Причины и следствия: Сырьевое проклятие России, кредитное проклятие Греции, долларовое проклятие США (часть I)

Аватар пользователя Тояма Токанава

В комментариях к одной из моих статей о «том, как особенно сильно загнивает Америка», был сделан совершенно правильный комментарий, что «любая халява, получаемая экономикой действует на экономику деструктивно и это не очень зависит от источника появления халявы в системе».

Это совершенно верно, и я решил сделать обобщенный анализ влияния халявы на общество, или говоря более научно: «влияние неэквивалентного, безвозмездного поступления энергии в систему на ее работоспособность». В рамках этой статьи я намерен рассмотреть проблему «сырьевого проклятия России»… ну и заодно «кредитного проклятия Греции», «проклятия печатного станка Америки» и прочих финансовых «проклятий», негативно влияющих на экономику стран.

Но для, того чтобы, объяснить какие возникают негативные факторы, прочему они возникают и как с ними бороться, мне потребовалось вначале вернуться и более подробно рассмотреть существование цивилизации как сложной системы, построенной на движении и преобразовании энергопотоков.

Статья получилась очень большой, поэтому я разделил ее на пять частей:

  • - Цивилизация, как энергетическая система;
  • - Деньги, как механизм регулирования энергопотоков цивилизации;
  • - Открытые и замкнутые энергетические системы;
  • - Трудовая и энергозатратная теории стоимости;
  • - Экономические «проклятия», как следствие неэквивалентного обмена;
  • - Методы борьбы с «сырьевым проклятием».

 

Часть I. Цивилизация, как энергетическая система.

Прежде чем рассматривать взаимосвязь проклятий и экономики, есть смысл вернуться к рассмотрению экономической системы – как физической системы, основанной на движении энергии и энергопотоков, то есть, как своего рода механизма.

Данный механизм, как любое устройство, требует для своей работы энергию. Смысла существования этого механизма, возможно, нет. Целью работы механизма является сам процесс существования и развития механизма и его составных частей (то есть, людей). Это если не углубляться в глубоко философские вопросы смысла жизни и цели существования человечества. В результате работы устройства энергия теряется и тратится. Часть энергии направляется на обеспечение возможности механизма добывать новую энергию и обеспечение возможности механизма развиваться (хотя бы увеличиваясь в размерах).

Источником энергии, обеспечивающей данную систему (человечество), является, в основном, Солнце. Если чуть глубже, то, в целом, есть следующие источники (по мере их значимости для существования системы):

  1. Солнце через фотосинтез топлива для людей (то есть пищи);
  2. Солнце через накопленные аккумулированные запасы ископаемого топлива;
  3. Атомная энергия;
  4. Солнце через нагрев и перенос воды (гидроэнергетика);
  5. Солнце через фотовольтаику и Солнце через неравномерный нагрев земной поверхности, Земля через вращение планеты (ветроэнергетика);
  6. Геотермальная энергетика.

Первый пункт в современном обществе дает небольшой процент энергии, но без данного вида энергии существование системы невозможно.

Абсолютно любой элемент, объект, процесс, предмет, материальный и нематериальный актив можно представить в виде энергии и овеществленной энергии. Это представление универсально и одинаково относится к бочке нефти (очевидное представление), к электростанции, угольному разрезу, к трактору, научному открытию, квалифицированному слесарю и даже подготовленному спортсмену олимпийцу.

Любой из этих элементов, объектов и субъектов системы имеет две характеристики:

  • - Энергию, затраченную на получение результата в виде этого элемента системы. Очевидно, что для запуска угольного разреза нужно потратить очень большое количество энергии. Но это также верно и в отношении слесаря или спортсмена - их подготовка также является следствием затраты энергии, то есть в каком-то роде это также овеществленная энергия;
  • - Энергию, которая система сможет получить, добыть, переместить, трансформировать, «овеществить», сэкономить используя данный элемент системы. Работа любого полезного элемента системы позволяет увеличить (сэкономить) располагаемый объем энергии. Работа (или существование) бесполезного элемента системы может давать нулевое увеличение энергии в системе. Полезность (положительное изменение энергии в системе) не всегда очевидна, и может проявляться косвенным действием. Например, полезность  для системы в хорошей культуре присутствует, но не в виде явно создаваемого объема энергии.

Эти две характеристики имеются у любого элемента объективно, в независимости от нашей способности их адекватно оценить. Их отношение друг к другу дает нам универсальный объективный метод измерения и оценки «полезности» элементов системы, то есть EROEI. Вот только, к сожалению, у человечества отсутствует возможность оценить его точно, адекватно и объективно.

Чтобы представить себе, как происходит такая оценка и выбор наиболее «полезного» для системы (для человечества) процесса, давайте рассмотрим воду, как энергию. То есть воду как «овеществленную энергию». И, соответственно, разные процессы в системе, которые позволяют нам эту воду «создать».  В отличие от бочки нефти, которую легко рассматривать как энергию, представление воды «как энергии» не столь очевидно.

Итак, воду в океане или ледниках Антарктиды мы, разумеется, не будем рассматривать как энергию. Энергией для нас вода станет в тот момент, когда мы ее включим в производительный процесс функционирования нашей системы.

Предположим, что у нас есть огород, расположенный в засушливой местности. При прочих равных условиях, мы получаем со своего огорода 20 центнеров брюквы, если не поливаем огород, и 40 центнеров брюквы, если мы огород поливаем.

Очевидно, что брюква - это аккумулированная через процесс фотосинтеза солнечная энергия, которую мы можем собрать, сохранить и зимой потратить на поддержание своей жизни. В нашем параметре EROEI «брюква» — это "Energy Return" – энергия полученная. И в случае, если мы будем огород поливать, мы получим в два раза больше энергии. А «вода» в данном случае - это «Energy Invested» - энергия инвестированная.

Нам остается только выяснить, есть ли смысл нам инвестировать энергию в процесс полива, получим ли мы при этом EROEI больше 1, и какой процесс полива будет для нас предпочтительным.

Например, могут существовать следующие варианты «создания» воды:

  • ручное копание колодца, с последующим ручным переносом воды на огород;
  • механизированное копание канала от ближайшего источника воды, расположенного выше по рельефу;
  • прокладка металлических труб от реки и установка насоса.

В первом варианте:

При строительстве (капитальные затраты) мы затратим:

  • +  мускульную энергию человека;
  • + амортизируем часть энергии, ранее потраченной на изготовление лопаты;
  • + энергия, потраченная (овеществленная) на заготовку и доставку нескольких бревен, цепь, ведра, гвозди, коромысло.

При эксплуатации мы будем затрачивать мускульную энергию человека на переноску воды.

Во втором варианте:

При строительстве мы потратим:

  • + энергию топлива (как на саму работу, так и на доставку трактора к месту работы);
  • + амортизацию части энергии, ранее потраченной на изготовление трактора;
  • + «амортизацию» части энергии, потраченной на обучение тракториста и гидроинженера;
  • + мускульную энергию, затраченную трактористом и гидроинженером во время выполнения работы.

При эксплуатации никаких существенных расходов нестись не будет.

В третьем варианте:

При строительстве мы потратим:

  • + энергию на сварку труб, на доставку труб;
  • + энергию, ранее потраченную (овеществленную) на изготовление труб, комплектующих, электропроводов, электронасоса;
  • + «амортизацию» части энергии, потраченной на сварщика;
  • + мускульную энергию, затраченную сварщиком и рабочими во время выполнения работы;
  • + амортизируем часть энергии, ранее потраченной на то, чтоб обеспечить эту территорию электроэнергией.

При эксплуатации мы будем расходовать энергию в виде электроэнергии.

Понятно, что если бы мы обладали бы божественным всеведением и были бы способны точно подсчитать все физические затраты энергии, потраченные на каждый элемент вышеописанных процессов (включая все составные процессы и этапы затраты энергии), то мы могли бы абсолютно точно, адекватно и объективно рассчитать сумму вложения энергии в каждом из трех вариантов.

За неимением способа рассчитать энергозатраты абсолютно точно, мы пытаемся это сделать приблизительно через их приравнивание друг другу на основании денежной оценки.

Мы можем подсчитать, что в расчете на десять лет первый вариант будет нам стоить 100 000 рублей. Второй вариант 300 000 рублей, Третий вариант 250 000 рублей.

За десять лет, в случае полива, мы получим дополнительно брюквы стоимостью 600 000 рублей. Следовательно, все три варианта полива являются для нас выгодными. Но правильным (с точки зрения цивилизации) является тот, который дает наибольший EROEI, то есть вариант с ручным поливом огорода.

Результат и, следовательно, оценка правильности изменится, если мы пересчитаем эту задачу на другие объемы полученной и потраченной энергии. Если вместо огорода на 40 центнеров брюквы, мы рассматриваем вопрос орошения поля на 400 центнеров, то, вероятно, правильным будет являться вариант прокладки канала, так как его EROEI станет наибольшим.

При условии, что денежная оценка каждого процесса и элемента близка к истинной, мы (то есть управляющий контур) можем принять правильное решение и выбрать наиболее оптимальный вариант полива. Но если оценка искажена, например, за работу трактора нужно оплатить разрешение в сумме 100 000 рублей, или из-за искаженного валютного курса цена электронасоса оказывается заниженной в два раза, то мы примем неверное решение, для нас станет дешевле проложить водопровод, хотя при истинной оценке этот способ не является оптимальным.

При оценке одного проекта, мы можем сравнить просто затраты инвестируемой энергии и выбирать проект с меньшими затратами. При сравнении разных проектов и ограниченности ресурсов (например, выбор между прокладкой водопровода к полю брюквы или прокладкой канала к полю с рисом) мы сравниваем не затраты энергии, а именно EROEI то есть отношение затрат энергии  к потенциальной пользе. На "бытовом уровне" мы ориентируемся на понятие "рентабельность проекта". Чем точнее ценовая оценка процессов приближается к истинной энергозатратной стоимости процессов, тем больше совпадают  понятия "лучшей рентабельности" и "лучшего EROEI".

В результате этого расчета мы смогли учесть воду, как энергию, инвестируемую в наш огород. То есть воду, как энергию, овеществленную в процессе ее доставки на наш огород. А также смогли подсчитать и принять решение о том, какой именно процесс является для системы оптимальным с точки максимизации EROEI, то есть минимизации непроизводительных потерь энергии на единицу добытой энергии.

По такому принципу мы можем рассмотреть абсолютно любой элемент человеческой цивилизации. Причем, разбирая его на отдельные элементы, составные части, родительские процессы, подготовительные этапы (включая необходимость изобрести и изучить требуемые технологии), мы в конечном этапе придем к сумме определенных затрат энергии: мускульной энергии, электроэнергии, энергии угля, дров, атомной энергии и так далее. В конечном итоге это все сведется к получению и преобразованию энергии Солнца, Атома и Земли. Все остальные необходимые человечеству ресурсы, условно считаются бесконечными и вопрос упирается только в том, способны ли мы затратить достаточно энергии, чтобы эти ресурсы получить.

Таким образом, в очень сложной системе человечества можно выделить следующие уровни:

  1. Уровень сбора, добычи, получения энергии;
  2. Уровень транспортирования и трансформации энергии;
  3. Уровень циклического потребления энергии на производстве.
  4. Инфраструктурный уровень;
  5. Уровень конечного потребления энергии на производстве.  
  6. Уровень конечного потребления энергии.
  • 6.1. Уровень конечного потребления материальных активов, произведенных на пятом уровне;
  • 6.2. Уровень конечного потребления услуг

(На схеме указаны только энергопотоки, то есть движение первичной и овеществленной энергии в системе. На схеме не указано движение денег, управляющих движениями энергопотоков.)

Первый уровень - это, понятно, сельское хозяйство, добывающая промышленность, возобновляемая энергетика. Только на этом уровне в замкнутую систему поступает новый объем энергии.

Согласно универсальному закону сохранения энергии, энергия не возникает ниоткуда и поэтому на всех остальных уровнях замкнутой системы, создание или появление энергии или объектов не происходит. Происходят только процессы трансформации энергии, овеществления энергии и ее потери (энтропия).

На втором уровне происходит перемещение энергии и преобразование одного вида энергии в другие виды энергии. Например транспортировка нефти и газа, превращение энергии угля в электрическую энергию, преобразование энергии пищи в мускульную энергию. Разумеется, в этом процессе происходит только потеря энергии и её затраты на транспортировку и трансформацию. Но этот процесс необходим для нормального функционирования системы.

Энергию (первичную энергию) мы обычно рассматриваем в двух видах:

  • в виде аккумулированной (потенциальной энергии), которую мы выращиваем, добываем, перевозим и храним. К этой энергии мы отнесем нефть, уголь, пищу, воду на ГЭС и прочее;
  • в виде энергии подготовленной и удобной к применению. Это энергия, перемещенная к месту потребления и прошедшая первичное преобразование, подготовившее ее к удобному использованию. На сегодня – это, как правило, топливо для ДВС, электрическая энергия, тепловая энергия и мускульная энергия (понятно, что доля мускульной энергии сейчас незначительная);

Также я, в рамках своих статей, использую термин "энергия", "энергопоток" в применение  к "энергии, овеществленной в материальных и нематериальных активах". Преобразование "первичной" энергии в "овеществленную" энергию происходит на стадии производства (науки, оказания услуг) на третьем, четвертом и пятом уровнях системы.

На третьем уровне происходит процесс производства критически необходимых для функционирования системы основных средств. То есть потребление энергии, при котором энергия не теряется, а преобразовывается в материальные или нематериальные активы, позволяющие добывать, производить, транспортировать энергию или, в общем, существовать и развиваться системе. Например, производство буровой установки является «циклическим» потреблением энергии и позволяет нам обеспечить возможность добычи нового объема энергии. Производство Тойота-Тундра, которую купит фермер для перевозки досок и навоза, является циклическим потребление энергии, так как будет использоваться для нового цикла производства энергии (пищи). Производство Тойота-тундра, которая будет продана городскому мажору, является конечным потреблением энергии, так как никакой польза она не принесет, и будет использоваться для перевозки герлов по барам и ночным клубам.

Пожалуй, сюда же можно отнести науку и образование помогающие обеспечивать или расширять возможности системы по добыче и переработке энергии.

Продукция и услуги, произведенная на этом уровне, поступает в дальнейшем на первый, второй, третий и четвертый уровни системы.

На четвертом уровне мы рассматриваем всю инфраструктуру общества необходимую для нормального функционирования системы, и при отсутствии которой, добыча энергии была бы меньше, или потеря энергии в разных процессах была бы больше. Сюда относится управление, финансы, правоохранительные органы, армия, культура (то, что не стыдно называть культурой), образование и прочие необходимые элементы.

Пятым уровнем считаем производство, при котором мы тратим энергию на производство товаров и/или оборудования, наличие или отсутствие которых практически не влияет на способность системы функционировать.  Сюда попадают почти все предметы роскоши, а также изрядная часть товаров, обеспечивающих так называемый высокий уровень жизни. Ну и сюда же попадут товары, которые впоследствии потребят те люди, которые заведомо не делают в системе ничего полезного.

В отличие от производства третьего уровня, произведенный здесь товар вскоре перейдет на шестой уровень, то есть на конечной потребление, и энергия, потраченная на его производство, будет потеряна.

Ну и шестым уровнем у нас идет непосредственно процесс конечного потребления энергии и товаров. То есть потребление товаров, которое не повлияло или почти не повлияло на возможность системы продолжать свое существование. Это весь объем энергии, потребляемой абсолютно «бесполезными» членами системы, а также объем энергии сверх минимально необходимого (то есть обеспечивающий «высокий уровень жизни») для полезных членов системы.

Например, от того, что потомственно безработный негр в Нью-Йорке взял в кредит новый айфон, способность человечества существовать, а значить добывать и потреблять энергию, никак не изменилась. То же самое касается и стрижки, сделанной любимому пуделю знатного юриста на калифорнийщине. Энергия на это было безвозвратно потеряна, но для системы никаких положительных изменений не произошло. И, собственно, даже двухнедельная пьянка тюменского нефтяника в турецком оллинклюзив-отеле не является обязательной и необходимой для человечества.

Разумеется, никакой фактической иерархии в таких уровнях не существует, так же как и не существует самих каких-то жестко и явно обозначенных уровней. Все системы и подсистемы человечества являются переплетенными и образуют сложнейшую многомерную сеть. Более того, крайне сложно выделить объекты, которые можно было бы функционально выделить и привязать к определенному уровню. Зачастую один и тот же объект может работать на разных уровнях, и это никак не зависит от субъективных или объективных желаний этого объекта/субъекта.

Разделение на эти уровни является условным и позволяет выделить главный принцип, что поступление энергии в систему происходит только на первом уровне, а безвозвратные потери энергии на конечное потребление происходят на шестом. Остальные уровни нужны для обмена энергией внутри системы, обеспечения возможности существования системы и создания условий для развития системы.

Разумеется, на каждом уровне, на каждом этапе происходят «технологические» потери энергии. Человеческая система, как любой механизм, имеет определенный КПД работы. Это относится как к системе в целом, так и к отдельным элементам системы. Одна из задач управляющего контура системы это повышать эффективность работы системы (КПД), что позволяет «перенести» больший объем энергии с первого уровня на третий и шестой, и тем самым оказывает такой же эффект, как и экстенсивное увеличение поступления энергии в систему.

Тот факт, что энергия, требуемая системе, создается только на первом уровне, заставляет задуматься о важности EROEI. Очевидно, что смысл «добывать» энергию есть только в том случае, если EROEI больше 1. На самом деле работать с EROEI чуть больше единицы может себе позволить только первобытный человек, живущий на острове в одиночестве. Как только создается сложная система, состоящая из многих уровней, то EROEI добычи должно быть намного больше единицы, чтобы хватало «на себя и на того парня». Добытой энергии должно быть достаточно, чтобы, пройдя через все уровни системы, ее хватило бы на обеспечение циклического воспроизводства энергии и на желаемый уровень жизни для членов системы. 

То же самое можно сказать и об остальных подсистемах и уровнях системы. Хотя они не добывают энергию, но оценивать их деятельность мы можем в терминах передачи энергии, трансформации энергии или овеществления энергии (в материальных или нематериальных активах) в отношении к затратам энергии. Понятно, что если на перемещение единицы энергии с помощью трубопровода или морского контейнеровоза тратится одна единица энергии, то такая деятельность абсолютно бесполезна. Одна из целей системы - это как раз постоянная выработка методов, позволяющих сократить «технологические» потери энергии и тем самым максимизировать циклическое и/или конечное потребление энергии. В этом случае для нас становится важным относительный показатель экономии энергии, то есть EROEI рассчитанный как отношение энергии сэкономленной к энергии потраченной. Например, оценивая преимущество замены танкерной перевозки нефти на трубопроводную, мы будем смотреть - какую экономию энергии мы получим при инвестировании энергии в строительство трубопровода.

Допустимую и необходимую величину EROEI я попробую рассмотреть в другой раз, но пока можно только сделать очевидный вывод, что чем выше EROEI, тем больше энергии может получить общество, затрачивая минимум ресурсов. И, следовательно, тем больше уровень жизни, темпы развития и/или количество паразитических членов общества.

В нормально действующей системе оптимальное количество энергии должно по кругу перемещаться между первыми тремя уровнями, обеспечивая тем самым постоянную возможность системы к существованию и расширенному воспроизводству. Часть энергии выделяется на четвертый уровень, для подключения механизмов оптимизации и развития системы, позволяющих повысить эффективность работы системы. В приближении к идеальной системе, EROEI всех полезных процессов системы является равным. 

При повышении общего EROEI системы (найден новый источник энергии, найден более эффективный способ добычи энергии, найдет более эффективный способ потребления энергии)  часть энергии становится возможным передать на пятый и шестой уровни, выделить на конечное, необязательное потребление. Само по себе, конечное потребление энергии не является плохим, это как раз обеспечение того высокого уровня жизни, который каждый был бы рад получить (хоть в какой-то степени). Но нужно понимать, что конечное потребление энергии на шестом уровне зависит (в замкнутой системе) от того, сколько энергии в систему поступило на первом уровне. Ничего не появляется из ничего. И поэтому существует прямая связь: чем больше энергии добыто, тем больше энергии мы можем бездарно (но приятно) потерять. И верно обратное: при уменьшении поступления в систему энергии объективно снижается возможность эту энергию тратить.

Энергия теряется в замкнутой системе в двух вариантах. Первое - это упомянутые технологические потери, происходящие на любом уровне, и второе - это конечные потери энергии на шестом уровне. Для общества становится важным сократить эти технологические потери без сокращения уровня конечного потребления. Один из способов добиться этого – это «зацикливание» энергии, то есть возможность повторной переработки какой-либо теряемой энергии. Например, при выработке электричества, тепло может уходить в «технологические» потери энергии. Строительство теплиц рядом со станцией позволит «зациклить» эту энергию, вернуть ее в систему и тем самым увеличить общий объем доступной для общества энергии. То же самое касается повторного использования стекла, металла, бумаги, использованных в конечном потреблении. Если EROEI процесса вторичного использования больше допустимого минимального EROEI системы, то для общества становится полезным эту энергию зацикливать.

Объективно существуют люди, чье наличие в системе не является необходимым для ее существования или даже является вредным. Существование части из них (инвалиды, пенсионеры) является необходимым для создания оптимальной среды обитания в системе, позволяющей максимально повысить заинтересованность людей в работе. Часть людей (дети, учащиеся, безработные (не хронические)) необходима для развития и трансформации системы. Существование некоторых является, безусловно, вредным (криминал) и вызвано тем, что затраты на их уничтожение превысят проблемы, которые они создают. Кроме того, при наличии в обществе «лишней» энергии объективно возникает паразитарная прослойка, которая возникает как плесень и потребляет лишнюю энергию. В средние века это могла быть прослойка «придворной аристократии», в наше время это может быть «золотая молодежь», потомственные безработные, потомственные беженцы и прочие. Кроме того, избыток энергии в обществе позволяет (или даже заставляет) переводить часть людей на выполнение фиктивной работы. Эталоном такой работы в шутку называют «собачьих парикмахеров».  

Увеличение поступления энергии в систему или увеличение эффективности использования энергии в системе повышают уровень энергии, которое система/общество может безопасно потратить на свое население. Безопасно в данном случае, это не во вред возможностям системы на циклическое воспроизводство энергии и развитие. Например, страна 404 в течение тридцати лет вкладывала минимум энергии на поддержание и развитие своих основных средств. Они направляли энергию на потребление, при этом амортизируя в ноль большой объем основных средств, доставшихся от Союза. Следовательно, они превысили безопасный уровень конечного потребления, и, как следствие, сейчас имеют разрушенную промышленность и инфраструктуру.

Повышение уровня доступной энергии:

  • увеличивает уровень жизни населения;
  • позволяет системе содержать больше населения;
  • позволяет системе содержать большее количество бесполезного или паразитарного населения.

Собственно, эти вопросы можно обсуждать очень и очень подробно, но для понимания влияния «проклятий» на экономику этого, наверно, пока достаточно.

В следующей части статьи будут рассмотрены деньги - гениальное изобретение человечества, позволяющее управлять энергопотоками, оптимизировать движение энергии и минимизировать непроизводительные потери энергии в человеческой цивилизации.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

p.s. Тем, кто все таки хочет узнать мое мнение о том, как бороться с "сырьевым проклятием России" и нужно ли с ним вообще бороться, придется подождать пять-шесть дней, так как согласно редакционной политики связанные статьи выкладываются по одной в день. ;)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергорубль

Хорошо согласуется со взглядами, изложенными в "Энергорубле".

Комментарий редакции раздела Структурированность и ее проявления

Хорошая иллюстрация к статье о диссипативных структурах, да и вообще к циклу о структурированности:

https://aftershock.news/?q=node/566002

Небольшое уточнение причинно-следственной связи:

как физической системы, основанной на движении энергии и энергопотоков, то есть, как своего рода механизма. Данный механизм, как любое устройство, требует для своей работы энергию. Смысла существования этого механизма, возможно, нет.

Непонятки из-за перестановки причины и следствия. Правильно так:

Существующие потоки <массы и энергии> неизбежно порождают диссипативные структуры, представителем которых и является данный механизм.

 

Комментарий редакции раздела Наземная живность

хорошая системная статья по производящим системам на людях

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксизм устарел не потому, что мир изменился, а потому что Маркс с упорством маньяка искал доказательства того, что капитализм должен рухнуть и это было его ошибкой. Было это его идеей фикс или кто то его направлял это уже другой вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

ок

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Как у нас любят балаболить на отвлеченные темы. Хренова куча никчемных "умников" составляют красивые фразы с использованием "умных" слов. Это не относится к автору.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Автор специально помянул хлесткий комментарий по существу.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Суть статьи, что халява в принципе вредна. Я с этим полностью согласен. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А я с вами категорически не согласен.

Вот если бы Россия не могла добывать нефть и газ, а ей пришлось бы покупать их по мировым ценам у других стран, то страна вымерзла бы за одну зиму.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Я в принципе не общаюсь с "умными", кто фантазирует, что было бы... это к доктору уже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ой дурак...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Суть статьи что внезапная избыточная халява может вскружить голову и экономику. А халявщики мы по природе.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Кому-то, может быть, и вскружит.  Но вот для нашей страны халявные природные ресурсы жизненно необходимы. Без них - всеобщая гибель населения.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Никто и не спорит, что иметь лучше чем не иметь. Но и жить в кредит рискованно.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

          Понятно, что если бы мы обладали бы божественным всеведением и были бы способны точно подсчитать все физические затраты энергии, потраченные на каждый элемент вышеописанных процессов (включая все составные процессы и этапы затраты энергии), то мы могли бы абсолютно точно, адекватно и объективно рассчитать сумму вложения энергии в каждом из трех вариантов.

За неимением способа рассчитать энергозатраты абсолютно точно, мы пытаемся это сделать приблизительно через их приравнивание друг другу на основании денежной оценки.

 

        Думаю Вы нарожали кучу разных сущностей, а божественным всеведением в социуме  является   Капитал, вернее три базовых вида - _Капитала

         1.  Товары/работы/услуги.    -  Физический капитал.
         2.  Долги.  -  измеряемые в натуре (товаром/трудом) и в деньгах - Финансовый капитал
        3.  Деньги.  -   мера стоимости товаров и долгов

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Хотелось бы немного разобраться с ЕROEI.Дело в том,что ГЛОБАЛЬНО,на планете EROEI всегда 1(в пределе),или меньше единицы.Потому,что считать надо энергию,инвестированную солнцем в планету,в том числе в растения и фотосинтез,а потом возвращенную обратно,например ,как частный случай, при сжигании нефти,газа,или угля.Очевидно,что солнце инвестирует гораздо больше,чем выделяется обратно.Энергия ядра и мантии,в том числе ядерная,тоже результат прежних воздействий на исходные элементы.КПД,вероятно,и здесь меньше единицы,или,в пределе,равен единице.Т.О.,в частности,энергию,инвестированную в брюкву,надо измерять энергией солнечной радиации на единицу площади посева.А вода,во-первых,переносит часть солнечной Энергии,а во-вторых(или наоборот,во-первых) является катализатором процесса.Именно по причине крайне низкого глобального(в пределах солнечной системы) EROEI,в разы,а.может быть и на порядки,меньшего,чем 1,ископаемое топливо и является невозобновляемым источником энергии.То EROEI,что мы обычно наивно считаем, есть лишь расчет отношения одной ,не самой большой составляющей энергии-на добычу ископаемого топлива к общему объему выделенной энергии.А если бы мы взяли  в расчет,СКОЛЬКО энергии потрачено солнцем на единицу поверхности участка,где произрастали растения в течение периода вегетации ,из которых потом произошла нефть,например,то цифры станут совсем другие.Кстати,сейчас в голову пришло,что самый высокий глобальный EROEI будет у солнечных панелей,не у ветряков.Хотя сложно оценить.может и он меньше единицы.Если так.то все потуги "зеленых" бессмысленны.а если не так,то-имеют смысл.

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Интересно, также проанализировать и звенья производственной цепочки.

Например, проектировщики, будучи сервисом, "вертят" собакой  всем проектом.

Отсюда и проблемы внедрения нового.

Аватар пользователя Grumm
Grumm(5 лет 8 месяцев)

Не вписавшийся в муравейник "скрипач не нужен"! Это о золотом миллиарде.

На шестом уровне идет обмен физической\умственной энергии на нужную этому человеку другую "энергию" - "по Сеньке и шапка". Нет, скрипач не нужен ...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Хорошо вооружённый скрипач может иметь другое мнение.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Тогда это будет уже не скрипач, а пулеметчик. Или даже танкист.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 11 месяцев)

Товарищ Безгин,

вопрос не совсем к статье, и надеюсь не слишком некорректный:

давно и с интересом вас читаю. Вы хороший профессионал и ваша публицистика всё лучше и лучше. Вопрос: откуда столько информации? Не ковыряясь же в носу перед экраном компьютера вы это берете? Вы состоите в аналитическом клубе (think tank) и доносте фрукт мысли не только себя, но и группы людей, правильно я понимаю?

Часто случается в разговорах и спорах с коллегами и друзьями опираться на информацию прочитанную у вас. Хочется знать чуть получше, насколько надежен источник.

Аватар пользователя Тояма Токанава

 

Все исключительно по классике - "Читал букварь - много думал.... " ;)

Вы состоите в аналитическом клубе (think tank) и доносте фрукт мысли не только себя, но и группы людей, правильно я понимаю?

К сожалению (наверно) -  нет. За мной никто не стоит, кроме камрада borovik, которому я очень благодарен за помощь в уничтожении орфографических ошибок.

Хотя, честно говоря, я бы с удовольствием поработал бы в таком коллективе, и наверно мне это было бы ближе чем моя текущая деятельность (управление небольшим предприятием)

Источником моих статей является (образование + книги + статьи в инете.) * собственное мнение.

Можно сказать, что для меня думать, над каким-то абстрактными вопросами - это хобби, которое мне доставляет удовольствие. Вот смотреть телевизор не люблю, а читать и думать - люблю. ;)

Когда использую первичные данные, то как правило указываю откуда они (доверять им или нет, это же на усмотрение каждого).

Если, для кого-то надежный источник только тот за которым стоит институт, то это не ко мне, это к ВШЭ. ;)

Если взять например эту статьи, то мысли и куски информации я раздельном виде встречал в разных источниках. Например когда-то давно читал статью об энергетической природе стоимости денег. Но например в той статье делался неверный вывод о безусловной вредности фиатных денег, и необходимости возврата к золоту. Поэтому прямого плагиата нет. Мысли собственные. Я кстати был бы благодарен на ссылки на интересные статьи и работы, где рассматривается общество в аналогичном ключе.

Я предлагаю свое видение мира, и никому не предлагаю верить мне на слово. Читайте , смотрите, сравнивайте с другими мнениями, делайте собственные выводы. Ну и решайте насколько это для вас надежно ;)

 

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Позволю себе порекомендовать свои краткие статьи, которые могли бы определить базовые понятия для Ваших детальных (структуры, потоки, адаптация, буферизация, контейнеры). 

Центральную, про диссипативные структуры, Alexsword счел нужным в Аналитику внести с комментарием "не для всех".

https://aftershock.news/?q=node/566002

В рамках этого описания, например, исчезнет вопрос по причинно-следственной связи:

как физической системы, основанной на движении энергии и энергопотоков, то есть, как своего рода механизма. Данный механизм, как любое устройство, требует для своей работы энергию. Смысла существования этого механизма, возможно, нет.

Проблема из-за перестановки причины и следствия. Правильное описание такое:

Существующие потоки <массы и энергии> неизбежно порождают диссипативные структуры, представителем которых и является данный механизм.

Если что-то покажется непривычным, уточню.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кстати из понимания сущности цивилизации,  как энергетической системы -  становится понятно бредовость идей кейнисианцев о пользе для экономике выкапывания и закапывания ям.

На самом деле любая деятельность,  увеличиваюшая энерго затраты общества,  без адекватного возврата энергии является вредной и только ухудшит любой кризис. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Бернард де Мандевиль с Вами не согласился бы. Именно пороки людей способствуют процветанию сообщества. Но это процветание возможно, конечно, только начиная с определенного энергетического обеспечения (с учетом ЕРОИ). То есть, в модель «Идеальное сообщество» необходимо вводить пороки людей. Тогда в ней (модели) появится основа развития.

Ценность трактата Мандевиля в том, что он воочию наблюдал зарождение «чистого» капитализма, не замутненного «объясняющими» теориями. Все строилось на пороках людей.

Но это так, мысли на тему.

В главном Вы правы. Оперировать нужно понятиями физической экономики.

////////На самом деле любая деятельность,  увеличиваюшая энерго затраты общества,  без адекватного возврата энергии является вредной и только ухудшит любой кризис. /////

Тогда получается, что любое развитие экономики за счет роста потребления сообществом - "является вредной и только ухудшит любой кризис".

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

В условиях мирного поступательного развития / в условиях кризиса и(или) войны по идее должны быть разные схемы распределения энергии и ресурсов. Когда вопрос стоит о выживании - потребление отходит на второй план. На чем кстати и погорел третий рейх в своё время.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Третий рейх "погорел" на несоответствии имеющихся у него ресурсов поставленным задачам. В таких условиях как угодно их перераспределяй, поставленные задачи достигнуты не будут.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ой да ладно. Ресурсов объединённой континентальной Европы за глаза хватало чтоб раздавить СССР. Однако уровень мобилизации всех ресурсов общества плюс качество управления - в Союзе оказались куда качественнее чем в Европе в целом. Спасибо партии и террору 37 года - дисциплина была высочайшей, на любом уровне. Если руководитель не справлялся с порученным делом - имел шанс закончить в яме. Не помогло даже некоторое технологическое превосходство ЕС версии три.

 Гитлеру подобный уровень мобилизации и не снился.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

АнТюр:

//////Третий рейх "погорел" на несоответствии имеющихся у него ресурсов поставленным задачам.//////

Естественно, в виду имеются ресурсы, которые Германия могла мобилизовать. 

По контексту головного текста мы обсуждаем энергию (ресурсы), которая имеется в распоряжении сообщества. Ту энергию, которую оно в состоянии взять у природы.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Нет никакого "сырьевого проклятия России" есть только нежелание работать и жить в другой схеме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Те, кто толкует про "сырьевое проклятие России", получают деньги за это.  Они убаюкивают общество дурной мыслью: "Чем быстрее выкачают нефть из страны, тем быстрее в стране будет построена такая промышленность, благодаря которой заживём богаче любой другой страны".  А на самом-то деле как только выкачают нефть, так остановится вся техника, в том числе обеспечивающая отопление городов. И каюк всему населению.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

спасибо! букв много, но всё прочёл с интересом! жду продолжения! yes

если я по выходным, скажем, пью водку, чтобы снять эмоциональное напряжение, это 6 уровень? или всё же третий? ведь в состоянии стресса моя производительность труда снижается... энергия энергией, но душа требует blush

Аватар пользователя Тояма Токанава

Если душа требует, то первая бутылка пойдёт по третьему уровню, вторая и следующие по шестому 😁

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Спасибо!

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Спасибо интересноsmiley

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Спасибо за статью, прочитал с большим интересом, но возникло несколько вопросов:

1) В первом варианте:

При строительстве (капитальные затраты) мы затратим:

+  мускульную энергию человека;

+ амортизируем часть энергии, ранее потраченной на изготовление лопаты;

+ энергия, потраченная (овеществленная) на заготовку и доставку нескольких бревен, цепь, ведра, гвозди, коромысло.

При эксплуатации мы будем затрачивать мускульную энергию человека на переноску воды.

Прежде чем копать колодец нужно найти место, где копать (водоносный слой) – опытный специалист (интеллектуальные затраты).

2) Во втором варианте:

При строительстве мы потратим:

+ энергию топлива (как на саму работу, так и на доставку трактора к месту работы);

+ амортизацию части энергии, ранее потраченной на изготовление трактора;

+ «амортизацию» части энергии, потраченной на обучение тракториста и гидроинженера;

+ мускульную энергию, затраченную трактористом и гидроинженером во время выполнения работы.

При эксплуатации никаких существенных расходов нестись не будет.

Вы забыли про поддержание канала в рабочем состоянии (расчистка от заиливания) и если ваш огород в засушливой местности ещё и регулярная промывка почвы от засоления. На этом споткнулись наши хлопководы в Туркмении и англичане в Индии.

3) В третьем варианте:

При строительстве мы потратим:

+ энергию на сварку труб, на доставку труб;

+ энергию, ранее потраченную (овеществленную) на изготовление труб, комплектующих, электропроводов, электронасоса;

+ «амортизацию» части энергии, потраченной на сварщика;

+ мускульную энергию, затраченную сварщиком и рабочими во время выполнения работы;

+ амортизируем часть энергии, ранее потраченной на то, чтоб обеспечить эту территорию электроэнергией.

При эксплуатации мы будем расходовать энергию в виде электроэнергии.

Вы опять пропускаете интеллектуальную (знания, опыт) составляющую – инженер, подготовивший проект и прораб, контролирующий привязку к месту и работу сварщика, установку оборудования и т.д. И при эксплуатации не только расход ЭЭ, но и технический надзор и ремонт электрооборудования.

4) Мы можем подсчитать, что в расчете на десять лет первый вариант будет нам стоить 100 000 рублей. Второй вариант 300 000 рублей, Третий вариант 250 000 рублей.

За десять лет, в случае полива, мы получим дополнительно брюквы стоимостью 600 000 рублей.

Откуда вы берете эти цифры? Я понимаю, что они условны, но нет обоснования их соотношения.

И для разных эпох соответственно – мускульная энергия (человека и осла) /запруда и водяное колесо/пар/электричество. Что тоже влияет на EROEI.

5) Пятым уровнем считаем производство, при котором мы тратим энергию на производство товаров и/или оборудования, наличие или отсутствие которых практически не влияет на способность системы функционировать.  Сюда попадают почти все предметы роскоши, а также изрядная часть товаров, обеспечивающих так называемый высокий уровень жизни. Ну и сюда же попадут товары, которые впоследствии потребят те люди, которые заведомо не делают в системе ничего полезного.

ИМХО не всё так однозначно – при производстве дорогого или гоночного авто применяются и разрабатываются технологии, которые потом становятся массовыми, например, системы безопасности. То же – средства связи (мобила, смартфон), компьютеры, которые сейчас вошли в каждый дом и т.д. (Создание продукции, которая обязательно ломается через 2-5 лет или десятый айфон, это другая сторона медали – это уже к шестому уровню).

6) А куда вы относите рекреацию? От простых баров, куда рабочий человек заходит расслабиться, до производства сериалов, которые вечером тот же работяга или его жена смотрят, чтобы сбросить напряжение. А громадная сеть клубов, спортивных обществ, домов отдыха и санаториев в СССР, созданная ещё при Сталине. Это не культура в строгом смысле слова, но скорее всего в 4 уровень.

Гибельность развития и разрастания 5 и 6 уровня показывает история развития Китая. Сначала оптимальная система, затем рост 4 уровня (чиновники) переводящий их постепенно на 6 уровень и в результате – до 40% населения только потребляло, ничего не производя – это приводило к краху государства, развалу всей экономики и сокращению населения в 2-3 раза. Затем цикл повторялся по новой.

7) Вообще то самый высокий EROEI был в первобытном обществе – дикий индеец на Амазонке тратил в день 3-4 часа на все необходимые работы: охота, собирательство, строительство шалаша и пр. Все остальное время он отдыхал, занимался игрой и спортом.

В развитом обществе скорость развития или стагнация зависит еще от того, какая доля полученной энергии тратится на потребление (поддержание существования системы – 3 и 4 уровни), а какая на развитие (инвестиции в науку и производство). Так сбалансированное общество может тратить на инвестиции 10-20% ВНП, постепенно повышая уровень жизни населения, а быстро растущее до 30-40 (Япония в 60-80-е годы) и в отдельных случаях до 50% при сохранении низкого уровня жизни за счет высокой мотивации или принуждения.

Аватар пользователя Тояма Токанава

На 1-4

Вы, пожалуйста, учитывайте что я не делал бизнес план по данным процессам. Я не ставил себе задачу указать каждый гвоздь нужный для строительства колодца. Разумеется там больше разных задействованных видов энергии нужно учитывать. И в этом кстати состоит сложность адекватного учета и сравнения разных возможных процессов.

Что касается интеллектуальной составляющей, то я ее учитываю когда говорю о необходимости амортизировать вложения в повышение квалификации специалистов.

Специалист отличается от разнорабочего объемом энергии, которая была вложена в его подготовку.  Как энергии самого человека, так и энергии общества. 

ИМХО не всё так однозначно – при производстве дорогого или гоночного авто применяются и разрабатываются технологии, которые потом становятся массовыми, например, системы безопасности.

Я же и сам написал, что невозможно четко разделить объекты на уровни. Одна и та же деятельность, может как увеличивать объем энергии или давать возможность ее увеличивать в будущем, так и быть абсолютно бесполезной.

Если говорить такими категориями, то самый высокий EROEI у американских потомственно безработных негров. Работают вообще ноль часов , а уровень жизни выше чем у индейцев амазонки.

На самом деле, чем больше EROEI используемых в обществе источников энергии тем выше EROEI замкнутой системы.   Для открытых систем , там могут быть разные варианты...

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Насчет безработных негров не соглашусь. Сами по себе они в отличие от индейцев не работают и прожить самостоятельно не могут. Они лишь понижают EROEI  окружающего общества, являясь его составной частью.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну так и сейчас полно дауншифтеров, которые за один-два часа могут обеспечить себе качество жизни и питания на уровне индейцев амазонки, а остальное время бухать  заниматься спортом.

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А вы не путаете дауншифтеров с бомжами (бухать) или даунами (по созвучию)? surprise

Дауншифтинг представляется его последователям протестом против идеалов общества потребления, и приверженность к дауншифтингу оправдывается рядом недостатков, присущих обществу потребления — главным образом, отрицанием необходимости развития человека как личности (по Марксу — 3-я степень отчуждения — «отчуждения человека от его человеческой сущности»).

Дауншифтинг приобретает в разных странах свои специфические черты. Так, «бывалый дауншифтер» Александр Соколов утверждает, что в Великобритании дауншифтинг имеет экологический подтекст («употребление или выращивание органических продуктов, особое отношение к мусору и его вторичной переработке, экономия энергии»), в то время как «в Австралии фокус смещён в сторону смены жилья и места проживания». В России дауншифтинг чаще всего воспринимают как переселение в развивающуюся страну (особенно популярны Индия и Таиланд), при этом источником средств к существованию часто является сдача в аренду квартиры в России. В последнем случае просто проедается родительское наследство, но не думаю, что там низкое качество жизни в Гоа или Пукете. Правда одного нашего миллиардера дауншифтера все-таки посадили в тюрьму в Таиланде, но исключительно за хулиганство.smiley

На уровне индивида, рабочий дауншифтинг выражается в добровольном сокращении годового дохода. Дауншифтеры видят основной смысл жизни вне рабочего пространства и, следовательно, делают выбор пользу сокращения времени, проводимого на работе, что, в свою очередь, вызывает сокращение материального дохода. Такие действия, как работа на половину ставки или полное прекращение сверхурочной работы для увеличения прибыли, также могут являться примерами дауншифтинга.

Карьерный дауншифтинг является другим способом дауншифтинга экономического характера, который влечет за собой отмену стремления к богатству, продвижения по карьерной лестнице, занятия более высокого социального статуса как атрибутов успеха в обществе. Так называемый фриланс, работа на дому или начинание собственного бизнеса тоже являются примерами карьерного дауншифтинга, хотя они и не предполагают полного отказа от работы.

Аватар пользователя Сергей Воробьев

"Целью работы механизма является сам процесс существования и развития механизма и его составных частей (то есть, людей). Это если не углубляться в глубоко философские вопросы смысла жизни и цели существования человечества."

Это не глубоко философские вопросы, а сугубо практические. Вы правильно пишите, что целью жизни является сама жизнь. В моем определении "экспансия разума в пространстве и времени". Это цель человечества, но не одного человека и одного государства. Цель человечества достигается через цепочку промежуточных целей-средств, где цель одного уровня является средством для другого. Проблема нынешнего уровня цивилизации - в отсутствии осознания целей. А бесцельность ведет только в одному виду деятельности - жрать, в, конечном счете, к смерти человечества.  Подробнее см. раздел Идеология на моем сайте http://svprez.eu5.org

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

В данной части материала не уделено достаточно внимания особому виду подвластной на Земле исключительно человеку энергии - энергии разума, или по другому можно назвать - психической энергии.

Так как автор старательно обходит этот вопрос, можно сказать - отбрасывает, то появляется ощущение, что автор не осознает его значимости, и возникают значительные претензии ко всей его работе в целом.

Доля мускульной энергии в работе банкира и инженера незначительная (в отличии от грузчика).  В общем случае, можно считать, что энергия ранее затраченная банкиром на свою квалификацию, примерно равна энергии, которую потратил хороший инженер на свою квалификации (образование), но сплошь и рядом, хороший банкир (а тем более топ-менеджер хеджфонда) будут получать намного больше, чем хороший инженер.

Как характерный пример рассуждений автора.

Точно так же незначительна доля мускульной энергии преподавателя, обучающего ученика ремеслу или науке. Но ценность передаваемого - с этой мускульной энергией абсолютно несопоставима. 

Ценность открытия или изобретения - совершенно не коррелирует обычно с затраченной физической энергией.

Ценность управления, организации процесса труда так же несопоставима с физической нагрузкой. 

И эту самую вырабатываемую мыслительную энергию - тоже необходимо как-то измерять и учитывать. В некотором роде, это выражается в доходах, но возникает вопрос, насколько обьективны эти оценки?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я рассматриваю "мыслительную энергию" как производную от "мускульной энергии" * "затраченная энергия общества на квалификацию и образование человека"

 

Примерно так, что если человека только кормить и показывать ему теливизор, то он вероятно вырасет очень "простым".

Он может копать, а может не копать. Если его кормить, то он может копать, а если не кормить, то он может помереть. Если кормить, только за работу, он будет копать. А если кормить просто так,то он не будет копать. Учитывая что слово кормить - обозначает понятие "обеспечивать энергией для существования и работы", то мы получаем базовую модель взаимодействия человека и системы.

 

Если общество располагает свободной энергией, чтобы с детства человека обучать и развивать, затем дать ему хорошее базовое и высшее образование, то мы получим человека квалифицированного. Можно сказать, что плотность энергопотока вложенного  в него гораздо выше, соответственно и эффективность его деятельности будет гораздо выше. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это одно из трудно понимаемых мест Ваших построений. Качество мыслительной энергии сообщества выражается через затраты его физической энергии.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Можно сказать, что плотность энергопотока вложенного  в него гораздо выше, соответственно и эффективность его деятельности будет гораздо выше. 

Совсем не обязательно деятельность высокомудрого великолепно образованного юриста или философа будет эффективной, или вообще полезной. Даже инженера или физика. Совершенно необязательно. 

Потенциально, всего лишь. А с учетом подготовки несообразного нуждам общества количества бесполезных "специалистов", речь уже пойдет не о эффективности вложения энергопотока, а о паразитарном его потреблении. ))

Аватар пользователя Тояма Токанава

А в мире почти все только потенциально....

Совершенно не обязательно что пробуренная сланцевая скважина попадет в свит спот. Мы не знаем, какой выхлоп будет у конкретной скважины.

Но нам это и не нужно. Мы посчитаем общие расходы на функционировниае сланцевой нефтянки и посомтрим общий объем добытой энергии.

Так же и здесь, мы смотрим общий расход на образование людей и смотрим какой это дает экономический эффект.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Так не дает экономического эффекта. Тратим усилия на подготовку экономиста - он в такси работает, баранку крутит. Пиарщики смартфоны продают. А профессиональных производителей общество готовит недостаточно. Литейщиков нет, станочников не хватает, землекопов-экскаваторщиков не найти. Зато у всех вышка, а то и не одна. Только экономику двигать некому. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////////И эту самую вырабатываемую мыслительную энергию - тоже необходимо как-то измерять и учитывать. В некотором роде, это выражается в доходах, но возникает вопрос, насколько обьективны эти оценки?///////

О какой объективности Вы написали? Полезность любого труда и размер вознаграждения за него определяет сообщество. Это и есть высшая форма объективности. Но если объективность конкретного сообщества в этом вопросе будет неадекватна его энергетическим ресурсам, то другие сообщества отберут их. И это тоже высшая форма объективности. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Полезность любого труда и размер вознаграждения за него определяет сообщество

Это правило действует на нижних уровнях вознаграждений. На верхних уровнях правило другое - каждый берёт в меру своих возможностей не взирая на закон и плевав на разумное самоограничение..

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Опять та же логическая ошибка. Вознаграждение за труд, определенное сообществом, включает и право определять размер и вид вознаграждения себе любимому. И это не только для "верхних уровней". В СССР рабочие определяли себе дополнительное вознаграждение - воровали по мелочам (несуны).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>В СССР рабочие определяли себе дополнительное вознаграждение - воровали по мелочам (несуны)

Воровство как и потеря ценностей и потенциала в результате воровства не относится к вознаграждению, это банальная неэффективность управления в купе с некомпетентностью.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так это в СССР не являлось воровством. Несуны - не воры. Коммунисты разрешили рабочим выносить ценные изделия с заводов. Но только "под одеждой". И это было именно вознаграждением за труд, которое рабочие определяли сами.

//////это банальная неэффективность управления ///////

Ну да. Поэтому СССР и "умер". Не отлажена была система вознаграждений за труд.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Системное вознаграждение и воровство это разное, надо уметь разделять а не мешать мух и мясо в одну котлету.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Полезность любого труда и размер вознаграждения за него определяет сообщество. Это и есть высшая форма объективности.

Это высшая форма субьективности. 

А дальше - вообще логика обстоятельств. Грубо - пехотный взвод против экипажа ударного вертолета. 

Или взять вознаграждение философа. 

Тут прям в тему анекдот... 

Студент подходит к профессору философии:

- Профессор, обьясните по-простому, что за наука ваша философия?

- Ммм.. Ну вот смотрите. Беру трубочку. Закатываю в нее красный шарик. А выкатывается - зеленый.

- Не понимаю, профессор...

- Ну давайте еще раз. Закатываю в трубочку зеленый шарик - выкатывается синий.

- Да ведь это хрень какая-то..

- Ну вот это и есть - философия.

Страницы