину - на оплату труда. А от зарплаты - вообще отказаться, как элемента рабства и эксплуатации.

 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion
(5 лет 2 недели)

Мне кажется, не поровну, а по справедливости, было бы лучше. Кто не работает, тот не ест. Или очень мало ест.

Вернусь к критериям оценки управленческого труда. По каким параметрам оценивать? Количество и качество как определить?

Знакомый капиталист говорит, что пока кроме денег ничего более путного не придумали. Хорошо подумал, эффективно распорядился, получаешь больший доход, прибыль. Ошибся, накосячил, пустил на самотёк, терпишь убытки.

Аватар пользователя nord_1
nord_1
(8 лет 3 месяца)

"Не пугайтесь прибыли в кооперативной системе - вся прибыль поступает в нее из "внешнего мира", от капиталистической системы,"

В виде товаров?

Так это было в сталинском СССР. Напомню, он находился в блокаде. Вы думаете избежать давления своих паразитов? Да они просто поднимут цены на горючку и электричество. И всё. Я уж не говорю о том, что они устроят (и устраивают в настоящее время российскому крестьянину) блокаду вашему  производителю, не покупая ваше зерно\картошку\молоко и за трактор с вас сдерут, как за космический корабль. И чо?!

Когда то уничтожили 90% парагвайцев. Физически. Вы думаете будете исключением?

Посмотрите на большой кооператив Белоруссию. Да она своим существованием вызывает ненависть россиянской либерастии, как СССР вызывал ненависть сссифффилизованного англосаксонского мира.  20 лет непрерывного давления, так называемые торговые войны всех видов, попытки рейдорски захватить предприятия и последнее решение либерастов. 

Либерастия объявила войну народу на уничтожение, как государственную программу, а вы благоглупости про добреньких капиталистов, покупающих продукцию кооперативов рисуете.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль
(5 лет 8 месяцев)

Успехов Вам и удачи!

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev
(5 лет 6 дней)

Благодарю за добрые слова.

Аватар пользователя 3xl
3xl
(7 лет 7 месяцев)

что это было?

Аватар пользователя Серый в полоску

Пока еду в электричке из ДУБны в Москву выступать на Экономической секции Международного форума по вопросам безопасности "InterSecurity 2018" (а ехать аж 2 часа) поэпистолирую-ка я на тему экономики. Благо – не планшет какой-нибудь в руках – пальцетык скользкий, а нормальный БУК с клавиатурой – есть вариант разогнаться в полете мысли и пальцев. Заодно и тезисы доклада проявятся из ноосферы.

В тот день электричка увлеклась и звизданула из Дубны на Чукотку,Аляску, в Бразилию,Юар на пароходе,через Африку, Испанию, Германию,Польшу, и только начав тормозить под Смоленском, оповестила зубовным скрежетом тормозов,своё прибытие  на Савёловский вокзал. Часы показывали время в пути- 2 часа 12 минут. Ну всё,Приехали,подумал пассажир. Ага, ответила электричка молча. И моргнула светодиодным фонарём в сторону Газели с красным крестом.Никогда ещё окружающая действительность не трамбовала в 2 часа 12 минут астрального времени, таким агромадным количеством километров.wink

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens
(2 года 2 месяца)

Гляньте в вике - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фурье,_Шарль  Шарль Фурье 200 лет назад также критиковал капитализм (в вике подробно расписано за что), создавал коммуны, прошло 200 лет и ничего не изменилось, значит и ещё 200 лет может не изменится.  И в моём блоге на АШ есть пара похожих на вашу статеек - Кристаллизация социализма и Социализм 2.0. Планирование.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN
(2 года 12 месяцев)

Прочитал с удовольствием. Буду размышлять. Спасибо.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman
(8 лет 8 месяцев)

Спасибо, интересно.

не со всем согласен, но аавульф и норд большую часть моих критических мыслей уже озвучили

отдельное спасибо - за стиль! 

Аватар пользователя Георгий Давыдов

Представление о социальном равенстве и справедливости, как показывает статья и комментарии, субъективны, а проще говоря, определяются и обеспечиваются как классовым положением, а потому уровнем, направлением и культурой развития, так и практической деятельностью, направления и результаты которой определяются и обеспечиваются как окружающей действительностью, так и субъектом. А это значит, что при получение того или иного мировоззрения, уровня и качества развития, возможностей деятельности и поучения результатов для удовлетворения своих потребностей и благополучия, отношение индивида к внешним условиям различна, а потому, например, дворяне боролись за свободу крестьян от крепостного рабства, а крепостной, одетый в военную форму, стрелял в восставших крестьян для установления и поддержания общественного порядка. Это же было и в годы ВОВ, когда одни защищали Родину от фашистов, а другие - воевали на стороне фашистов. И если говорить о либеральном перевороте, то и тут одни по невежеству оказались в нищете и горе, а другие, более пронырливые и аморальные, богатыми и надменными. И если говорить о коммунизме, как бесклассовом социально равноправном и справедливом обществе - коммунизме, а коммунизм - ассоциация свободных тружеников, то понимание его сути возможно только истинно свободными и творческими тружениками, на себе испытавшие все мерзости и подлости частной формы собственности как на материальные, так и духовные ценности, ограничивающей как прогрессивное личностное развитие, так и практическую деятельность в соответствии с интересами и потребностями на благо себе и обществу. И если в основу ложатся только понятия и представления капиталистического способа производства, то это и показывает, что с этих позиций невозможно построить коммунизм ни за 200, ни за большее количество лет. Это и доказывается тем же переворотом и возвратом в капитализм в интересах частного собственника.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, клон) ***

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год