Учитывая тот факт, что человечество неумолимо сползает в глузуду энергодефицита хотел немного сдуть пыль с энергоэффективности в строительстве.
В "ваших" интернетах много пишут про энергоэффективные дома и даже пассивные, и я тоже решил набросить лопту толерантности на эту благостную почву.
Таки что такое энергоэффективный дом? - Фантазии маркетологов или корм для хайпожоров?
Для начала надо понимать одну простую истину - Экономия на материалах и проекте ведет к бОльшим затратам во время эксплуатации дома. В строительстве лучше чем где либо действует правило "Скупой платит дважды", а дурак трижды. Сначала за экономию на проекте, потом за экономию на строительных материалах и найме низкоквалифицированной рабочей силе, а потом во время эксплуатации дома.
Перед началом строительства надо набить на лбу татуху "Мне в этом доме жить десятки лет", а может еще и детям и каждый месяц будут затраты на содержание дома.
Понимая этот тезис, ученые в строительстве, естественно по традиции "попилив гранты, переписав историю и прикинув сколько можно содрать бабок с наивных обывателей", разработали и приняли строительные правила и разложили на пальцах, что такое энергоэффективность. Естественно мне тоже заплатили 200 шекелей за этот пост. "Это же очевидно" (с)..
Вся эта мутотень регламентируется законом N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности". Именно он "заставляет" менять лампочки на светодиодные, устанавливать счетчики на газ/свет/воду, ограничивает продажу приборов с высоким энергопотреблением, предъявляет требования по маркировке и т.д.
Пока эта кипучая деятельность распространяется на многоквартирные дома, коммерческие здания и т.д., и для частного домостроения носят скорее рекомендательный характер. Но мы же не один день живем.. Тихой сапой это придет и в частное домостроение.
Энергоэффективность подразделяется на классы.
Классы энергетической эффективности
| Обозначение класса энергетической эффективности |
Наименование класса энергетической эффективности |
Величина отклонения значения фактического удельного годового расхода энергетических ресурсов от базового уровня, % |
| А++ | Близкий к нулевому | –75 включительно и менее |
| A+ | Высочайший | От –60 включительно до –75 |
| A | Очень высокий | От –45 включительно до –60 |
| B | Высокий | От –30 включительно до –45 |
| C | Повышенный | От –15 включительно до –30 |
| D | Нормальный | От 0 включительно до –15 |
| E | Пониженный | От +25 включительно до 0 |
| F | Низкий | От +50 включительно до +25 |
| G | Очень низкий | Более +50 |
На новых домах даже можно уже увидеть специальные таблички, указывающие на класс энергоэффективности здания.
Кто то может сказать - Да и на хрен это надо?
Кому то может и не надо, но если человек покупает квартиру и озадачен тем какой будет счет за ЖКХ, то ему надо.
Мало того - Минстрой пообещал налоговые льготы жильцам энергоэффективных домов.
Резюмируем - Энергоэффективные дома будут стоить дороже, но будут дешевле в эксплуатации.
А теперь к нашим баранам, к цифрам и определениям.
Энергоэффективные - это здания регламентируемые СП 50.13330.2010 "Тепловая защита зданий". Классы энергоэффективности указаны выше.
Пассивные — здания, у которых ежегодный удельный расход энергии на отопление не превышает 15 кВт час/кв.м
С ультра низким потреблением энергии на отопление — здания, которые за год расходуют на отопление 16–35 кВт час/кв.м.
Активные — это здания с различным уровнем энергоэффективности, но с повышенным комфортом благодаря автоматическому управлению микроклиматом с помощью системы «Умный дом» и максимальному использованию энергии из возобновляемых источников (ветер, энергия Земли и Солнца).
С нулевым энергобалансом — это здания, общее энергопотребление которых равно нулю, за счет использования возобновляемых источников энергии.
С положительным энергобалансом — здания, которые вырабатывают больше энергии, чем потребляют.
Если кому интересно на конкретном примере, то рекомендую почитать про 15-летний эксперимент. 15-летний юбилей первого пассивного дома в г. Дармштадт, р-н Кранихштайн - снижение энергопотребления в 10 раз стало реальностью
Где полный расклад по материалам, элементам конструкции и т.д.
Для сравнения - на сегодняшний день в самой распространенной конструкции частного дома (ж/б фундамент, система «теплый пол» без утепления, стены 1,5 кирпича с цементной штукатуркой, обычными металлопластиковыми окнами, утеплением кровли 150мм и без приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла) потребление энергии на отопление составляет 110-130 кВт*ч на 1 м2 в год. Это D класс энергоэффективности.
Для справки классы по энергопотреблению:
Класс А (очень высокий) - от 11 до 51 кВт*ч/м2 в год
Класс В (высокий) - от 52 до 94 кВт*ч/м2 в год
Класс С (нормальный) - от 95 до 110 кВт*ч/м2 в год
Класс D (низкий) - от 111 до 184 кВт*ч/м2 в год
Класс Е (очень низкий) - от 185 кВт*ч/м2 в год и более
Основные принципы концепции энергоэффективного дома это:
1. Надежная теплоизоляция ограждающих конструкций (стены, крыша, фундамент). Их параметры подробно описаны в СП "Тепловая защита зданий". В "ваших" интернетах большое количество калькуляторов для расчета теплопроводности. Я пользуюсь ЭТИМ.
2. Окна. Они должны иметь максимально высокое сопротивление теплопередаче. Многокамерные профили с заполнением межстекольного пространства инертными газами.
Так же очень важную роль играет грамотное расположение окон, относительно движения солнца, т.к. солнце это такой же источник тепла. Т.е. максимальное количество остекления на южном фасаде, минимальное на северном.
Этот вопрос успешно решают архитекторы, которые могут сделать грамотную планировку дома и грамотно "посадить" дом на участок.
3. Воздухонепроницаемость. Энергоэффективные дома проектируют герметичными, что бы исключить проницаемость воздуха через наружную оболочку, что позволяет минимизировать расход тепла и повреждения ограждающих конструкций (стены, пол, крыша) от влаги.
4. Вентиляция. Этот принцип вытекающий из предыдущего. Если стена герметично, то излишки влаги надо удалять и обеспечить хороший воздухообмен. Системы вентиляции применяют одновременно с рекуперацией тепла и фильтрацией поступающего внутрь воздуха. Т.е. вентиляция обеспечивает воздухообмен, с удалением излишков влаги из помещений.
5. Тепловые мосты или "мостики холода". Это достигается путем грамотного проектирования несущих конструкций, что бы в местах повышенной теплопроводности не возникал конденсат.
Для примера хочу привести один нюанс, на который ни кто не обращает внимания. Мебель, которая примыкает к внешней стене. За ней, ввиду очень плохой вентиляции и даже в отсутствии "мостика холода" образуется зона с пониженной температурой. Где естественным образом начинает образовываться конденсат. А это грибок, плесень и прочие "приятные" вещи для астматиков. Если Ваша кухонная мебель (кухонный гарнитур) примыкает к внешней стене, то отодвиньте ее и "посветите" тепловизором - сами убедитесь.
Например финны, со своими "каркасниками", по убеждению некоторых на АШе, построенных из "гавна и палок" этот нюанс прекрасно знают и прокладывают по плинтусу трубу отопления, либо делают теплую стену используя электрические маты на стене.
Вот и весь кратенький экскурс.
И кстати. Те кто хотят прикупить себе домишко, то сейчас именно то самое время когда можно покупать.
Не лето, не весна и не осень, именно зима лучшее время для покупки готового дома. Имея в руках тепловизор и приехав на осмотр в холодное время, сам дом покажет где все косяки, которые не скрыть под красивыми фасадами и отделкой.
Всем спасибо за внимание.
Комментарии
Нет, сетка не применяется. Она там просто не нужна.
Арматуру укладывают в бетон, потому что железо хорошо работает на растяжение, а бетон на сжатие.
Если условно ложите бетонную плиту на две опоры и сверху поместите груз, то верхняя плоскость плиты будет работать на сжатие (PROFIT), а нижняя плоскость на растяжение (Sucks).
Т.е. внизу появятся трещины и плита просто лопнет.
Если укладываете арматуру, ближе к нижней плоскости, то арматура примет на себя нагрузку на растяжение.
Вроде вот оно - щастье, а вот ни хрена. При постоянных нагрузках (давление сверху и например пучение снизу), сцепление с бетоном ослабевает, и если арматура плохо сцепляется с бетоном, то перестает работать на растяжение и тупо сгибается.
Моностред работает по другому принципу. Он вообще не сцепляется с бетоном и свободно скользит в оболочке. Когда его наятгивают, он сжимает бетон, увеличивая его несущую способность, т.е. бетон всегда находится в сжатом состоянии, в чем его свойства проявляются лучше всего. При этом моностред уже натянут и уже работает на растяжение.
По этому его надо меньше, плита тоньше, но несущая способность выше.
Тем более у такой плиты бОльшая устойчивость к нагрузкам как от веса здания, так и от сил пучения.
По этому их не заглубляют, а заливают фундамент прямо по грунту, предварительно его разравняв. Даже не укладывают песок.
Но есть и проблема - инженерные коммуникации. Их надо укладывать сразу и потом их ремонтировать не получится. По этому делают из пластика, который может 100 лет исполнять свои функции. Любая ошибка грозит тотальными последствиями, т.к. фундамент переделать уже не получится.
Убедил. Дело за малым, методика расчета и инструмент ну и заказчики конечно, последнее самое главное ... :)
Я не убеждал и не склонял на "темную сторону"))
Я всего лишь пояснил.
Насколько мне известно - эта технология у нас не применяется в частном домостроении, хотя для этого все есть.
Но всего за 100 шекелей! :))))
Все конечно неплохо, но если бетон фирменный и вся технология четко выдержана. В России такое случается крайне редко. При натяжении тросов бетон может просто сразу лопнуть потому что в бетон попала лопата глины, не уплотнили как следует, не додержали, заморозок ударил как всегда внезапно, или индикатор давления разбили на насосе... Колун, бро, я знаю что есть стройка и какие там работают кадры. Конечно для себя учту, новенькое всегда интересно, но вот на практике честно сказать очень очкую такое самому делать и другим рекомендовать :)))
Кто мешает использовать технологию так как надо, а не как получится?
Марки бетона у нас одинаковые.
Вся технология подробно описана. Проводят семинары. Софт для расчетов есть и не один.
Зачем создавать самому себе проблемы на ровном месте и усердно продолжать лепить дерьмо?
Вот у нас есть огромный перечень строительных норм и правил, в частном домостроении кто то их соблюдает? - Единицы.
В итоге по всей стране построена куча говно-домов но виноват в этом сами знаем кто.
"Если условно ложите бетонную плиту на две опоры и сверху поместите груз, то верхняя плоскость плиты будет работать на сжатие (PROFIT), а нижняя плоскость на растяжение (Sucks)."
Вас не смущает что у фундаментной плиты иная расчетная схема? Нет у неё 2 опор, есть упругое основание (грунт) на котором она лежит и сосредоточенные нагрузки от несущих стен. При этой схеме сжатый слой окажется как раз внизу, а растянутый - наверху. :) Если есть промежуточные несущие стены, то сжатые и растянутые слои попеременно будут то сверху, то снизу. Вы ещё по прежнему уверены, что это универсальная технология?
Это примитивное объяснение того как работает железобетон.
Бетон работает на сжатие, арматура на растяжение.
Где такое я утверждал?
Я всего лишь описал технологию и акцентировал в чем ее преимущество перед железобетонной плитой.
По этому арматура укладывается ближе к верхней и нижней плоскости.
Посередине арматуру не укладывают, т.к. в ней нет ни какого смысла.
Это совершенно так, если не забывать что современные, плоские перекрытия из ненапряженного бетона проектируются из тригонных каркасов, которые вяжутся в объемную конструкцию.
У нас в стране победившего сборного железобетона про это пока мало кто знает.
Так делают перекрытия и монолитные и сборные на базе плоских элементов конструкции
Так же сейчас делают и ростверки
А наши горе проектировщики, с образование ЦПШ, до сих пор проектируют перекрытия по учебникам 50-х годов прошлого века. Я бы даже сказал тысячелетия.
Некоторые здесь даже не знают, что, например, предварительно напряженные плиты пустотного настила на 80% уже изготавливаются методом безопалубочного формования. То есть отрезать их в размер с точностью до сантиметра вообще не проблема. Какую закажешь на заводе, такую и отрежут.
И что плита высотой 220мм безопалубочного формования сейчас режется до 10.2 и 10,8 метра под 6-ю нагрузку. Такие плиты уже разработаны и на них существует ТУ.
Но наши доблестные проектировщики не умеют их проектировать в конструкцию зданий.
вместо этого они постоянно выдумывают, почему делать этого нельзя.
Если бы трендели поменьше, и проектировать научились бы, то то безопалубочные плиты перекрытия вообще бы полностью могли бы вытеснить любой другой вид бетонных перекрытий.
Вы немного путаете аудиторию.
Тут в массе своей нет профессиональных строителей и такие детали мало кого интересуют.
Напротив, аудитория самая подходящая. Профессиональные строители над этим бы только ржали.
Слава Богу, что им сейчас не до смеха.
Они так долго ржали на лохами, которых окучивали своей "профессиональностью", что лохи поумнели.
и задали вопрос, где деньги?
Какой нынче жирный троль пошел )))
Не в этом дело, просто я не могу все подробно писать.
поэтому глотаю слова.
Перекрытия зданий собираемых из панелей (которые иначе называются плоскими элементами конструкций) сегодня проектируются с применением тригонных каркасов. Так же сегодня проектируются и монолитные перекрытия зданий. Тригонные каркасы вяжутся в пространственный каркас, который имеет собственную конструкционную прочность. Это позволяет снизить расход арматуры.
Большинство наших проектировщиков так проектировать не умеют, так как поназаканчивали строительных институтов с уровнем образование ниже плинтуса.
"Наши" не умеют работать с постнапряженным бетоном, с тригонными каркасами, с многоопорными конструкциями конструкциями. Тоесть так они слышали где то об этом, но все мимо ушей.
Ни технической ни нормативной документации под эти решения они создать сами не могут, а чужими пользоваться не хотят.
А без технической и нормативной документации они неспособны создать проект.
максимум на что они способны, это сдуть пыль с проектов 50-х годов, и постараться понять в них хотя бы половину того, что там написано.
Я Вам уже ответил - тут не та аудитория. Это не профессиональная площадка где тусят бетонщики и проектировщики.
Материал должен быть максимально понятным для обывателя, должна быть понятна суть и выводы.
Желательно в максимально сжатом виде.
Это требования формата АШ.
В коментах - пожалуйста. Можете вести профессиональную дискуссию в рамках приличия.
Если прочитали коменты, то видели сами - некоторые в упор не понимают что такое проектирование. Начинают подозревать в попытках развести на бесполезную трату денег. Патамушта наши деды жили в халупах, Значить и мы должны жить как наши пращуры. Хорошо что не за пещеры радеют - уже хлеб.
Я хотел донести простую мысль - энергосбережение закреплено в законодательстве. Пока потихоньку нагибают многоквартирную застройку, частному домостроению приготовиться.
Это не случиться завтра или через месяц, но это произойдет.
Я лично буду этому только рад, потому что уже на уровне купли-продажи можно оценить - стоит или не стоит покупать бохатый дом, который сифонит через все щели.
Произойдет значительное расслоение по ценам. В 90-х и в нулевых настроили изрядное количество говно-домов, которые так или иначе попадают на рынок недвижимости. Человек с деньгами и не обладающий знаниями оказывается в позиции лоха.
Для примера приведу пиндосов - их систему приемки. Кто то спроектировал дом, электрик смонтировал проводку и все оборудование. Приходит дядя из муниципалитета, открывает нормирующий документ и проверят совпадает то что прибито к стенам с тем что написано в нормативной документации. Совпало? - Ок. Подписывает акт, что электрика соответствует утвержденным нормам. При этом ОН лично несет всю ответственность. давать деньги ему смысла нет. В случае если выявится что сделано не правильно - он сядет в тюрьму. Не электрик, не проектировщик, а конкретно госслужащий, который принял объект.
Если бы у нас такая система работала, то возможно не было бы "зимних вишен" и "хромых лошадей". Парадокс - накосячили электрики и те кто подписал акт приемки объекта, а сажают директора, который в 99% даже чертежи читать не умеет.
А покупателю как быть? Вскрывать стены и смотреть проводку? Нанимать экспертизу? Или молиться что бы в случае замыкания успеть выпрыгнуть в окно?
Давайте без лишних ужимок. Среднестатистическому человеку сложно купить частный дом. Надо прибегать к заемным средствам и к ипотеке. Почему банки не дают ипотеку? - Элементарно. Дом становится их собственностью и если он сделан через задницу, то это для банка риск. Рисками занимается страховая. А как она будет оценивать риски если не имеет ни малейшего понятия - соответствует дом нормативам или нет? Как следствие они на это идут с неохотой. В лучшем случае вломив конский процент от стоимости дома страхуя от пожара. Им похрену, что дом дорогой, потому что сделан как надо, а не из гавна и палок склеен соплей.
Застройщик не дает долгосрочную гарантию (15-20 лет), страховая не страхует, банк не кредитует. В итоге рынок говно-домов процветает. Я лично даже не смотрю на всякие объявления о продаже дома. И все утверждения "Строил для себя" это пустой звук.
Так вот резюмирую: - Я лично поддерживаю телодвижения государства в сторону энергоэффективности. Потому что энергия с каждым годом будет стоить дороже. Содержание жилищного фонда дороже. И если постепенно не начинать нагибать, получим рынок бесхозных говно-домов, которые годня разве что под снос.
Если кто то хочет в таком жить, аргументируя "меня устраивает" - флаг ему в руки. Живи, но если хочешь продать - пройди экспертизу. Что бы твои засранки не достались покупателю.
Вот до этого момента у меня вообще нет никаких возражений, под каждым словом подписался бы.
Кстати недавно я проезжал мимо пепелища "Зимний Вишни", взгрустнулось.
А трогать пожарную безопасность зданий это еще срач на неделю.
Так ведь и я не против, только вот какое НУ.
после введения СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ еще в 2003 году сложилась вот какая картина.
Думаю она будет понятна каждому:
начиная с 60-х годов мы привыкли строить здания с толщиной стены 400мм.
Коэффициент термического сопротивления (показатель эффективности теплозащиты) у таких стен из керамзитобетона был 1,2. (без размерности для простоты)
Вдруг СНИП от нас стал требовать 3.14 (для ср. Европейской части.)
Что было делать? толщину стены в 2,6 раза увеличивать?
Строители были против стены в метр толщиной.
Если вы помните то ограждающая конструкция зданий КПД в СССР проектировалась из керамзитобетона плотности D1200. Это 1200 кг на куб бетона.
Такой керамзитобетон имел приличную несущую способность.
Вроде бы простой вывод, а давайте снизим плотность керамзитобетона.
Во сколько раз - да тоже в 2,6 до 450 кг на куб.
ОББА, оказывается это невозможно по двум причинам.
- 1 насыпная масса тогдашнего керамзита была 800 кг куб.
- 2 Стена из любого бетона с объемной массой 450 кг на куб не будет несущей.
Она даже перекрытие двухэтажного дома не понесет.
То есть те, кто вводил этот СНИП заранее знали, что строить так как в СССР мы больше не сможем.
В проектах с несущими стенами толщиной 400 мм, стена не может быть одновременно несущей и теплоэффективной.
Что делать? проектов домов под новый СНИП нет.
Сделать новые - кишка тонка.
Да и как их сделать на основе чего?
Выходы было два.
1. Обклеить дом теплоэффективным материалом (минватой там или пенопластом) Это многослойная конструкция.
2. Научиться проектировать здания, где несущая и ограждающая конструкции разделены конструктивно.
то есть каркасы.
Каркасы проектировать никто не умеет., проще было старые проекты дерьмом обклеивать.
Чем и занялись.
Вот и вся проблема плохих домов.
Хоть многоэтажных, хоть малоэтажных
Дома и до того были дорогими, а когда их начали утеплять то еще подорожали.
Видели ли Вы где либо проект коттеджа под сборно монолитный каркас?
Такой что бы стена была бы из однородного а не многослойного бетона, да хоть бы и из газосиликата?
Никто не станет проектировать такой дом, делать для него детали и строить его, потому что он получится очень дешевый. Особенно при массовом строительстве
За каким хреном монолитный каркас в коттедже?
Я понимаю такое в Крыму делают потому что ихний подножный материал ракушечник не несет ничего. А вот панельные коттеджи есть и вроде очень хорошие и по хорошим ценам: https://benpan.ru/
Кто сказал монолитный?
Я сказал сборно-монолитный.
Внимательнее читайте пожалуйста, я не могу отвечать за ненаписанное мною.
Ок. Просто при употреблении словосочетания " сборно-монолитный " у меня автоматом в "мазгах" слово каркас дописывается :)
Но может быть например СМ фундамент.
Сделать так как делают во всех "цивилизованных" странах - тупо скопипастить. Заказать проекты у тех кто умеет это делать. Отправить туда учиться. Вариантов масса. Но почему то частный застройщик ждет до последнего, когда выкрутят йайца. Сначала поднимут вселенский вой что кговавый гежым душит бизнес, потом начнут шевелить задницей. Это уже стандартный сценарий любой нашей отрасли.
Практически вся документация в открытом доступе.
Мне вот понадобилась информация по бетону для холодной погоды, я скачал ACI Committee 306 и там все дотошно прописано.
Заинтересовался пост-напряжением для фундаментов - открыл "ваши интеренты" там абсолютно все есть для начала. Программное обеспечение? - Без проблем. Методики расчета - пожалуйста. Надо обучение - езжай и учись.
Но у нас будут ждать пока в позу пьющего лося не поставят.
Кстати, ассоциация CLT сейчас жопами толкаются, потому что им хотят запретить строить дома выше 18 этажей.
"Бетон для холодной погоды" (с противоморозными добавками, по русски) вам сделают на любом бетонном заводе, зачем вам иностранный стандарт понадобился?
Старый приятель буровик посоветовал.
Он бурил в разных странах, посоветовал опираться на пиндосовский стандарт.
Я доверяю его опыту.
Говорим про фундамент, вторгается некий тип и вбрасывает про перекрытия. Интересные персонажи попадаются, однако.
И как армирование перекрытия, то есть неограждающей конструкции, относится к энергоэффективности здания?
Да никак. Я просто прикалываюсь над уровнем культуры дискуссионной площадки.
Я и говорю что жирные троли пошли нынче
А что скажете по поводу фундамента в виде плиты, как в проекте по ссылке выше (где дом из пеноблоков, отапливается кондиционером)? По идее, это гораздо энергоэффективней, чем ленточный фундамент.
Думаю что делают индивидуально, сначала геологию а затем подбирают технологию строительства фундамента с учетом потребности в энергоэффективности. А так однозначно наверное никто не скажет какой фундамент лучший, по крайней мере профессионалы.
Камрад Чайник уже ответил.
Сначала надо сделать геологию грунта. От него и плясать.
Геология это первый шаг. Надо понять еще несущую способность фундамента. Т.е. вычислить вес стены, вместе с материалом стен, утеплителем, штукатуркой, стропильной системой, кровлей и т.д. Когда знаете вес, тогда можно узнать ширину фундамента. т.е. его несущую способность. Не забыть про снеговую нагрузку.
Я очень сильно сомневаюсь что Вы сможете это сделать самостоятельно. Если упорно сесть за это дело, то можно. Но это ни кто чаще всего не делает.
По ссылке, судя по картинкам (уж простите плоховато с англицким наречием), обычные винтовые сваи, при чем тут напряженная арматура?
да. убивают такие жалетели - у нас 80+ кв. мы, впятером (я+жена+3 пацанов), и друг с женой и самым младшим, приезжал по делам на 2 недели - нормально всё.
Евротолерастам один проект-контейнер И пайка :)
https://grandprix.foundationfuturegenerations.org/fr/portal/cofcube#annu...
Это бессмысленно.
В итоге будет копипаста всякого дерьма из интернетов.
Дом надо во первых "посадить" на участок. От посадки уже будет зависеть планировка.
Во вторых - у нас много климатических зон с разными условиями. Дом для Ростова нельзя ставить в Приморье или в Сибири.
Это делают архитекторы и проектировщики "по месту". Так же они предлагают наиболее оптимальные варианты по материалам, системам и т.д.
По сути все дома уникальные.
Если какая то планировка дома зацепила, а чаще всего смотрят на это, то просто прикиньте отношение жилой площади к бесполезной. Т.е. сложите площади всех комнат и сравните с площадью коридоров и холлов. Некоторые пректы при своей внешней заманчивости пестрят архитектурным идиотизмом, где общая площадь коридоров, холлов и фойе превышает жилую.
Если туда шкафы влезают - то это не бесполезная площадь.
Вообще то, для этих целей делают гардеробную.
На 7- 9 квадратах можно разместить всю одежду и весь домашний хлам с запасом на 10 лет.
Это намного эффективнее, чем делать холл на 20 квадратов, по которму Вы пройдете в течении дня два раза и пару раз пробежит кот.
Возьмите проект и ластик, сотрите слово "холл" и напишите "гардеробная".
Жалко я не сохранил проект дома, который нас продавался в бохатом районе, по "авторскому проекту")))
Суммарно количество коридоров и "холлов" было по площади больше чем жилая площадь.
Взял бы ластик и узнал что в этом доме может целый полк хранить шинели)
Хороший проект можно взять за основу и адаптировать для себя. В любом случае, это лучше, чем заново придумывать. А опыт тех, кто по этим проектам реально строился, вообще бесценный.
По сути это будет проект с нуля.
Самый простой способ это выбрать типовой проект и отдать архитекторам/проектировщикам на адаптацию.
Поверьте, в процессе возникнет много переделок о которых Вы даже не догадывались.
Все типовые проекты из "интернетов" по сути дерьмо.
Если так хочется, то можете посмотреть типовые проекты у немцев. Поляки вроде ни чего делают. Но все равно они будут типовыми.
Проектировщику без разницы какой проект перелопачивать. Сумма за его работы от этого не изменится и Вы ни чего не сэкономите.
Этот как в программировании. Проще с нуля написать самому, чем в чужом коде ковыряться проклиная всех богов.
Я вижу, вам очень хочется, чтобы люди платили архитекторам десятки, а то и сотни тысяч за полноценные проекты. Что-то переделывать или адаптировать всегда дешевле, чем создавать с нуля. А типовых проектов очень много. Основная идея такого обмена как раз и состоит в том, чтобы из огромного многообразия выбрать что-то действительно стоящее и проверенное на чужом опыте.
Программу далеко не всегда проще писать с нуля. Часто быстрее и проще переписать пару-тройку функций и процедур или найти кусок кода, который отвечает за нужный функционал и поменять там что-то. Я так сам иногда делаю в разных скриптах, которые либо делают не совсем то, что мне нужно, либо уже не поддерживаются под современные реалии.
Стоимость полноценного проекта (архитектурно-строительный + инженерные сети) 600-650 рублей за квадратный метр.
Проект дома в 100 квадратов Вам обойдется в 60-65 тыров.
Зато получите ПОЛНЫЙ комплект документов с чертежами и смету до "самореза"...
ВОТ пример проекта только по водоснабжению и канализации.
Согласитесь, что это очень отличается от "Насяльника ма, километр трубы надо на ма"
ВОТ вентиляция.
Дело это конечно сугубо личное. Кому то достаточно и почеркушек на салфетках.
Не на ТОМ экономить собрались.
Это уже не раз пробовали сделать. В итоге проекта "того самого" до сих пор нет. Секрет в самом определении - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ дом.
Сколько будет проектов - столько и мнений.
С таким же успехом можно постараться выяснить - Что лучше, Сайга-12 или Вепрь. Срач на 100500 страниц гарантирован, но лучшего так и не будет найдено.
В проекте по ссылке по тёплому полу глупость нарисована, нужно утеплять пол под душевыми и под кухонной мебелью и в самой котельной.
Вы знаете, даже совет, где найти грамотного проектировщика - уже большое дело. Ведь всякую дрянь, которую вы тут ругаете, тоже кто-то проектирует.
Их как гавна за сараем)
Любая НОРМАЛЬНАЯ строительная контора имеет своих в штате. Либо активно сотрудничают с проектными конторами. Потому что НОРМАЛЬНЫЕ строительные конторы, без проекта не строят. Им нафиг не надо возмещать Вам всю сумму и потом бегать и пытаться впарить этот дом.
Это халтурщики-сказочники готовы строить по схеме, нарисованной на салфетке или в Paint. Им насрать что там дальше будет после того как последнюю панель сайдинга приколотят.
Это всё замечательно. Но тут не лишне вспомнить очень важный закон конкуренции: если на рынке потребитель не в состоянии отличить качественный товар (или услугу), от некачественного, то выживает более дешёвый, заменяя целиком более качественный, или выдавливая его в элитарный сегмент. А в случае с проектами домов, потребитель точно не может сам отличить хороший проект от плохого. Иными словами, чем дальше, тем "нормальные строительные конторы" будут встречаться всё реже, а их услуги будут всё дороже, а на рынке будут доминировать те самые халтурщики.
НОРМАЛЬНАЯ контора не скрывает своих работ. Можете попросить адреса и проехать по тем зказчикам, которым уже построили. Пообщаться с ними.
Те кому есть что скрывать - адреса не дают, свои работы не показывают. Гарантии не дают.
Строительный бизнес достаточно узкий и кто лепит лажу можно быстро вычислить.
Если собираться строить дом за несколько миллионов - как-то глупо экономить десятки тысяч на проекты. Пролететь можно на куда бОльшие деньги.
Люди иногда строят дом на кредитные деньги и там каждая копейка на счету. Кроме того, нет никаких гарантий, что заплатив десятки тысяч ты получишь грамотный проект. Совсем другое дело, если по проекту уже кто-то строился, выявил его недочёты и косяки и может поделиться опытом.
Я вот тоже строил дом на дачном участке по проекту, заказанному в одной известной фирме. Но и в результате строительства и в результате последующей эксплуатации у меня появилось много нареканий к этому проекту. Сейчас очень многое я сделал бы совсем по-другому.
Что за фирма?
Страницы