Вход на сайт

Облако тегов

Грабительский и не грабительский обмен энергией между системами

Аватар пользователя Тояма Токанава

Причины и следствия: Сырьевое проклятие России, кредитное проклятие Греции, долларовое проклятие США (часть 3) 

начало здесь - (часть I) и здесь - (часть 2)

 Часть III. - Открытые и замкнутые энергетические системы.

Я не зря несколько раз подчеркивал, что все вышесказанное относится в первую очередь к замкнутой (закрытой) системе. Замкнутая система у нас только одна – это вся человеческая цивилизация на планете Земля. Если мы рассматриваем «экономические проклятия», то мы опускаемся на уровень отдельных стран или торгово-экономических блоков с общей бюджетной, таможенной и эмиссионной политикой. Такие страны образует незамкнутые системы, которые через механизм международной торговли обмениваются энергией.

Любая отдельная внешнеэкономическая сделка является неэквивалентной (за исключением какого-то числа прямых бартерных сделок), так как происходит обмен реальной энергии (овеществленной в товаре) на валюту (требование на получение энергии). Если сумма всех внешнеэкономических сделок системы дает нулевой профицит/дефицит торгового баланса (товары+услуги), то при условии адекватности ценовых оценок товаров, можно считать, что общая внешнеэкономическая деятельность системы осуществляется на более-менее эквивалентной основе.

Вместе с тем, при использовании «чужой» валюты, внешнеэкономическая деятельность не может быть эквивалентной в принципе, так как для технического обеспечения валютно-товарного оборота система вначале должна безвозмездно обменять часть своей энергии на требуемый (для оборота) объем валюты. Кроме того, существует проблема неадекватности ценовой оценки товаров, которая так же нарушает принцип эквивалентности обмена. Манипулирование завышением/занижением цены регулирует степень неэквивалентности обмена.

Сама по себе международная (межсистемная) торговля является полезной. За счет специализации на какой-либо одной функции, наиболее оптимально подходящей по условиям, системы могут снизить общие совокупные технологические потери энергии. Например, если одна система специализируется на добыче энергии (первый уровень), вторая система на транспортировке (второй уровень), а третья на производстве основных средств (циклическое потребление на третьем уровне), то каждая из систем способна делать это дешевле. «Дешевле» - в данном случае обозначает с объективно лучшим параметром EROEI. Как следствие, три системы в целом получают больше энергии доступной к конечному потреблению на шестом уровне и уровень жизни во всех трех системах вырастет.

Но с этим связан и ряд проблем:

Первая (и наиболее очевидная) - это деградация и отмирание неоптимальных подсистем в связанных системах. Если оказывается дешевле (менее энергозатратно) обменять материальные активы на сырые энергоресурсы, чем самому заниматься производством (трансформацией энергии) то системы становятся неполноценными. В них исчезают (или не возникают) ряд необходимых уровней и подсистем. До тех пор, пока сложившаяся система работает и обмен ведется на эквивалентной основе это приемлемо, но если по какой-либо причине (истощение ресурса, санкции, война, монопольное повышение цены) механизм обмена работать перестает, то системы оказываются нежизнеспособными. То же самое, в принципе, касается и производства. Гипертрофированное развитие производства, без опоры на собственные энергоресурсы, приведет к нежизнеспособности системы в случае прекращения поставки ресурсов.

Второй проблемой является неэквивалентность обмена при международной торговле. Как правило, при международной «кооперации» и «разделении труда», эффект экономии не распределяется в равной степени между участвующими системами, а в той или иной степени достается тому, кто в данном случае имеет более сильные позиции в отношениях. Это может быть связано с монопольным доступом к дефицитному ресурсу (взлет цен на нефть в семидесятые годы) или рейдерским захватом управления (развал и разграбление Советского Союза, доктрина Монро и разграбление Латинской Америки) или военным доминированием (Опиумные войны, колонизация Индии).

Давайте еще раз остановимся на том, что будет считаться эквивалентным обменом, а что будет считаться грабительским обменом.

Как рассматривалось во второй части, в замкнутой системе происходит выравнивание EROEI всех полезных процессов. Этот процесс может искажаться за счет монополизма, государственного влияния, субъективных факторов (жадности, глупости), и прочих факторов. Но если такого выравнивание не произойдет, то при условии мобильности энергии, людей, капиталов пострадает система целиком.

Например, может быть извечный конфликт между городом и деревней. Город может завышать цену на свою промышленную продукцию и занижать цену на пищу (то есть на энергию), получаемую из сельского хозяйства. Если эти две системы, действует отдельно и независимо друг от друга, такая ситуация может продолжаться долго, при этом уровень жизни (уровень конечного потребления) в деревне будет искусственно занижен, а уровень жизни города завышен.

Но если эти "город" и "деревня" объединяются в одну систему, то такая ситуация не может существовать долго. Из деревни уйдет энергия то есть туда перестанут вкладывать капиталы, оттуда уедут люди (просто потому, что в городе уровень жизни выше). Так как в замкнутой системе, еду брать больше неоткуда, то очень скоро система будет вынуждена повысить обменные цены на продукты (и, возможно, на какое-то время даже их завысить), чтобы вернуть привлекательность сельского хозяйства и вернуть туда поступление энергии, требующейся для добычи новой энергии. То есть уровень жизни в сельском хозяйстве позволит получать равное вознаграждение с городом, при равных условиях по затратам труда и квалификации людей. Либо эта система вымрет от отсутствия еды.

Таким образом, уровень цены при котором EROEI полезных процессов в городе, и EROEI полезных процессов в деревне является равным, будет являться "справедливым".  Это не абстрактная справедливость. Нельзя сказать, что "справедливая цена лучше, чем несправедливая, наличием справедливости".  Нет, это совершенно объективный, оптимальный уровень, при котором все члены общества (включая город) получают оптимальные возможности для жизни и, главное, для продолжения жизни. То есть это обязательное условия для оптимального развития системы.

Разделим еще раз систему на две части, точнее, добавим к нашей системе, новую сельскохозяйственную систему. Аналогом этого в принципе является развитие Европы. Вначале был город и было сельское хозяйство, уровень жизни в городе был выше. Затем эти уровни выровнялись. Затем появилась возможность покупать продукты в других странах (при удешевлении морских перевозок). Для Европы стало выгодно занизить стоимость приобретаемых продуктов. От этого начали страдать собственные фермеры. Люди стали бежать из сельского хозяйства, и чтобы это прекратить, в Европе ввели огромные дотации на сельское хозяйство, пошлины и квоты. В результате существует два контура, один внутри европейской системы, где Европа удерживает высокий обменный курс между едой и иными товарами (за счет цен + дотации), и внешний контур, где Европе выгодно занижать обменный курс между едой (и в целом любой энергией) и иными товарами.

 Следовательно, при торговле между системами существует объективная величина "справедливой" цены обмена одних товаров и услуг на другие.  Эта величина при которой (при прочих равных условиях) EROEI сравнимых процессов в обоих системах имеют сравнимую величину (рентабельность).

На бытовом уровне это можно выразить так, цена обмена товаров между системами (странами) является "справедливой" и не грабительской, если :

  • - Уровень жизни людей одинаковой квалификации на одинаковом производстве будет сравнимым. (например, продавец Макдональдса, рабочий и инженер Форда, и программист Гугла, должны иметь сравнимый уровень жизни при работе на этих предприятиях в России и Америке);
  • - Уровень жизни и количество объективно неработающего населения должны быть сравнимы;
  • - Уровень жизни и количество паразитического населения должны быть сравнимы (и желательно стремиться к нулю в обоих системах);
  • - Уровень непроизводительных затрат государства (армия, ВПК) должны быть сравнимы.

Полного равенства между системами не будет никогда, так как есть разница в эффективности производства и управления. Но понятно, что эта разница не будет давать различия между уровнями жизни в разы. Причем речь не идет о равных доходах двух систем, речь идет именно о равных EROEI. Если в одной системе вложения энергии в промышленность (инвестиции) превышают вложения второй системы в сельское хозяйство в десять раз. То уровень валовых доходов первой системы будет в десять раз выше, но EROEI деятельности (рентабельности) в обеих системах будет одинаковым при эквивалентной цене обмена продукции между системами.

Исходя из того, что целью системы является развитие, то есть постоянное увеличение уровня жизни членов системы (или, точнее, членов управляющего контура системы, но иногда эти цели совпадают), то система должна все время стремиться:

  1. Увеличить объем добываемой/получаемой энергии;
  2. Снизить объем технологических потерь энергии, то есть энергии, которая не доходит до конечного потребления. Это называется увеличить производительность использования энергии (в т.ч. производительность труда)

Как рассматривалось в первой части, в замкнутой системе энергия, добывается на первом уровне, теряется на технологических процессах на всех уровнях, и тратится на шестом уровне. В соответствии с этим, управляющий контур стремится определить EROEI различных процессов и воздействий и отобрать из них те, которые являются «полезными» с точки зрения максимизации общей EROEI системы (при условии, что управляющий контур работает более-менее адекватно).

При преобразовании в открытую систему (за счет международной торговли) возникают дополнительные каналы поступления и потери энергии. Причем, обратите внимание, что по-прежнему действует универсальный закон сохранения энергии и если кто-то «теряет» энергию, то кто-то (в соседней системе) эту энергию сразу «находит».

Давайте  рассмотрим эти каналы:

1./ При обмене энергии (овеществленной в товарах или услугах) на «требования на получение энергии», мы теряем свою энергию в том случае, если впоследствии не смогли реализовать свои «требования на получение энергии».

Пример: Страна А ежегодно продает Стране Б ресурсы энергозатратной ценностью 100 единиц и стоимостью 1 млн. тугриков. В обмен Страна Б ежегодно продает Стране А товаров и услуг энергозатратной стоимостью 90 единиц и стоимостью 900 тыс. тугриков. 100 тыс. тугриков Страна А вкладывает в банки Страны Б «для будущего потребления». Спустя десять лет Страна А имеет в банках страны Б запас «требований на получение энергии» номинальной стоимостью 1 млн. тугриков и энергозатратной стоимостью 100 единиц. В реальности Страна Б не осуществляла накопление энергии и пускала всю дополнительно получаемую энергию на свое потребление. В случае, если Страна А потребует вернуть ей тугрики и постарается обменять их на реальную энергию, то произойдет одно из следующих событий:

  1. Банки страны Б объявят себя банкротами;
  2. На страну А будут наложены санкции и ее тугрики будут заморожены или реквизированы;
  3. В лучшем случае произойдет инфляции и в обмен на 1 млн. тугриков страна А сможет получить товаров и услуг энергозатратной стоимостью 10-15 единиц.

Получается, что Страна А десять лет ежегодно теряла 10% от своего оборота со страной Б, то есть всю сумму торгового профицита.

2./ При обмене энергии (овеществленной в товарах или услугах) на «требования на получение энергии», мы теряем свою энергию в том случае, если рассчитанный энергозатратный эквивалент является искусственно заниженным относительно цен других товаров.

напомню, что :

Определение: "справедливая", адекватная, эквивалентная цена обмена продукта - это цена, при которой EROEI процесса производства этого продукта не сильно отличается от среднего EROEI иных полезных процессов этой системы.

Пример: Страна А продает Стране Б 10 000 бочек нефти за 1 млн. тугриков. энергозатратная ценность этого объема нефти, то есть энергетические полные инвестиционные затраты на добычу нефти, включая затраты на будущую разведку, добычу, на инфраструктуру и социальные программы системы, составляют 1000 единиц энергии. Страна А покупает товаров и услуг энергозатратной ценностью 1000 единиц за 1 млн. тугриков. Все правильно, эквивалентно и справедливо. EROIE сравнимых процессов в обоих странах является сравнимым.

Страна Б сообщает, что скоро все обязательно будут ездить на модных электромобилях и поэтому она согласна покупать тот же объем нефти только за 600 тыс. тугриков. Страна А продает Стране Б нефть ценностью 1000 единиц за 600 тыс. тугриков и покупает товаров и услуг на эту сумму ценностью 600 единиц энергии. Как следствие, через некоторое время, EROEI всех процессов в стране А уменьшаются, а EROEI всех процессов в стране Б увеличиваются.

Следовательно, Страна А ежегодно теряет 400 единиц энергии.

Совокупность действия этих двух факторов для США я ранее рассматривал в матрице энергобаланса США в статьях (Торговый дефицит Америки ожидаемо вырос.... Трамп проиграл войну с Китаем, еще двадцать лет тому назад, Налоговая реформа и проблема торгового дефицита Америки, Проблема пирамиды долга, инфляция и [потенциальная] гиперинфляция в Америке)

Матрица Энергобаланса: В рамках данной схемы: Непаразитарный сектор - это корпорации и население работающие на первом, втором, третьем и [отчасти] на четвертом уровнях. Паразитарный сектор - корпорации и население работающие на пятом уровне, а также неработающие, непроизводительно работающее население, или население имеющее неадекватно завышенный уровень жизни, на четвертом и шестом уровнях.

3./ При добавлении энергии в систему, объект, "добывший" энергию, получает только часть потенциальной пользы от этой энергии. Например, считается, что EROEI угольной энергетики в физических единицах, равен двадцати-тридцати. Но ни угольщики, не энергетики не получают две тысячи процентов прибыли. Потому что потенциальная прибыль от угля, должна быть реализована через совместную деятельность всех смежных и связанных отраслей, вплоть до конечного потребления какого-либо продукта. Соответственно и потенциально высокое EROEI делится между всеми полезными членами процесса (а частично еще и изымается и делится между бесполезными членами).

Соответственно, если система полностью самостоятельно проводит эту энергию по всей цепочке вплоть до конечного потребления, то система полностью получает всю "потенциальную" пользу от первичной энергии. На каждом этапе преобразования энергии (производства) происходит выделение части "потенциальной" пользы в виде добавленной стоимости этого этапа деятельности и в качестве зарплаты и прибыли направляется на конечное потребление.

Добыв энергию (энергоресурсы, сырье) Страна А должна передать ее на переработку (трансформацию) на один из производственных уровней (на третий или на пятый). Система (Страна А) может передать энергию на свои производственные уровни или на производственные уровни чужих систем. Если Страна А передает энергию, овеществленную в виде сырья низкого передела в другие системы, то она теряет возможность сохранить часть энергии (в виде добавленной стоимости) для собственного потребления.

Поэтому для страны является экономически выгодным (увеличивает объем поступающей энергии) производить максимально глубокий передел продукции на своей территории.

4./  Страна А, накопив «требования на получения энергию» (деньги), имеет возможность обменять их на энергию в виде товаров конечного потребления. Товары будут произведены на пятом уровне системы, и когда они будут использованы, произойдет конечное потребление (потеря) энергии. В процессе производства товаров на пятом уровне, часть энергии в виде добавленной стоимости (зарплата, прибыль) выделяется и уходит на шестой уровень, на конечное потребление работников и собственников производства.

Этот обмен может быть произведен или внутри системы, путем передачи денег на пятый уровень, или между системами, путем передачи денег на пятый уровень чужой системы.

Если обмен произойдет внутри системы, то получится, что часть энергии (добавленная стоимость) окажется зацикленной и вернется в систему, для повторного потребления. Если обмен происходит с чужой системой, то вся энергия теряется.

Следовательно, при обмене «требований на получение энергии» на товары конечного потребления, система-покупатель (Страна А) теряет энергию (точнее эквивалент энергии) в объеме равном добавленной стоимости в товарах.

Эта потеря происходит только в том случае, если система-покупатель имеет возможность сама произвести такой же товар со сравнимой реальной энергозатратной себестоимостью. То есть при покупке кофе такой потери не происходит, а при покупке автомобиля, потеря происходит. Именно поэтому для системы является экономически выгодным (то есть сохраняет энергию) осуществлять разумное импортозамещение.

Таким образом, задача управления энергопотоками в открытой системе несколько усложняется: помимо увеличения добычи энергии и сокращения непроизводительных потерь энергии (повышение производительности деятельности), система должна дополнительно обеспечивать :

  • эквивалентность обмена (или некоторую неэквивалентность в свою пользу);
  • полную реализацию полученных требований на энергию;
  • максимально разумный глубокий передел энергии на своей территории;
  • и максимально разумное импортозамещение.

При этом, если первые два действия должны в идеале обеспечиваться на 100%, то глубокий передел энергии и импортозамещение должно ограничиваться через сравнение реальных EROEI процессов.

Если система имеет ограниченный производственный потенциал, то все производственные процессы внутри системы должны ранжироваться по их EROEI, и те процессы, которые имеют наименьшее EROEI для нашей системы, должны вытесняться. Следовательно, товары таких процессов выгоднее покупать и сырье выгодней продавать без переработки. Разумеется, этот процесс может быть верным только при условии наличия возможности адекватно сравнивать EROEI процессов. Если адекватность сравнения нарушается за счет искажения валютных курсов, искажения ценовых оценок, демпинга, дотаций, внерыночного принуждения и других факторов, то может происходить ошибочное вытеснение и разрушение полезных процессов.

Если система не имеет ограничений по производственному потенциалу (то есть имеются квалифицированные безработные рабочие, имеется основные средства или капитал (энергия) для их приобретения), то любой процесс, имеющий EROEI выше минимально приемлемого, является для системы необходимым. Для такой системы любой проект, углубляющий переработку сырья или производящий импортозамещение, будет энергетически позитивным.

Ну и последний вопрос, являющийся крайне важным для понимания управляемости систем.

При слиянии различных открытых систем в одну глобальную закрытую систему (планета) происходит деформация систем и гипертрофированное развитие специализированных секторов в экономике. Создаются системы с большой долей сырьевых секторов (первый уровень, например Россия), системы с большой долей производства (третий и пятый уровень, например Германия и Китай) и системы с большой долей управленческих, финансовых и паразитарных секторов  (четвертый и шестой уровни, например США и Британия).

В целом, этот процесс позитивен и ведет к общему повышению EROEI всей глобальной системы, но он имеет некоторые побочные эффекты на управление. Как рассмотрено в этой части, одни и те же действия и процессы оказываются полезными (увеличивают EROEI) для одних систем и вредными для других систем. Простейшим примером является изменение цены нефти. Увеличение цены нефти является полезным для первого, второго, третьего уровня (и стран (систем), где эти уровни преобладают) и крайне вредным для четвертого, пятого и шестого уровня.

Получается, что действие, которое повышает EROEI всей системы, легко может понижать EROEI четвертого и шестого уровня (то есть США) и наоборот. В мире не существует «мирового правительства», которое рационально решало бы общесистемные задачи, поэтому управляющий контур каждой из систем стремится решить свои локальные задачи, точнее, даже нанозадачи отдельных группировок, из которых складывается управляющий контур.  

Понятно, что элитные группировки США будут стремиться предпринять действия, которые повышают EROEI наиболее близких к ним подсистем, уровней и процессов, даже если это объективно вредит общемировой системе и ведет к ее разрушению. Я этот вопрос рассматривал в статьях (Пределы роста. Почему не будет шестого технологического укладаСуществование афроамериканского субэтноса – как угроза существованию человеческой цивилизации)

Так же нужно понимать, что элитные группировки нашей страны не озабочены абстрактным благом для страны, то есть вопрос повышения общесистемного EROEI всей страны для них не является приоритетным. Они рассматривают вопросы повышения EROEI (то есть рентабельности) связанных с ними проектов и процессов, либо повышение EROEI вышестоящей по отношению к ним структуры, то есть EROEI чужих систем. Как указано выше, действие повышающее EROEI одной системы, как правило понижает EROEI другой системы. 

За счет рационального и объяснимого стремления каждой системы увеличить собственное EROEI за счет понижения EROEI чужих систем, в международной торговле всегда возникает неэквивалентность обмена. Чем больше зависимость одной системы от другой, тем больше степень неэквивалентности. В следующей части статьи, я разберу как неэквивалентность обмена энергией нарушает правильность оценки "полезности" процессов, и приводит к не оптимальному  распределению энергии в системах, то есть доберемся до "проклятий" .

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксизм устарел не потому, что мир изменился, а потому что Маркс с упорством маньяка искал доказательства того, что капитализм должен рухнуть и это было его ошибкой. Было это его идеей фикс или кто то его направлял это уже другой вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 10 месяцев)

Не ругайтесь на меня ни грязно, ни чисто, но вопрос такой: а что если приравнивать деньги к энергии - ошибка вообще? И тогда все ваши рассуждения о деньгах, как энергии, и их реальной привязке к материальным ништякам, как преобразованной энергии, могут пойти коту под хвост. Целиком.

Мне было бы интересно почитать ваши рассуждения о том же самом, но на другом уровне, допустим, взяв точку зрения Куба Карамазова - все деньги есть долги (обязательства).

Или, может быть, что деньги - это эквивалент стоимости, чисто умозрительный, как математические выкладки, формулы и уравнения.

Или что деньги - это средство ПЕРЕДАЧИ особого рода ИНФОРМАЦИИ.

Или, что деньги - это искусственный способ перераспределения природный ренты, характеризующийся тем-то и тем-то.

Теорий же много на тему, что такое деньги. Я перечислил только самые что "на слуху", как говорится.

Чем вам так нравится теория о том, что деньги - это энергия? И какого рода энергия тогда деньги есть: психическая (придумали, как вариант, да и запустили, оперируем), натуральная (пронаблюдали действие в природе, скопировали, запустили), интеллектуальная (поупражнялись интеллектом в формировании хрен знает чего, и вот что-то такое интересное и получилось, запустили), метафизическая (аналоги ея существует где-то ещё, но вот с ней угадали как-то и стали использовать)?

Аватар пользователя Тояма Токанава

А вы зайдите на заправку и увидите, что приравнивание денег и бензина происходит в реальности.

Тоже самое, если вы зайдете в магазин. Вы увидите, что ваши деньги приравняли к булке хлеба. Вы ими можете обменяться.

Учитывая, что информация это тоже форма овеществелнной энергии, то зайдя на литрес, вы можете убедиться что ваши деньги приравняли к информации.

Так же вы можете их обменять на киловат*час, или на машину.

То есть деньги считаются приравненными к энергии (во всех ее видах).

Но при этом мы понимаем, что деньги (фиатные) не являются энергией и являются техническим средством для обмена энергией.

 

Извините, но мне кажется все таки нужно на вас грязно ругаться ;)

Чем вам так нравится теория о том, что деньги - это энергия?

С чего вы решили, что я говорю о том, что "деньги это энергия" ? Ну какого черта, неужели трудно сначала почитать, что я действительно пишу ?

Деньги это "требования на получения энергию". Это технический инструмент  создаваемый при эмиссии "из воздуха". Деньги - это не энергия.

Они нужна для оборота энергии, они приравниваются к энергии при обороте, но они не являются энергией.

 

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 10 месяцев)

Извините, но мне кажется все таки нужно на вас грязно ругаться ;)

- Вы чутка невнимательны, в ваших статьях вы несколько раз употребили выражение, что деньги - это ТА ЖЕ ЭНЕРГИЯ. Затем вы плавно всё же перешли к тому, что деньги - это скорее требования на получение энергии. Ну ладно. Суть понятна.

То есть деньги считаются приравненными к энергии (во всех её видах).

- Ну, деньги считаются и приравненными к долгам тоже. ОК, я понял, вам нравится считать деньги приравненными к энергии. И не очень нравится считать их приравненными к чему-то другому.

Но при этом мы понимаем, что деньги (фиатные) не являются энергией и являются техническим средством для обмена энергией. 

 - Ага. Техническое средство, то бишь информация, передаваемая особым способом, т. с. техническим.

ОК, спасибо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)

Здесь есть интересный момент. Есть понимание денег Постмодерна: деньги - это информация. И есть разные проекции этого понимания в Модерн. При этом любые детерминированные модели экономики (модели Модерна) можно строить определив деньги. Уважаемый автор это сделал: деньги - это требования на получение энергии. Можно определить и по другому. Будет другая детерминированная модель экономики.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Деньги это всегда ОБЯЗАТЕЛЬСТВА....

В Модерне их привязывали к материальным носителям.

Монеты,купюры,расписки.

В постмодерне научились делать их виртуальными и мгновенными.

Они стали информацией об обязательствах в компьютере.

Но и монеты,купюры,расписки это тоже информация об обязательствах

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)

////////Деньги это "требования на получения энергию". Это технический инструмент  создаваемый при эмиссии "из воздуха".////////

Это не очевидное утверждение. Деньги не могут создаваться из "воздуха". Они всегда обеспечены произведенным товаром. И деньги не просто "требования на получение энергии". Это гарантированная возможность "обменять" их на энергию. Ключевое слово - гарантированная. Без такой гарантии деньги существовать не могут. Понятно, что гарантия не абсолютная, а только близка к ней.  Причем, обмен денег на энергию производится по неким правилам, установленным в рамках Мирового разделения труда. А Мировое разделение труда вовсе не продукт либеральной экономики (как думает Кудрин и Ко), а то, что установлено с позиции силы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 10 месяцев)

в всей этой истории смущает то что раньше денег не было, булка хлеба менялась на литр бензина или на каменный топор, если день неудачный. а потом появились не только деньги но и орда персонажей не делающих ни хлеб ни бензин ни топоры, но живущих почемуто лучше чем первые трое неудачников.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Были и раньше.

Ракушки,соль,беличьи хвосты.

Нечто удобное для обмена.

Потом появились специальные инструменты отдать налог.....

Это и монеты и расколотое полено и долговые расписки....

Вся эта система совершенствовалась и сегодня пришли к ДОЛГОВОМУ БЕЗНАЛУ.....

Который может из воздуха создать любой владелец кредитки.

А банк вам просто РАЗРЕШАЕТ создать некую сумму и заплатить.

А потом отработать любым способом

Аватар пользователя onegone
onegone(6 лет 4 месяца)

На war and peace, в архиве, есть цикл аналитики Игоря Аверина.

Найдите время его прочесть, думаю, Вам будет это интересно.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Няп, деньги в данной интерпретации не энергия, а требования на энергию. Это немного разные подходы.

Аватар пользователя Vlad10bit
Vlad10bit(8 лет 11 месяцев)

Деньги это эквивалент энергии для людей и только людей. Пример для физуровня: квант э/м поля (фотон) имеет энергию, но не имеет массы покоя, служит для обмена энергией, этакие деньги микромира Да и вообще эта вселенная физически  состоит только из разных форм энергии в расширяющемся пространстве. Больше здесь ни чего нет. Вообще нет.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 9 месяцев)

"а что если приравнивать деньги к энергии - ошибка вообще?" - все универсальные товары имели и имеют чисто энергетическое обеспечение. Что серебро Киевской Руси, что золотой стандарт, что нефтедоллары. Это материальный эквивалент потраченной на его создание энергии. Даже этот задолбавший виртуальный биткоин. Деньги нужны для обмена трудом. Труд - это работа, а работа вполне себе измеряется в джоулях. К чему еще предлагаете привязать?

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

Понятно, что в чисто производственных целях энергоносители лучше вывезти из России.  В тёплых странах с их помощью можно произвести больше продукции.

Но нельзя же наших людей оставить без отопления.

Значит, надо запретить вывоз топлива. Но это не понравится подавляющему большинству нашего населения.  Хочется же покупать импортные вещи и при этом не работать, а протирать штаны в конторе. Значит, рано или поздно вымерзнем как динозавры.

Либо надо вывезти население вслед за топливом. Кто наворовал миллионы долларов, и без моих советов уехал.  А вот на АШ почему-то многие комментаторы оскорбляют меня за такое предложение. Наверное, потому что "зелен виноград"?

Цугцванг, товарищи.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

1) разница между расходами на отопление и расходами на охлаждение не такая уж и большая.

2) отопление может идти прицепом к топливной генерации электричества. Это повышает эффективность использования угля и газа.

Так, что нужно просто рационально использовать ресурсы, и стараться сокращать вывоз топлива за бугор до рационального минимума.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

По второму пункту. Вы хоть представляете затраты на теплотрассы и на борьбу со снегом?

 

В России значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают.

В России значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 10 месяцев)

Проблема в рациональном использовании ресурсов. У нас слишком много непроизводительно занятого народа в сфере управления, финансов, развлечений. Так при Чубасовской реформе энергосетей и жкх создавались компании прокладки между поставщиком услуг (тепло, энергия) и потребителем, которые ничего не делали, а только стригли купоны. И численность этих паразитических групп намного превышает число дворников-киргизов.

Производимое топливо в значительной части идет на экспорт и на приобретение ненужных айфонов очередного поколения или оседает на счетах всяких махинаторов.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 месяца)

И стараться тащить из-за бугра как можно больше технологий, плюс развивать активней свои. Это задачи нужно решать и контролировать на государственном уровне, пускать их на рыночный самотек нельзя. Россия, с учетом ее потенциала, вполне может стать самодостаточной страной, а глобальная энергоэффективность как то пофиг.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

В следующих частях будет рассмотрен вопрос возможности/невозможности эквивалентного обмена в текущей мировой ситуации? В следствие неэквивалентности открытых систем и мрт/политики? Ответы, конечно, все знаем, но интересна интерпретация с тз цикла статей и систем. Есть ли возможность адекватного выравнивания систем? С помощью эволюции/деградации. Было бы интересно.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Пысы. Также интересен такой момент. Каждая система не может быть открытой/закрытой на 100%. Какой оптимальный баланс открытости/закрытости системы (распределение энергии внутри и снаружи системы)? Какие минимальные требования для такой системы (население, ресурсы, распределение ресурсов/населения по уровням, рост паразитизма)? Понятно, что в текущей конфигурации систем это нереально, но все-таки.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

А это зависит от того, сколько лет мы собираемся прожить как народ.  Если десять лет, то надо вывозить всё топливо на продажу, ничего больше не делать и проедать валюту.

Ну а если хотя бы тысячу лет, то должно быть западло вывозить любое топливо или продукцию, на изготовление которой нужно топливо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Ваша позиция мне давно известна. Удивляюсь, почему вы все еще из Бразилии не пишите. Оттуда, конечно, вопросы на тему "Когда у нас за 5 сек появятся заводы, которые производят все-все-все и забесплатно" выглядят особенно актуально.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

А не будет таких заводов, не надейтесь.  При запрете на вывоз топлива станем жить очень бедно.  Одна пара носков на десять лет.  Но если топливо вывезем - жить вообще не сможем, потому что в квартирах будет минусовая температура.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

Х-ха! Переедем поближе к ГЭС, и вся недолга. И незачем с индусами за место у экватора толкаться. Авось, реки до дна нескоро промерзать начнут. На наш век глобального потепления точно хватит. 

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

Ну, перебирайтесь поближе к Красноярской ГЭС.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

Да не сомневайтесь - езжайте туда, где потеплее

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

К сожалению никакой сакральной истины, я конечно не открою.

Все и так примерно представляют, что нужно делать, только вот козыри на руках тех, кто не заинтересован в эквивалентном обмене. А ударить шахматной доской по голове, никто не решится. Да и те, кто могут (теоретически) прервать партию таким образом, заинтересованны в игре по текущим правилам.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Да эт понятно) Но всегда охото некую идеальную модель лицезреть.

Аватар пользователя Тояма Токанава

"идеальная модель" будет - так сказать, в интересах чистой науки. "Игры разума" ;)

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

О господи!  И вы про охлаждение!

У нас надо отапливать цеха, магазины, конторы, жильё.  Жильё!

А у них надо охлаждать очень маленькие производственные участки.  Я даже фотографию хоть одного такого участка не могу найти.  А вот фотографий того, что НЕ охлаждают, полно. Вот пример:

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vlad10bit
Vlad10bit(8 лет 11 месяцев)

В мире есть три страны не нуждающиеся в нефти и газе - Россия, Канада и территория Аляски.Они могут продать 100% имеющихся запасов нефти и газа, т.к. имеют дикие запасы с диким EROEI альтернативного углеводородного моторного топлива. И жить ещё хоть 1000 лет, при этом в комфортных условиях. Условием огромного EROEI является наличие вечной мерзлоты. Так что население России надо перемещать на берег Ледовитого океана под купола, а текущую обитаемую территорию превратить в большой охраняемый музей посреди пустыни.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vlad10bit
Vlad10bit(8 лет 11 месяцев)

А что не так ?laughНемного поработать - и всё ок будет. Всё быстрей и компактней чем термояд....

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

А кто строить-то будет эти купола? Это же затраты, затраты, затраты...   Только диктатор, угрожая расстрелом, может заставить частных собственников пойти на такие затраты.

Любой субъект экономики, стремящийся к прибыли и имеющий капитал, будет стремиться использовать его наиболее прибыльным образом, иначе он разорится. Где капитал (производственный) выгоднее применить? За границей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vlad10bit
Vlad10bit(8 лет 11 месяцев)

Абсолютно так и никак иначе - капитализьм на дворе (а социализм настанет лет через 10-15. По Вассерману). А сейчас по-маленьку заменять энергетику и транспорт. Ну бабосы, конечно, нужны будут. Так и без Роснефти не обойтись - только у неё есть в России технологии подводной добычи с километровой и более глубины....

Аватар пользователя Vlad10bit
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

Ну, значит, и гидраты будут выкачаны в Западную Европу  или в Китай.  А сибиряки как сидели без газа, так и будут сидеть.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 10 месяцев)

Прекрасное селфи

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)

|||||||Так же нужно понимать, что элитные группировки нашей страны не озабочены абстрактным благом для страны, то есть вопрос повышения общесистемного EROEI всей страны для них не является приоритетным. Они рассматривают вопросы повышения EROEI (то есть рентабельности) связанных с ними проектов и процессов, либо повышение EROEI вышестоящей по отношению к ним структуры, то есть EROEI чужих систем. Как указано выше, действие повышающее EROEI одной системы, как правило понижает EROEI другой системы.||||||||

Смысл всех текстов уважаемого автора именно в этом абзаце. Элита России - плохая. То есть, все рассуждения базируются на идеологической установке. Сама установка - высокоинтеллектуальное коммунякство.

Повышения общесистемного EROEI всей страны можно осуществить только и только за счет понижения EROEI других стран в рамках Мирового разделения труда (МРТ). А оно направлено против нас.  Значит, первоочередная наша задача ясна и понятна. Это всемерная концентрация ресурсов и подготовка к силовому переформатированию МРТ. Этим и занимается Власть России в последние годы. Занимается системно.

Наша элита - лучшая в мире. Именно она сплотившись за считанные годы вернула России статус супердержавы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя hyptul
hyptul(3 года 8 месяцев)

Больше того: на Россию сделана ставка настоящими правителями Земли. Раньше ставка делалась на других - на англичан, потом на американских васпов, потом на евреев. А сейчас - на русских и во вторую очередь на индусов и иранцев. Российская элита не может ведь за десять лет сделать так, чтобы таланты уменьшили своё рождение в одном народе и увеличили в другом. С какой стати ведущие юные шахматисты сейчас в России, Индии и Иране? При этом в России это почти все неевреи, а семьдесят лет до того это в большинстве были евреи.

Конечно, шахматы - это всего лишь один индикатор. Но это самый гамбургский индикатор. Но ведь и в математике, втором по уровню гамбургскости популярном занятии, происходит нечто подобное. Стали появляться русские филдсовские лауреаты и лауреаты иранского и индийского происхождения.

Чем тут отличаются китайцы? Среди взрослых шахматистов их положение хорошее, но среди юных стала наблюдаться просадка. Даже их самый вероятный юный кандидат в чемпионы несколько месяцев назад быстро и необратимо сдулся. Нечто подобное и в математике: Яу был лауреатом в 1982, а Тао, лауреат 2006 года, имеет китайскую этничность, но родился-то в Австралии.

Индикаторов самих по себе недостаточно. Например, в веймарской Германии концентрация математических, физических и философских гениев была самой высокой за все известные времена и места. Но среди этих гениев было много евреев. И политические течения имели переворотную антиеврейскую тенденцию. В теперешней же России нет влиятельных переворотчиков подобного типа: нет партии, сравнимой с НСНРП, Рогозин с Глазьевым не могут стать гитлерами, рёмами и людендорфами.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 1 неделя)

Элита России - плохая.

ИМХО в любой стране плохими могут быть руководство, правительство, верхи и т.п., но не элита, ибо элита - это ЭЛИТА по определению.

Руководство, правительство, верхи самоназываются т.н. элитой, как и подпевают им в этом разного рода жополизы.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 10 месяцев)

 

Возможно, автор не совсем уж так безнадёжен. Не будем к нему слишком строги. Да и потом, подождём, что он нам расскажет в следующих статьях. 

Полагаю, что истина находится посередине между вашими крайними взглядами на российскую элиту... Впрочем, отставим пока этот вопрос в сторону. И взглянем на то, что сейчас происходит с Украиной.

Именно на Украине сейчас оттачиваются технологии, которые будут применены ко всем бывшим окраинам России. Я имею в виду всякие там грузии, троебалтии и прочие... эмм... территории, да. Наша цель создать такие условия, чтобы люди с наших бывших окраин ехали на заработки в Россию, перевозили сюда семьи и получали российское гражданство.

Именно это происходит сейчас на Украине. Порошенко делает максимум возможного... Таким образом, Россия будет развиваться и богатеть, а её бывшие окраины - превращаться в нищее провинциальное захолустье. 

Следующим шагом будет установление на бывших окраинах пророссийских режимов во главе с нашими марионетками. Местные нацисты станут всеми презираемыми маргиналами... И не далёк тот день, когда эти территории воссоединятся со своей матерью - Россией!

Да, воссоединятся на правах уездов, губерний и краёв... Ни о каких республиках с правом выхода из состава России не может быть и речи! Чем станет Эстония? Ну-с, я полагаю, Таллинским уездом Прибалтийской губернии.

Сколько времени потребуется для этого? Ну, что ж, можно прямо сказать, это дело не ближайших недель и даже месяцев. Возможно, сие действо растянется на годы...

Автор написал, что наши элиты приобретают недвижимость на Западе и переводят туда свои капиталы. Ну-с, что же, автор увидел то, что лежит на самой поверхности... Но, ведь, существует и обратный поток! И пусть он сейчас ещё только лишь ручеёк, но пройдёт время, и этот ручеёк превратится в полноводную реку. В эту... как её, блин... ах, да, в Миссисипи, вот.

Я имею в виду Жерара Депардье, Роя Джонса и Стивена Сигала, получивших российское гражданство. Лучшие люди со всего мира устремятся в Россию... Весь Голливуд, в полном составе, переедет в Крым. Лучшие канадские и американские хоккеисты во главе с Овечкиным будут играть в КХЛ. Самые талантливые молодые учёные будут стремиться работать в России. Москва и Ленинград станут финансовыми центрами мира, отобрав пальму первенства у Лондона и Нью-Йорка.

Уфф... Мне кажется, автор не достаточно оптимистичен. Надо, всё-таки, более трезво смотреть на вещи.)
 

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 10 месяцев)

 

Товарищ Бендер, между прочим, оказался прав! Единственное, в чём он ошибся, так это со сроками и местом...)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)

/////// Наша цель создать такие условия, чтобы люди с наших бывших окраин ехали на заработки в Россию, перевозили сюда семьи и получали российское гражданство. ///////

На заработки и так едут. А зачем здесь их семьи?

////// Следующим шагом будет установление на бывших окраинах пророссийских режимов во главе с нашими марионетками. /////

А зачем это нам?

////// И не далёк тот день, когда эти территории воссоединятся со своей матерью - Россией! //////

Что? Опять?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 10 месяцев)

 

Эмм... простите... зачем нам это? Отвечаю. Отвечаю на примере Украины.

1. Чем больше народу выедет с Украины, тем меньше его там останется. Логично? Переехавшие в Россию станут во 2-3 поколении русскими. Чем меньше народу будет на Украине, тем легче нам будет решать возникающие с ней проблемы. Согласен, это не так просто себе представить. Нужно развитое абстрактное мышление.

2. Марионеточные правительства проводят политику своих хозяев. Их содержание с лихвой окупается. Все уважаемые люди так делают.

3. С помощью присоединённых территорий можно проложить сухопутный путь в Крым. И это только один из плюсов! На самом деле таких плюсов можно найти много. Ну там, помидоры, яблоки, ага, вишни, опять жи...)

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

А можно подробнее, каким вы видите силовое переформатирование?  Бомбить иностранные заводы будем?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)

Потом скажем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 10 месяцев)

не будут платить делиться технологиями - отключим газ! (с)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)

Кстати, был период, когда мы продавали нефть по грабительским ценам, а газ - по суперграбительским.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год