На АШ регулярно вспыхивают дискуссии о состоянии демографии, ломаются копья, ищут (и находят) причины низкой рождаемости в России в последнее время.
Как человеку, занимающемуся сельским хозяйством (в том числе и разведением животных), некоторые аргументы спорящих кажутся довольно дикими, а то что происходит - в целом логичным, если смотреть на людей с "биологической" стороны, как на вид животных.
Уже писал эти простые соображения когда-то в комментариях, изложу отдельной заметкой. Любой зоотехник, если ему рассказать немного вводных о нашем виде (не вдаваясь в конкретику), выдаст простые и действенные рекомендации по разведению людей:
- уменьшить скученность (для вида, который тысячелетиями жил от силы единицами-десятками особей на гектар, современные города очень слабо подходят для размножения)
- минимизировать стрессы (жизнь должна быть довольно спокойной и размеренной, конфликты и стычки без смертельного исхода не очень частыми и должны максимально быстро погашаться)
- своевременно изолировать излишне агрессивных, больных, с отклонениями (в том числе психическими)
- дать качественной еды, какое-то минимальное жилье и медобслуживание
Вот, в общем, и всё - это необходимые и достаточные условия для того чтобы люди начали интенсивно размножаться.
Что происходит на самом деле? А происходит практически ровно наоборот:
- Homo sapiens sapiens загоняют в небольшие клетки в муравейниках. Они пытаются сублимировать цветами в горшках, котиками и хомячками, походами в парки и дачами на выходных, но это, конечно, вообще не то
- стрессов все больше и больше (СМИ, ТВ, интернет, индустрия развлечений, кредиты - это все постоянно давит и постепенно деформирует психику). Мужчины и женщины становятся просто не способны к длительной совместной жизни
- излишне агрессивных, больных заразными смертельными заболеваниями, наркоманов, извращенцев, опасных шизофреников - кому даже в голову может прийти их изолировать? это же фашизм какой-то, просто живут себе свободные люди
- основную массу людей кормят дешевыми, не очень качественными но нажористыми комбикормами (и это отражается на здоровье), на жилье очень долгую часть жизни тратится существенная часть доходов, медобслуживание тоже смещается в сторону менее доступного и платного
На этом фоне было бы удивительно, если бы демография вдруг пошла вверх, это просто невозможно.
Сможет ли смениться текущий тренд? Предсказать будущее нельзя, но потенциально - да, почему нет. В России все для этого есть: огромные неосвоенные и заброшенные территории, людей можно занять созидательным творчеством (вместо деградации перед телевизорами и планшетами), современные агротехнологии позволяют выращивать хорошие продукты в должном количестве даже в нашем холодном климате. То есть все возможно, если захотеть.
Сможет ли тренд смениться быстро? Нет, сейчас никому это особо не нужно, идет какая-то вялая имитация деятельности типа "материнского капитала", "льготных ипотек" и т.п. Возмущенные граждане разумеется скажут что это никакая не имитация, а настоящая реальная забота государства! Ну, попробуйте без личных эмоций посмотреть на результат, и все станет ясно
С первых абзацев беру в раздел, ибо здравый смысл в каждой строке 
Насколько цинично, настолько и точно! 
Комментарии
При трех условиях:
1) кроме секса, в темное время суток развлечься нечем;
2) секс по желанию мужчины и непротивлению женщины;
3) контрацептивов не существует.
Ф-ф-фсе.
А разве человечество не скакнуло в численности в разы после начала индустриализации? Все согласно описанным правилам. Просто сейчас кончилась экспансия - у многих территории перенаселены, ресурсы заканчиваются постепенно, растет закредитованность всего и вся и следом прессинг на население. Отсюда стрессы. У вас там просто зажрались, а на обычном Западе народ по сути выживает. Обычный Билл и Сэм живут от зарплаты до зарплаты и глотают антидепрессанты.
vm, Вы молодца! В десяточку! В мякотку!
Спасибо.
С тем же успехом можно и с рептилиями сравнить, для размножения нужно тепло и пожрать.
Но человек на то и человек, что может сознательно нарушать законы природы, и даже в перспективе создавать свои, если освоит основополагающие принципы.
Спасибо, все по делу.
Тем, кто обижается на сравнение с животными: не стоит совершенно отрицать схожесть биологической природы людей и животных. Элементарный пример - рефлексы. Схватившись за горячее каждый нормальный руку отдернет и в зависимости от воспитания выскажется. Реакция на свет и цвет, на звуки различных частот, запахи ... и так далее.
ТС не уходите от ответа,это очень,важно,ведь Вы же зоотехник.Самая высокая рождаемость где ныне? Уганде,Мали и Нигере.
Там вот это всё ,что Вы перечислили для размножения совпало и присутствует?
Ну мне некогда всем отвечать, надо же работать когда-то.
Хотите раздуть неинформативный срач? Присутствует, конечно.
Вот тыкаем в лидера - Нигер. 20 млн. жителей,
а) низкая урбанизация (в столице приблизительно 1 млн жителей), и скорее всего там все "города" в малоэтажной застройке
б) находятся на довольно примитивном уровне развития (т.е. не подвержены стрессам от многоумия)
в) пенитенциарная система скорее всего тоже довольно примитивная, с гомосексуалистами и поехавшими разбираются старинными способами
в) тропический и субтропический климат, не переедают, в годы засухи их кормит Запад, жить всем есть где, более-менее современные лекарства тоже есть.
Все прямо по пунктам. Остальных уж сами, пожалуйста
Хотите раздуть неинформативный срач?
Нет очень хочется информативного подтверждений вашей теории.Но почему то у меня Сова не натягивается.
низкая урбанизация В Нигере плотность населения 17.89 p/km²- Много где низкая урбанизация ,а плотность ещё меньше.В Анголе например 10,5
находятся на довольно примитивном уровне развития. Спорно,ибо много, где такой же уровень развития .
тропический и субтропический климат,не переедают. Опять же тропический и субтропический много где и недоедают.
Браво! Сам об этом постоянно говорю на АШ и вообще. Надо менять уклад всего общества. Вот тут все расписано про биологические механизмы http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM
Вот правильно написал участник: "надо спросить женщину". Если вращаться в кругу современных женщин, то легко заметить, что главные для них вопросы и темы - это здоровье, сохранение фигуры, боязнь потери финансовой независимости (работы, доходов и прочее на период декрета, воспитывания и т.д.) Это и есть главные ответы, почему мало рожают или не хотят рожать.
То есть женщина не хочет:
- терять здоровье из-за родов и родовых стрессов
- портить фигуру из-за гормональных перемен, связанных с родами
- терять возможность получать деньги на период декретов, воспитывания, занятий с детьми
- сейчас финансы для женщин намного критичны, чем даже 50-100 лет назад. Потому что деньги создают статус (сумки, украшения, бижутерия, модная одежда, обувь, стразы). Показной статус и стремление к нему прошит в женщинах биологически.
А все остальное вторично или перестают работать в таком обществе женщин.
А зачем им это всё, кроме как для привлечения самцов?
А зачем им привлекать самцов, если они не хотят размножаться?
"Принцип удовольствия"?
Автор типичный эльф и не понимает что именно пункт 1 (современные города) дает человечеству пункты 2 и 4. Представления у него о прошлом типичные сусально-сказочные, как в детских мультфильмах любят изображать: аккуратная избушка-теремок, из окошка выглядывает румяная красна-девица, вокруг колосятся тучные поля и бродят тучные бурёнки. Его бы в настоящие старые добрые времена™ закинуть, которые нихрена не добрые были - он бы там на следующий день взвыл.
Про деревню и бурёнок у автора, вроде, нет. Понижать плотность можно было бы просто в направлении малых городов. Вот только решение это очень дорогое.
Еще один пункт весьма сильно ограничивает размножение. Всеобщее среднее образование.
И это тоже, так как самый первый и мощный всплеск сексуального влечения у девушек происходит в 16-18 лет, а в это время они учатся.... Вторая волна приходит уже в 30-33 примерно.
Ну прям как дети малые.
Зачем умножать сущности без необходимости?
Грубо говоря раньше, в годы когда крестьяне составляли 95 % населения много детей было фактором выживаемости. Особенно много сыновей.
С развитием урбанизации дети перестали быть фактором выживаемости, а, с точностью до наоборот - стали само главной статъёй расходов.
Вы хотите высокую рождаемость? Верните жену на кухню.
Коллега,
, кратко и емко.
Пишут в основном мужчины.
Как женщина скажу, нужна пропаганда материнства в средствах массовой информации. Вместо малаховского говна на ТВ нужно показывать каждый день счастливые семьи, где как минимум трое детей. постоянно вбивать в бошки, что дети - это счастье, что даже в бедности можно вырастить ребёнка, деньги придут ибо жизнь длинная.
Для тех , кто тут набегут и станут визжать, про многодетных несчастливых , ответ- несчастливых не показыаать :)
Постоянно твердить, что аборт- это убийство. Пропаганда, пропаганда и ещё раз пропаганда , подкреплённая матпомощью за рождение каждого ребёнка.
Не забывать про матерей одиночек. Мужиков у нас меньше. Значит нужно материально помогать девушкам, не нашедших мужа рожать и не одного
Только несостоявшиеся мужчины с комплексами могут выдвигать такой лозунг
Нужно настроить больше ясель и детских садов. Привлечь по возможности бабушек. Если вы загоните женщину на кухню, через некоторое время она опять восстанет поотив кухонного рабства. Не нужно счиать себя господами, а женщин рабынями, зависящями от прихоти мужа. Хочу заведу себе гарем, а тебя выгоню раздетой на удицу, ибо своих денег ты не имеешь и с кучей детей подохнешь на помойке. Да и вообще детей я у тебя отберу. Поэтому делать будешь всё, чтоя тебе прикажу и не вякать.
Как пример удачной пропаганды - это дети из детских домов. Повсюду показывали тех, кто берёт таких детей. Полно передач на эту тему. Дают неплохие деньги.
Результат в детдомах остались только дети, которые нельзя усыновить ибо не отказники, либо с дцп и умственноотсталые.
Как минимум общество уже потеряло одного ребенка, причем здорового, если девушка не родила с 17 до 20 лет, по причине занятия образованием. Это пик самовоспроизводства у женщин. И сейчас женщины фактически рожают "второго" ребенка, ибо первый не родился вовремя.
Как вариант материальное поощрение рождения детей девушками до 20 лет, поддержка, отсрочка, повышение баллов при поступлении в ВУЗы.
Да, система ясель, детсадов, доставки детей в школы и домой (школьные автобусы) - это тоже очень важно, но они работают на потом. Надо дать родить первенца легко, удобно, комфортно.
Была и есть мысль о создании детских городов вне городской черты. Чтоб там и дет.сад, и школа, и фабрика-кухня, и мед.центр. Чтоб даже заболевших детишек не дома запирали, а привозили в "группы выздоровления". А детей собирали по городу комфортабельные автобусы, строго по расписанию, и вечером бы так же привозили. Мечты....
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Логично, но раз это происходит - значит это кому-то нужно (привет скрижалям Джорджии), сам тренд не поменяется, его надо менять самим.
Ваши зоотехнические выводы совершенно неадекватны.
Поясню.
Разве вам неизвестны случаи например у коз. Иногда бывают случаи когда коза ведет себя как козел. Она агрессивна, проявляет качества вожака. Она постоянно провоцирует козла на то чтобы тот на неё запрыгивал. НО!!!! Она неспособна беременеть и рожать. Почему? Потому что у неё испоганился характер и нарушилась гормональная система. У людей происходит в МАССОВОМ порядке именно такая ситуация.
ЧЕМ БОЛЬШЕ СЕКСА И РАЗВРАТА В СЕМЬЕ ТЕМ МЕНЬШЕ ЭТА СЕМЬЯ РОДИТ ДЕТЕЙ!!!
Это непоколебимый закон человеческого бытия. По мере того как муж и жена (или пара блудников) увлечены генитальными наслаждениями у них оскверняется тело и душа. Развращенная баба постепенно становится МУЖЕПОДОБНОЙ. От этого у неё меняется гормональная система и нарушается работа внутренних органов. Такая баба если и родит то в муках. Т.е. фертильность такой бабы резко снижается. Если такая баба родит девочку то у девочки будут врожденные признаки мужика (Узкая задница, широкие плечи, недоразвитые грудные железы и яичники, грубый голос, растущие усы). Во втором - третьем поколении мужеподобных женщин способность родить падает порой до НУЛЯ.
Что же происходит с развратившимся мужиком, который полюбил писькочес и часто растрачивает семя? Он просто рано умирает. А и еще он становится женоподобным. Кстати в семье где гендерные роли изменены (из-за разврата) очень часто воспитываются дети тридварасы.
Таким образом ЕДИНСТВЕННОЙ реальной причиной проблем с демографией в стране является РАЗВРАТ.
многа букав! скажите проще -геноцид
А, вот, дюже интересно - зоотехнику сообщили,что животные знают, как предохраняться и умеют делать аборты?
Всё настолько в точку, что подозреваю автора в чтении мыслей!
А почему вы считаете, что все происходит вопреки некоему плану? Я-то считаю, что как раз все идет согласно плану.
"...если смотреть на людей с "биологической" стороны, как на вид животных...."
В благоприятных условиях "популяция" растет, в неблагоприятных - уменьшается. Следовательно, сегодня условия НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ.
Сбивание в стаю, создание коллективов, сообществ, государств имеет целью побороть эти условия. Наличие пищи (в широком смысле, понятно) вызовет потребность в сексе, потом в выпендривании. Любую деятельность следует оценивать в количестве новых тушек. Численность растёт - деятельность правительства (руководства) успешна, не растет - неудовлетворительна. Никакая деятельность на благо общества (увеличение численности) не может считаться преступной, любая другая деятельность - преступна. К сожалению, не уменьшается количество всё новых имитаторов общественно-полезной деятельности (коррупционеров).
>>Сможет ли тренд смениться быстро?
Да легко его изменить. Просто ежедневно, в 9 вечера отключать электричество, сотовую связь, телевидение и интернет. Ну и закрывать магазины. И до 8 утра. И сразу рождаемость попрет.... Делать то людям будет нечего. Как в деревне прям.
Зачем оговорка про смертельные исходы? Стычки со смертельными исходами могут быть частыми?
Вспоминается "Демографический взрыв глазами биолога" д.б.н. Дольника
Это прекрасно, но мысль не закончена. Человечество плодится когда это выгодно. Например крестьянское хозяйство рабочую силу воспроизводит. Ребенок уже лет в 5-6 начинает помогать, а ест меньше взрослого. А вот те же мезолитические охотники и собиратели, оказавшись на вершине пищевой цепочки, много не рожали, потому что ребенок особо никаких преимуществ не даёт, а является конкурентом за еду. Хотя все условия были.
Город Истамбул и в 90-е годы был весьма плотно населен. С отвратительного качества водой в кране. Кто там был-это ужасный человейник похлеще Москвы.
Но в 90-е годы многодетная семья там, с 6-8 детишками была не редкость. Все было просто. Всеобщее образование было не обязательно. И ребенка с 10-12 можно было пристроить на фабричку, на упаковку товаров например. А в 14 лет это был полноправный работник. И бабаи строгали детишек, отдавали их работать , а сами сидели в кофейнях и ничего не делали. Потом правительство ввело обязательное 8-летнее образование. Так население выходило на демонстрации протеста. как там сейчас-не знаю. Но у Турецкого государства есть только одна идеология-удобно и комфортно жить. И ничего. Никаких свершений, ударных строек, научных прорывов. И живут же.
В целом неплохо. Проблема только одна. Все эти причины влияют на рождаемость исключительно опосредовано. Основные факторы влияющие на рождаемость, это Вера, Традиции и Контрацепция. Все. Остальные факторы рождаются уже из этих трех столпов. Но стоит скажем запретить контрацепцию, рождаемость подскакивает. Безусловно вместе с такими неизбежными следствиями отсутствия столпа Веры как аборты.
Есть вполне адекватное исследование. На мышах. Которым создали идеальные условия. Вдоволь жратвы и питья, куча свободного места, никаких стрессов. Итог крайне печален - популяция вымерла. Я не думаю что тяжелейшие условия гражданской войны или Великой Отечественной - можно представить как ХОРОШИЕ условия для размножения. Но семей с 3-4-5 детьми было почти на порядок больше нежели сейчас. Причина в общем-то одна - отсутствие контрацепции. Женщина всегда рожала. И популяция росла. Условия улучшились, появилась контрацепция и рождаемость резко упала.
И да, если сравнивать численность семей в исламе и христианстве, победит ислам. Увы и ах.
Люди, к счастью для людей, но к сожалению для зоотехников, не кролики и не коровы, а люди. Подход - дайте им достаточно комбикорма, обеспечьте теплые светлые загоны и включайте изредка классическую музыку - абсолютно недостаточен.
Посмотрите график роста численности населения Земли. Взрывной рост пошел далеко не на этапе, когда люди бродили "единицами-десятками особей на гектар". Города, безусловно, снижают рождаемость, но по другим, более глубоким причинам, не просто из-за скученности.
Сейчас в Западной Европе, к примеру, у среднего горожанина максимально спокойная и размеренная жизнь. О конфликтах и стычках (по сравнению с прошлыми периодами постоянных войн, болезней, голода и прочего) даже речи не идет. Однако ж не размножаются, паршивцы, хоть убей. Возможно, теплого стойла недостаточно?
Много вы в своей жизни сталкиваетесь с сумасшедшими? Как может повлиять встреча "больного" (чем, кстати?) на семейную пару, планирующую рожать ребенка?
В итоге - есть здравые зерна, но в целом весьма спорные рассуждения.
Великолепные рекомендации.
Реализм во всей красе.
Жаль, что не признают.
Страницы