Домостроение и амфибиотропная асфиксия.

Аватар пользователя k0lun

Когда жаба душит наступает безысходность...
 

Запилить пост решил в качестве ответа на коммент Alexsworda:

Интересно, кстати, есть ли договорная практика (при заказе строительства) - на то, чтобы оговорить в договоре допустимый уровень теплопотерь.

Чаще всего разгораются жаркие дискуссии из чего строить дом? В живописном беспорядке сплетаются адепты разных технологий и начинают с пеной у рта доказывать что их убеждение самое верное.
Господа, хочу вас всех одновременно и разом разочаровать - В мире не существует какой то лучшей технологии. Абсолютно все технологии имеют свои плюсы и минусы. Если бы была одна такая "ну прям ваще", то поверьте, только ее бы и применяли везде.
Обывателю весь этот информационный мусор со спорами вообще не нужен. С таким же успехом можно спорить про марку стали для болта с обратной конической резьбой применяемого в станкостроении. 

По этому я возьму на себя смелость и попытку как то систематизировать и защитить будущего владельца частного дома, со знаниями в строительстве нулевыми, или околонулевыми.

Для начала надо самому себе ответить на простой и банальный вопрос - А для чего мне нужен дом? 
Если дом нужен для постоянного проживания, это одна категория затрат, если некое строение, напоминающее дом, для того что бы ужраться в хлам на выходные и пьяному не спать под дождем - это совсем другой вопрос.

Я буду рассматривать вопрос дома для постоянного проживания. Фанерную халупу могут сколотить шабашники за относительно небольшие деньги. Ни какие строительные нормы там не действуют и соответственно что хотели то и получили. Ни каких гарантий или компенсаций Вы не получите. Это даже обсуждать нет ни какого смысла.

И так нас интересует дом для постоянного проживания.
Для того что бы его начинать строить, надо понять - А что мне надо? (в смысле планировки, отопления, канализации, водоснабжения и т.д.) И вытекающий вопрос - А могу ли я финансово его себе позволить?
Ответ на эти вопросы может дать ТОЛЬКО проект, на основании которого сделана смета. Ни какие советы "бывалых", почеркушки на салфетках, расчеты в калькуляторах на эти вопросы однозначный ответ не дадут. Проект и только проект со всей инженеркой. Схему затрат я давал ТУТ.

Многие читатели АШа имеют свой бизнес, работают на руководящих постах и все прекрасно понимают, что без понимания экономики и ее планирования любой бизнес превращается в игру в рулетку "стрельнет - не стрельнет".
Именно проект даст исчерпывающий ответ на вопрос по всем будущим затратам. 

Все  затраты надо знать заранее, что бы не получилось "как тады". В 90-х многие взяли кредиты, построили коробки/завели под крышу и упсс.. На остальное денег нет. Так и продавали этот хлам, который был годен разве что под снос.

С деньгами определились.
Далее стоит очень важный вопрос - А кого нанимать? Предложений много, сайтов с красивыми заставками как блох на собаке. 

А вот тут все намного проще. Надо всего лишь понимать одну простую истину - Защитить Вас может только государство. 
Если Вы собираетесь жить в доме для постоянного проживания, то Вы не хотите болеть от сквозняков, что бы в доме было тепло, не плодился грибок, плесень, не дышали фенолами и прочими гадостями.
Государство в этом плане о Вас позаботилось, Вас защитили законом.

Предположим что какой то сайт, некой строительной компании Вас убедил, что построят именно то что Вы хотите. Что делать?
Надо предложить им внести в договор два пункта:
1. О той самой энергоэффективности - СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий - Вы же хотите что бы дома было тепло?
2. Вы не хотите болеть и испытывать дискомфорт? - Требуйте внесения в договор пункта о соответствии дома СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"

Все. Вас не должны волновать какие концентрации пыли в каком либо утеплителе, их вредность или горючесть, шумоизоляция и т.д. Все эти нормы прописаны в этом СанПиНе и абсолютно не важно из чего будет построен дом по сути. Важно что бы эти нормы были исполнены. За что низкий поклон товарищу Онищенко, который пропихнул эти нормы.

Серьезные строительные компании этих пунктов не боятся и они по Вашему требованию их внесут. Если откажутся - Уходите. Вас в этой конторе кинут. Если начнут лить в уши сказки, что нормы это рекомендации и "на самом деле" все по другому - уходите, не надо тратить свое время.
Эти нормы распространяются НА ВСЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, из чего бы дом не был построен, из бруса, кирпича, бетона, соломы с глиной или экологичных кизяков. 
Материал стен можете обсудить с проектировщиками. Они вам рассчитают разные варианты, которые будут соответствовать этим нормам. 

Если Вам построили дом и он этим требованиям не отвечает, то обращайтесь с претензией к застройщику на устранение.
Если он это не сделал, то через 34 дня они обязаны Вам компенсировать всю сумму (получите дом нахаляву, если с застройщика есть что взять). Даже если этот пункт в договоре отсутствует, т.к. Закон о защите прав потребителей имеет бОльшую силу. 

Возникает еще один вопрос - А как защитить себя от строительной компании у которой "дырокол в аренде"?
Выбирайте тех кто имеет собственное производство. Чаще всего у них внутри компании есть подразделения, которые занимаются строительством и у многих есть свои проектные бюро. Таких компаний не много по сравнению с большим количеством шабашников, впаривающих "энергоэффективное эко-жилье", но они есть. Перечислять не буду что бы не было рекламы. Просто смотрите - Есть ли у них собственное производство. Если оно есть, то есть чем рисковать. Например линия по распиловке бревна (100-150 тыщ кубометров год, на которой производят доску для клееного бруса) стоит 5-9 лямов евро. Это без монтажа, без зданий, подключений, просто линия " в коробке" в вагоне на таможне. Будет такая контора рисковать своим имуществом ради Вашего дома за 5 лямов рублей? Ответ я думаю очевиден.

Если Вы все таки начали свой путь к дому, то могу предложить развлечение, что бы оценить уровень впаривания и лоховодства.
Когда Вы будете заказывать проект - архитекторы и проектировщики будут работать с Вами в непосредственном контакте. Они Вам дадут полные и исчерпывающие ответы по каждому саморезу, применяемому в строительстве. И когда Вы увидите, что проект полностью прозрачен, отправьте смету в какую нибудь контору. С большой долей вероятности Вам пришлют смету ДЕШЕВЛЕ чем та что имеете на руках, в которой совместно проектировщиком проработали каждый пункт.

Мы же прекрасно понимаем, что дешевле только ворованное, бэушное, либо какой то второсортный брак - вот на этом Вас и будут разводить. Заменять на материалы низкого качества, либо вообще не соответствующие требованиям, "забудут" например про гидроизоляцию под фундамент, либо "забудут" выемку пучинистого грунта и замену на песок, арматуру будут укладывать не через 200 мм, а через 350 мм и то в один слой посередине, где смысла от нее вообще нет ни какого. Шабашники прекрасно знают все нюансы где можно нагреть. Аргументы будут те же самые - "Мы всегда так строили и все нормально", "Ваши СНиПы это разводка правительства" и т.д. Собственно в коментах под моими постами этого не мало.

Маленький комент для сторонников деревянного домостроения. Дерево прекрасный и по своим характеристикам уникальный материал, но дерево это премиум-сегмент. Что бы дом соответствовал нормам его необходимо утеплить снаружи, что полностью скроет всю красоту бруса или сруба. Утепление сруба это вообще риск, т.к. в полостях возникнет конвекция влаги, а это грибок и плесень. Что бы бревно проходило по нормам, например для моего Урала, толщина бревна должна быть 560-620 мм по вершине, а не по комлю. Это очень дорогой материал. 

И маленький лайфхак для строителей из клееного бруса. Когда Вам привезли его на участок - не торопитесь разгружать.
Влагомер в 99% покажет что с брусом все нормально. Влагомер нужен для приемки профилированного бруса камерной сушки. 
От клееного бруса отрезаем кусок толщиной 200-300 мм. Берем молоток и ударяем по срезу, целясь в клеевое соединение, что бы этот кусок лопнул. Смотрим где он сломался. Если по клеевому соединению - это брак. Нормальный клеевой брус должен ломаться по древесине, а не по клеевому соединению.

Всем спасибо за внимание.

З.Ы. Для совсем упоротых - Я не проектировщик, не надо писать чушь. Так же не надо писать глупости, что нормы и правила придумали жыдомасоны и ЗОГ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

я пять лет учился на стройфаке УПИ

Вы предлагаете всем 5 лет поучиться на стройфаке?
Это нереально, но все хотят свой дом, что бы было тепло, сухо и мухи не кусали.
На этом шабашники и зарабатывают. Так же как продавцы "новых технологий".

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Нет,не предлагаю. Суть такова,чтоб не верить россказням "солидных "фирм,а стараться самому вникать по мере возможности. Конечно,нельзя шабашникам доверяться,если,особенно, сам гуманитарий.А уж про новые-то технологии и говорить нечего.Хотя,молодцы ребята,дурачить умеют. Бывает и строители ведутся.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а стараться самому вникать по мере возможности.

Гуманитарии это в принципе понять не могут, у них мозги по другому работают.
Они как все нормальные люди хотят что бы дома было тепло и комфортно. 
Я дал краткий алгоритм действий для людей вообще несведующих. 
МинЕджеры умеют приседать на уши впаривая любую хрень, но есть санпин - он либо выдерживается, либо нет.
Я как то недоверчиво относился к SIP-панелям по поводу саннорм - оказалось что он ни чего ен выделяет, единственное к нему нарекание - хлипкая конструкция. Если использовать с Тимбер фрейм, то вполне себе нормальный дом получиться.

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

со всем уважением, коллега, но за 60тыр можно только типовой проект на планру и аллпроджекте купить. За штуку грина нормальный проектировщик только проконсультирует по телефону. Ну или фрилансер какой АР из шести листов включая титульник нарисует. Не более.

реальные цифры за комплект документации по которой можно без фантазий исполнителей полноценный ДОМ построить на порядок выше. Я, например, занимаясь только и исключительно КМ и КМД для каркасника из ЛСТК, по готовому АР, беру от полтинника и это при условии, что заказчиком будет завод и я физлицо не услышу и не увижу. Если физлицо - ценник x2 сразу, сильно много времени на разговоры уходить начинает.

Иначе это тупо не рентабельно. Сами подсчитайте трудозатраты на полноценный проект дома со всеми разделами, сколько человекодней, аренды офиса, аренды ПО (ага, сейчас так, лицензия на год у автодеска) администрирование всего этого кохоза, кофе для клиентов и т.д. Одно рабочее место в архитектурном бюро жрет около поллимона в год. Это без ФОТ "твогческой личности".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

По сути все проекты это набор отработанных шаблонов и схем.
Но ОНИ ДЕТАЛИЗИРОВАНЫ. 

Про новый уникальный проект я молчу. Это сложная задача и дорогая, но основной массе уникальные проекты не нужны.
Я вот смотрел немецкие проекты. Они все похожи друг на друга как близнецы. Отличаются отделкой фасадов. Так сказать цветовые решения, но даже к этим "однояйцевым близнецам" идет полный пакет документов с дотошной детализацией. 
ВОТ посмотрите ради интереса по отмостке.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

типовуха ВСЕГДА кем-то оплачена. Чаще всего производителем стройматериалов и инженерного оборудования. Это нифиговый канал продаж между прочим. И совсем не факт, что интересы будущего домовладельца совпадают с интересами спонсора проекта.

Ну и кстати о теме статьи. Теплотехнический расчет почти всегда в моей практике оплачивают технониколи, изоверы, валтеки, лавиты и прочие вилы с грюнфусами. Даже если заказчик об этом не знает. У них в маркетинговом бюджете на это строчка есть. Раньше просто налом откатывали, а теперь, ввиду "борьбы с", договор и вся фигня. Никакой тайны тут нет.

бесплатный сыр, он такой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Чаще всего производителем стройматериалов и инженерного оборудования.

Я в предыдущих постах выкладывал ролик директора Гудвуда и директора архитектурного бюро, там архитектор разносил типовой дом от одной из лучших компаний РФ))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Наполмните, если не сложно?

ЗЫ Какой американский проект дома в 40...50 квадратов, на наши условия, оптимален?

Заранее благодарен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Какой американский проект дома в 40...50 квадратов, на наши условия, оптимален?

Ищите в гугле tiny house

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 9 месяцев)

Так за дом, который строит "фирма" для Вас, надо всю сразу сумму на руках иметь, а строить самому кусочками можно несколько лет. Меня это и остановило - не могла собрать всю сумму за раз на ремонт дачи

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

"По-" кусочкам, как правило, заметно дороже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Для некоторого строительства подходит и поэтапное. Залили фундамент - зиму простоял. Сделали коробку - тоже простояла под временной крышей, для бревна и бруса с годик, и усядется, и будут видны косяки с фундаментом если они есть. Поставили окна-двери, зарегистрировали дом - провели сети, тот же газ вы так просто к строящемуся дому не подведете, и т.д.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Проблема "поэтапного" строительства в том, что деньги ты уже вложил, а в доме жить не можешь. При прочих равных - деньги на ветер. "Быстрое" строительство - дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Кос
Кос(7 лет 4 месяца)

Есть предложение вам написать что то вррде краткой методички калибра "как не дать Себя обмануть" для тех, кто собирается обзаводится частным домом с нуля. Многие спасибо скажут, а паразитам жить сложнее станет

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

начните с коротенькой методички "как не дать себя обсчитать на рынке помидорном - если не учил математику и таблицу умножения не знаешь". Получится проще. ответ - "носить калькулятор". 

В строительстве с десяток разных нОук полагается "чувствовать" без копания на сомнительных форумах и клипов в тырнетиках, чтоб тебя не налохматили.

Простой пример - в базовых комплектациях дофига фирм деревоточчецких (к зодчеству отношения не имеют:) - толщина половой доски - 22 мм :) даже при шаге между лагами 60 см - это не соответсвует вообще ничему, а с точки зрения сопромата - приведет к обезноживанию, когда дерево подсохнет. Таких приколов в любой фирме полно. 

Аватар пользователя Voir
Voir(5 лет 5 месяцев)

Очень и очень спорная статья которая резко противоречат моему опыту. Далее из личной практики. 
1. Проектировщик  -  враг номер один любого объекта. (исключения  проектировщики внутренних инженерных коммуникаций.)
Обратился на 1-й стадии к проектировщику - умножил стоимость объекта на 2 сразу , автоматом. 
Причина проста. Тебе подсунут готовое решение, чуть причесанное под твои требования. 
Далее ты платишь за него условно 200 .000 руб. (Дом  или нежилое до 600 кв.м.) И автоматом ты   уже идешь по дорожке описанной выше - ,
подрядчики - споры со сметами и.т.д.  Но ты сразу теряешь возможность купить зачастую в 3 раза более недорогие шаблонные решения. А как же - у тебя ж проект. Ты ж молодец (200 тыс. уже потратил ).   Что означает шаблонные решения. - например объекты которые точно просчитаны строителями под себя ( коттеджные поселки из 100 одинаковых домиков или нежилые из сандвича,  кратные 6 метров.  (например 18*12, 18*18, 18*24) . До похода к проектировщику -первым делом ты должен сделать  геологию грунта. И с этими ребятами посоветоваться насчет какие фундаменты они рекомендуют.   Далее найти архитектора (очень сложная задача - найти человека что-бы ваши вкусы совпадали ) К встрече с ним ты должен подготовить варианты объектов которые тебе близки по духу.   Если вдруг ты нашел типовой объект  который тебе нравится и  уверен что он впишется в твой участок , то узнавай застройщика , он сам тебе по существующему проекту и воссоздаст его. Для подачи разрешительной документации  - нужно искать отдельного спеца. В архитектуре обычно его и посоветуют.  Зачастую он и окажется архитекектором по образованию. У тебя появится понимание что такое красные линиии и снипы 2,1,2  на основании  которых  тебе могут запретить строится на данном участке. А также узнаешь обо всех проблемах с коммуникациями в данном районе. Далее если тебе повезло -можешь осторожно в встретится с проектировщиком со стороны подрядчика. Обсудить вариант застройки на 500ке твоего участка.  Но помни верить ему нельзя. Как и проектировщику со стороны. У них обоих разные цели и они не совпадают с твоими. 
У проектировщика со стороны подрядчика -насчитать тебе ненужной работы исходя из задача директора и твоего кошелька.  Крайний пример, два месяца назад мне посчитали подпорную стену за 360 000 руб.  В итоге обошлась в 45 000 , а теперь понимаю что можно было и 24000 ограничится. И было бы даже лучше.  
У проектировщика просто со стороны - задача подписать с тобой предварительный договор насчет того что он делает тебе два варианта , а ты гарантируешь плату, и желательно поменьше выезжать на объект. Ну а насчет экономии , раскроя материала , отходов в 50% они никогда не думают.
Если кому интересно -могу расписать дальше процесс строительства на основе моего собственного опыта.  Даже в отдельной статье.

 

Аватар пользователя Paul B52
Paul B52(11 лет 2 месяца)

Конечно интересно, напишите. По этой теме лишней информации не бывает.

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 6 месяцев)

Поддержу. Прекрасно согласуется с моим опытом тоже. Добавлю также, что проектировщики, безусловно, необходимы и при строительстве НАРУЖНЫХ коммуникаций (если только это не дом у которого с одной стороны септик, с другой - скважина, а электричество - столб в 10 метрах). К сожалению, в строительстве (впрочем, в других сферах тоже) очень часто наиболее дорогие решения являются не самыми эффективными как раз потому, что у каждого (проектировщик, подрядчик, субподрядчик т. д.) СВОИ цели. Капитализм рулит..

Аватар пользователя Agnika
Agnika(6 лет 4 месяца)

конечно, было бы интересно. С автором основной статьи м-м-м, не во всем согласен, фразы про "говнодома" коробят. Тыщи лет жили люди без СНИПОВ, а тут здрастье. Одноэтажный до 100кв с газоблока можно запилить "по салфетке" и все норм будет. Фундамент с запасом сделать, можно у соседей посмотреть и на геологии сэкономить даже-) Я очень надеюсь что у меня будет тоже возможность поиметь собственный опыт в строительстве дома, и дело даже не жадности, типа не платить за проект. Забашлять бабла ума не надо. Хочу сказать сыну - я этот дом придумал, мы вместе строили и он нас переживет. И это все несмотря на то, что батя у меня архитектор, как раз коттеджным занимается. Он тоже тока по снипам говорит надо делать, прям профдеформация какая-то

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Он тоже тока по снипам говорит надо делать, прям профдеформация какая-то

Просто Ваш батя хорошо учился и к своей работе относиться с профессионализмом, а не "и так сойдет".
Здоровья Вашему бате и долгих лет.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Тыщи лет жили люди без СНИПОВ

Вы просто не представляет о чем говорите. СНИПЫ - та же Т/Б, все буквы в них писаны кровью и дроблеными костями.

Одноэтажный до 100кв с газоблока можно запилить "по салфетке" и все норм будет

Ыыыы. Наверняка с деревянными перекрытиями без гидроизоляции и "голым" газоблоком, а чего все же так строють...laugh Если вы строите дом на пять лет и вам не жалко материалов,- почему нет.

Я очень надеюсь что у меня будет тоже возможность поиметь собственный опыт в строительстве дома

Я вам искренне не рекомендую такой опыт получать, если только вы сами не строитель или у вас нет близкого родственника строителя, но и тогда это не тот опыт который я бы хотел получить еще раз.

Он тоже тока по снипам говорит надо делать, прям профдеформация какая-то

Слушайте своего батю, он дело говорит. Не будьте дураком.

З.Ы.

Здоровья вашему бате и счастья и успехов в работе и шоб все по СНиПу.)))

Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 9 месяцев)

...и топили в тех домах по-чёрному, и какать ходили на улицу за баню... кому что нравится

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Даже в отдельной статье.

Распишите.
Аргументы, которые Вы приводите можно рассматривать двояко, по этому лучше на конкретном примере.
Для всех будет полезно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Распишите.

Именно что, я из-за таких доброхотов уже третий год сужусь, проклял всю копеечную экономию в 300 000 ру, так что было бы очень интересно. Хотя безусловно случаи бывают всякие.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Постарайтесь пожалуйста расписать. Для меня например ваш комментарий был интереснее и информативней чем статья. Не часто можно узнать структурировано описанное мнение заказчика.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Плюсую. Сейчас все заточено под то, чтобы безмозглые и ленивые "профи впарили бы вам попростому что то типовое. Так же ведут себя все строители. Это не победить. При первой попытке поумничать к вам сразу потеряют интерес так как основной рынок так себя не ведёт и мало кто заморачиваться, им выгоднее взять другого клиента чем возиться с трудным. Или заломят ценник но сделают все равно типовое и плохо. Увы сервиса ещё нет. Надо во все самому вникать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

У проектировщика просто со стороны - задача подписать с тобой предварительный договор насчет того что он делает тебе два варианта , а ты гарантируешь плату, и желательно поменьше выезжать на объект.

А надо встречаться 2 раза в неделю в течении полугода, потому что жене заказчика придет в голову очередная новая идея насчет домика - аванс уплачен один раз, но и фантазий хватит еще на следующие полгода wink 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 4 недели)

Автор во всем безоговорочно и неоспоримо прав. Прав, даже если везде в его тексте заменить слово "строительство" на, скажем, "кулинария". "Обращайтесь к профи" - это верно всегда и во всем.

Но это же и НАМНОГО ДОРОЖЕ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Но это же и НАМНОГО ДОРОЖЕ...

Есть очень хорошая поговорка - Мы не такие богатые люди, что бы покупать дешевые вещи.
Либо русский фольклор - Скупой платит дважды, а дурак трижды.
И т.д.

Представьте себе что в многоэтажном строительстве начали класть с пробором на нормы и правила?
Вы представляете себе размах человеческих жертв, лет эдак через 5-10? 

Аватар пользователя Agnika
Agnika(6 лет 4 месяца)

уважаемый автор, в вашей статье речь не про многоэтажное строительство, тут без вопросов, стандарты рулят.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Когда сползает стена частного дома - это ни кому не интересно. нет резонанса, а когда падает многоэтажка - это трагедия.
Хотя и там и там одна и та же причина - наплевательское отношение к нормам.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

.. Когда сползает стена частного дома ... -

 - вот как раз такой случай! Дом построен по ПРОЕКТУ проф. строителями! Потом по др. проекту др. профи он .... смотрим -

 - ДОМ ИЗ КИРПИЧА РУХНУЛ / СТРОЙХЛАМ - YouTube

 я сбился со счёта по кол-ву ошибок, сделанных профи!!! Хотя, наверное,  - ЭТО не ошибки... ЭТО системный подход профи строителей к богатеньким "чайникам" . Ну, "лох должен платить". И таких домо-шедевров целый посёлок. Пока стоят.... до первого землетрясения.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Попробуй еще раз посмотреть этот ролик.
Я верю что со второго раза ты поймешь о чем он.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Т.е. нарушение целостности фундамента (подкоп) - это не нарушение проекта?

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну понятно. Своих знаний нет, по этому пихаем ссылки, в которых сам не разобрался.
Это называется Интернет Головного Мозга.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

 Колюн, не хами и не хамим будешь! Просто многие участники требуют "пруффы", вот и нате вам. Проще дать ссылку (1 или 2), чем расписывать на несколько листов. По поводу моих знаний - большую часть жизни я проработал технологом и инженером-конструктором....

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ролик я смотрел, Петруша по русски сказал - Нарушение проекта. Затем это повторили дядьки что с ним на участке были.
Нахрена мне знать кем ты работал?

Откланиваюсь. 
Пустопорожняя демагогия не интересна.

Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 9 месяцев)

Угу. В Мск по реновации есть дома такие, что плиты в шов не попадают...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Но это же и НАМНОГО ДОРОЖЕ...

Да только дом не пирог, построил - не выкинешь. Если вы по незнанию погубите все строительные материалы, то заплатите ДВАЖДЫ, если нарушите при строительстве закон, - заплатите ТРИЖДЫ. Я уж не говорю про неторопливость всех организаций касающихся участков и строительства, там каждый пук обычно 45 дней, а пуков таких может быть немерянно, без адвоката там черт ноги поломает, вот и считайте экономию.

Так что экономия при строительстве вещь ИМХО очень дорогая, выйти может боком.

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 1 месяц)

Что бы дом соответствовал нормам его необходимо утеплить снаружи, что полностью скроет всю красоту бруса или сруба.

 

В общем то, согласен. Строил себе дом из бруса. Снаружи утеплял минватой, а в качестве декоративного покрытия использовал имитацию бруса из доски 22 мм. Ибо чтобы сразу и красиво  и функционально это только клееный брус, а это очень дорого, и не всегда качественно. Решил не рисковать.

При этом никаких подвалов,  смысла не вижу деньги в землю закапывать, столбчатый фундамент( а-ля ТИСЭ) с лентой ростверка, на хорошем песчаном грунте.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

уже встречал "сендвич-бревно":)) это когда с двух сторон "бревна" наклеены типа оцилиндрованные "блокхаусы", а в середине - нужной толщины теплоизолятор. Толщина может быть любая, снаружи и изнутри в любом случае будет "сруб".  Собирается как конструктор, с теми же нагелями-запилами-как их там.. Понятно что конопатить его не надо:)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

уже встречал "сендвич-бревно":))

С этим уже давно упражняются.
Типа вот. В качестве утеплителя пеностекло.

Дорого это. Если хочется эффект брусового или деревянного дома, то проще на стены набить имитацию бруса или бревна. Меньше проблем и дешевле. 
А имитацию можно на любой кошелек, начиная от сосны и заканчивая канадским кедром.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 3 месяца)

Не умаляя достоинств статьи

Главное, что НЕ сделал автор в своих рекомендациях-не установил четкую или приблизительную область их действия и критерии ограничения этой области. Границу рациональной применимости рекомендаций. От этого и некоторый срач в комментах. Одно и тоже предложение/рекомендация в разных условиях может иметь совершенно разную ценность. Позволить себе потратить на строительство 1 млн и 100 млн, к примеру-совсем не одно и тоже, условно

Опустим (пока) дополнения комментирующих про ГИП/ГАПов, споры насчет юридических нюансов в договорах и прочее как масштабное, так и мелкое. Попробуем вывести автора на установление этой самой границы. По ряду прямых и косвенных признаков и отдельных комментариев мне видится, что автор вещает о ДОСТАТОЧНО ДОРОГОМ ЖИЛЬЕ (в среднем по стране). У него промелькнуло, например, 5 млн, как одна из основных (но не все) составляющих затрат.

Так вот-что то мне подсказывает, что по мнению автора строительство за 1-2 млн –это и не строительство вовсе, а говно и палки.  А если я прав с этим предположением, то разводить споры насчет проекта и прочего-вряд ли будет конструктивным

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Главное, что НЕ сделал автор в своих рекомендациях-не установил четкую или приблизительную область их действия и критерии ограничения этой области.

Как раз это я и сделал. Четко разграничил дом для постоянного проживания и дачную постройку.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 3 месяца)

это Вам так кажется.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Каждый видит то что хочет видеть.

Страницы