Уважаемые форумчане и читатели АШ
Хочу предложить для дискуссии свой опыт и свою позицию по ведению малого бизнеса в России, в том числе по налогам, которые платит малый бизнес и насколько они тяжелы и надо ли пробовать их скрыть
Чтобы не расписывать заново о себе и своей ветеринарной клинике, посмотрите предыдущий пост https://aftershock.news/?q=node/702990
Итак, начну с онлайн-касс и пробивания чеков.
Перед самым открытием нашей клиники, остро встал вопрос насчёт онлайн-кассы. Тогда как раз заканчивался 2016 год и этих касс ещё не было, а закон требовал их наличия с января 2017 года (по желанию), а вроде с июля 2017 - в обязаловку.
Кассу мы установили ко дню открытия - я в принципе стараюсь все сделать вовремя...но сразу встал вопрос, инстинктивно понятный каждому гражданину нашей страны :-) а пробивать ли все чеки? Как бы опыта никакого ещё не было и никто из нас не понимал - а часто ли наказывают за непробитый чек, а сильно ли наказывают, а кто узнает если не пробить, а велика ли экономия на непробитых чеках. Мы очень боялись, что наш маленький бизнес будет приносить слишком мало прибыли, а налоги окажутся драконовские и придётся нам вечерами ходить на паперть «добирать» нехватающих денег.
Для начала решили сделать так: в первый месяц пробиваем все чеки без исключений, а во-второй - стараемся не пробивать по-максимуму. Ну, натурный эксперимент как бы, чтобы хоть чуток статистики собрать.
Весь декабрь мы исправно бегали на кассу и шлепали все подряд - и услуги по клинике, и зоотовары, и корма, и все расходники вплоть до шприцов, и каждый медикамент, израсходованный в процессе лечения животинки.
Ну, и надо сказать, что идея пробивать по кассе все подряд оказалась по факту дурной :-( как мне под конец месяца пояснила бухгалтер, увидевшая в последних числах декабря кассовый отчёт и пришедшая в ужас от этого: «Ребята, вы что ж творите-то? Вам кто разрешил медикаменты-то пробивать? Вы что - торгуете ими, что ли?»
Естественно, я отвечал, мол, а при чем тут «торгуем или нет»? Мы адреналин в ампулах официально купили? Купили. Потом в работе его по факту использовали? Использовали. С посетителя денег взяли, в том числе, за эту ампулу адреналина? Взяли. Так если владелец животного оплатил и лечение, и адреналин, и бинт, и шприц, и я ему это все в счете на лечение указал, то как я могу не пробить? Что, мне ему бинт/шприц/ампулу подарить, что ли?? Или денег с него взять по-полной, а по кассе пробить только услугу «Инъекция внутримышечная 60₽»?
И тут выясняется, что для того, чтобы пробивать по кассе медикаменты, нужно иметь лицензию на торговлю медикаментами. Точнее - на торговлю фарм.препаратами. И получить её - ой какая проблема. Да и нужна она лишь аптекам, да всяким точкам, торгующим медикаментами в розницу.
А ветеринарная клиника не торгует, а использует медикаменты в работе! И пробивать в чеке то, что пользуешь в работе - нельзя. А надо просто включить все расходники в состав услуги и пробить только услугу, но включившую в себя все расходы. Вроде как пробиваешь услугу «Чистка ушей собаки» за 350₽, а в эту стоимость включаешь и саму чистку ушей за 300₽, и пять ватных палочек за 5₽, и две ватных тампончика ещё за 5₽, и две капельки средства Посатекс за 40₽.
Ну так вот, далее пошел второй месяц работы - январь 2017г. - и в этот месяц мы старались максимально НЕ пробивать чеки. Понятное дело, что за проданные товары из магазина мы пробивали в любом случае (а иначе невозможно будет эти товары списать с баланса), а вот услуги пытались проводить мимо кассы.
И вот что я вам скажу - натерпелись мы страху в тот январь - это не пересказать....каждый раз, когда посетитель после приёма у врача шёл на кассу расплачиваться - я был вынужден юлить, и всячески изворачиваться, чтобы не пробивать ему чек. Вплоть до того, что на онлайн-кассе набивал название услуги, ставил цену, но не нажимал кнопку «Оплатить»...или старался заговорить владельца животного, чтобы он забыл про чек. Или как бы мимоходом спрашивал «Вам чек же не нужен?» с легким выделением интонацией предлога «не»...
Да блин, в такие моменты я напоминал себе гранд-мастера Йоду, говорящего что-то типа «Этот чек НЕ нужен тебе!» :-)
А вредные покупатели, как назло, через одного отвечали «Чек нужен». Или сами спрашивали «А чек-то дадите?»
Короче, такого позора и нервяка я не испытывал ещё никогда. Инспектора налоговой я видел в каждом первом, а засланного казачка-тайного покупателя - в каждом втором.
И, кстати, ситуация осложнялась ещё и тем, что в клиниках принято врачом по окончанию приёма выдавать посетителю распечатку, в которой чётко указано, кто что делал и почему. И этот листочек грозил сильно осложнить нам жизнь, ведь если все услуги, расходники и медикаменты там указаны, а кассового чека на услугу нет, то любой посетитель имеет теоретическую возможность «настучать» на нас. Ведь онлайн-касса на то и онлайн, что можно в любой момент посмотреть: вот - время окончания приёма с суммой к оплате, а вот - касса, в которой подобной суммы в это или ближайшее время нет. Для ИФНС это же просто доказательный подарок, как говорится.
Когда закончился этот кошмарный январь, я сел с калькулятором за расчёты - очень хотелось понять, сколько денег мы заработали, сколько из них пробили чеками, а сколько - сэкономили. И какова эта разница по сравнению с декабрем, когда пробивалось все подряд.
Результат меня просто поразил. Помню - смотрю на исписанный листик, а в голове бьется мысль «И вот из-за этой копеечной, грошовой экономии я месяц работал как на сковородке!?»
Разница между пробитыми и непробитыми чеками оказалась на самом деле приличной: условно говоря, пробитых чеков в декабре было на 200 тысяч, а в январе было так: пробитых на 100 тысяч и непробитых - ещё на 100 (цифры, повторюсь, условные, но близкие к реальности). Значит, разница составила всего 100 тысяч. Другими словами, налоговая не увидит эти 100 тысяч и не возьмёт с них 7% налога (мы на упрощенной системе, безусловно).
7 000. Всего каких-то несчастных 7 000 рублей. И - месяц «выкруживания», месяц нервов и страхов. Всего за 7 000₽. Да нафиг надо так страдать и бояться!
Но справедливости ради, стоит упомянуть, что Упрощенная система - это когда налог берётся с разницы между всеми доходами и всеми расходами. То есть, пусть заработали мы в январе 200 000, но налоговой показали всего 100 000 в чеках, а потратили на закупки медикаментов, зарплаты, кормов, аренду и так далее тоже 100 000. Значит, дохода нет, налогов нет. И если в следующем месяце заработаем полмиллиона, но покажем чеками лишь 200 тысяч, а потратим тоже двести, то экономия же будет уже с трехсот тысяч, не? А это ж вроде как целых 20 тысяч укрытых от государства налогов? Как говорится, «десять старушек - это целый рубль»? Может, именно таким образом я стану наконец-то миллионером и, о боже помоги мне - первым ветеринарным олигархом? :-)
Но - увы, увы, не так, все сильно оказалось не так.
Дело ведь в том, что почти все торговые точки в последние годы оборудуются терминалами безналичной оплаты. Чуть ли не в уличных ларьках можно расплатиться картой. И все больше и больше людей предпочитают оплачивать свои покупки картами и смартфонами. Статистка за последующие периоды однозначно показала, что оплата безналом явно превалирует над оплатой наличными. У нас в клинике и по сей день процент оплат наличными не превышает 20, а процент оплаты картами не опускается ниже 80. Это означает, что 80% всех оплат видны банку. А, значит, и налоговой. И вообще - всем, кто посчитает нужным посмотреть на мои доходы.
И не пробить чек в случае оплаты по карте - это как самолично позвонить в налоговую и добровольно «сдаться». Вообще не вариант, вот вообще. Соответственно, я мог рассчитывать только на те жалкие 20 оставшихся процентов, которые оплачиваются наличкой. А ведь из них половина приходится на товары и корма зоомагазина в клинике - и эти доходы надо пробивать обязательно. Фактически, в целях сокрытия от государства налогов, я мог оперировать лишь десятью процентами дохода. Всего лишь 10%. Пусть даже это будет целых 100 000 рублей в месяц (при полном доходе всей клиники в миллион в месяц), но ведь экономия-то - всего лишь 7% от этих ста тысяч. Все те же самые несчастные 7 тысяч рублей в месяц, которые надо с таким трудом и страхом экономить, бояться всех и каждого, рисковать огромными штрафами со стороны налоговой, рисковать дальнейшим пристальным вниманием государства - и все это за копеечную выгоду...и первый же штраф, который мне влепит государство в случае если поймает, сразу перекроет любую мою экономию за последний год, а то и два!
Таким образом, я на практике убедился, что скрывать свои доходы от государства лично мне - невыгодно. Нет, не выгодно. А чтобы уменьшать налоги, мне выгоднее просто тратить много. Чем больше потрачу - тем меньше налогов заплачу. Поэтому мы все эти два года тратим и тратим - новая мебель, новое оборудование, обучение сотрудников, покупка лучших медикаментов, приобретение дополнительных мелочей облегчающих работу и так далее.
Вот если бы налоги на мою клинику были бы процентов 30.....то вот тогда бы я задумался, пожалуй :-)
Свой следующий пост я посвящу зарплатам персонала и налогам, которые работодатель платит с этих зарплат
Комментарии
Вообще - да, это время уже наступило. По крайней мере, для нашей клиники. Мы платим налоги практически с открытия. Ибо налог невелики, а штрафы - велики.
То есть, капиталист не увидел пресловутых триста процентов и решил "не париться"? А если бы увидел? И где в этой схеме совесть?
А статья не про совесть, а про кассовые чеки и бессмысленность заигрывания с налогами, разве вы не прочитали?
я хотел донести до будущих и нынешних владельцев бизнесов всю бессмысленность борьбы за якобы экономию налогов. Нет никакой реальной экономии, имеет экономический смысл платить налоги
Печально жить в мире, где вон тот прохожий не убил и не ограбил меня исключительно по причине боязни полиции.
Печально. Но лучше, чем жить в иллюзиях :-)
Вывод на основании того что автор при описании функционирования своего предприятия не написал что-то про совесть и слезу ребёнка?
Вы еще техдокументацию не читали, вообще бы разуверились в человечестве - ни буквы размышлений и рефлексий.
Вывод на основании одного пассажа из статьи, выделяющего из текста. Там, где автор пишет, что вот мол при тридцати процентах налога он бы задумался (что теперь-то мошенничество имеет смысл).
Если вам неинтересна тема порядочности в бизнесе (и вообще в жизни), то зачем разводить банальную демагогию про "слезу ребёнка"?
Нет, мне она не интересна, так как я знаю что порядочность в бизнесе и в жизни это разные категории с разным наполнением. Примерно как сравнивать цвет с размером. И диллемы в жизни и бизнесе тоже разные. И то что абсолютно любой руководитель на котором висит материальное обеспечение его сотрудников и ответственность за развитие (сиречь выживание) предприятия обязательно прикинет (не обязательно воспользуется, но прикинет обязательно) "а что если" я знаю. Человек просто пишет честно, не пытаясь покрасоваться.
Вы с луны? что за бред несёте. Государство для того и создано что б вас не прохожий грабил, а оно само.
У государства, для внутреннего употребления, пока только две основные функции присутствуют - контроль и принуждение населения. Не?
Печально жить в мире, где вон тот прохожий не убил и не ограбил меня исключительно по причине боязни полиции.
Лучше печально жить, чем радостно гнить в гробу! ))
Лучшая экономия - на кондомах.
У меня раз в месяц происходят подобные разговоры с другими владельцами мелких бизнесов. Когда они с таким удивлением спрашивают «А ты что, все чеки пробиваешь? А зачем? А тебе денег на налоги не жалко? А ты посчитал, что выгоднее?»
да, я давно все посчитал и теперь пробую донести до широкой аудитории, что по крайней мере, в Петербурге малый бизнес не нуждается в ухищрениях для экономии налогов
Я так вижу, что психологически для Вас налоги - это плата за спокойную жизнь. Что нормально, но не все это понимают и преемлют, предпочитая искать за утаённую копейку большое шило в задницу. Потом рыдают на форумах и на кухнях...
интересные тексты ) посмотрим что в финале будет
Есть вопрос. Почему Вы используете именно УСН, а не ЕНВД? Посчитали более выгодным?
Вопрос к тому, что при ЕНВД на Ваших объемах можно вообще не "мутить" с чеками, а просто пробивать все, налог от них не зависит.
На тот момент я не сильно разбирался в этих тонкостях, посоветовали УСН.
А сейчас понимаю, что при УСН вполне можно неплохо жить, если постоянно вкладывать прибыль в развитие. И клинике польза, и налоги минимальные. А когда прибыли станет так много, что серьезно вырастут налоги :-) ну, с такими доходами можно и налоги побольше платить, не жалко
Я так понимаю, что не весь доход уходит в з/п и налоги на нее. Рад за Вас, что оставляете деньги на развитие.
Налоги с дохода "кушают" мало - 7-8 тысяч в месяц.
После выплаты всем и всего в месяц остается около 70-100 тысяч. И чтобы с них не платить налоги, я пускают эти деньги в развитие клиники.
Хотя уже пора остановится бы, этот улучшайзинг слегка надоел:-)
Может, подкопить средств "малость" и открыть новое дело? Раз уже есть более-менее устоявшийся бизнес. Либо добавить новые направления (ну не знаю, стрижка животных или еще что-то, Вам виднее).
Диверсификация, однако...
Диверсификацию недавно выполнили, да. Я освоил специальность грумера :-) и ведь неплохо освоил, раз по второму-третьему разу идут стричься.
Со вторым бизнесом будем думать, согласен с вами. Не потому он нужен, что мы жадные до денег, а чтобы риски "разнести" если чо, кну говорится
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
все нормальные конторы просят перевести деньги на свою карту. а чек в конце смены делают возврат и обнуляют....да а как же 3% эквайринг ...
PS короче вам бизнесом не заниматься ... но так то средний бизнес умер, а малый это вообще прошлое
Эквайринг у нас 1,8%.
и - да, я умышленно не хочу причислять себя к таким вот «нормальным» конторам, которые за три копейки удавятся и с копеечными налогами мутят :-)
пусть за меня скажет мой бизнес - хороший я бизнесмен или нет.
Средняя ставка, но все равно свинство.
Это квак? Поделитесь ссылкой. ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ !!!
Покупаете собственный терминал и идёте в Банк Санкт-Петербург :-)
с собственным терминалом процент ниже 2х
Собственный терминал - еще тот геморрой. Если даже элементарная неисправность - в сервис, самому вскрывать нельзя - работать потом не будет. Благо сейчас бесконтактные карты очень распространены, хоть ридеры не засоряются. На фотке Ваша касса?
Вы со своими копеечными доходами налоговой не интересны. Если ваши доходы будут ниже средних по зоне обслуживания, то может быть к вам заглянут. Ст. 14.5 КоАП. На должностных лиц не менее 10000 рублей, на юридических - не менее - 30000. Когда будете рассказывать про ФОТ на работающих сотрудников, поясните отличие неучтенного Нала от учтенного в части общих расходов.
У вас очень нужные статьи. Пишите по теме ещё пожалуйста и читается легко. Можно без изысков, главное содержание.
Хорошо -)
Поскольку я сам отношусь к владельцам маленького бизнеса, то я буду пробовать донести до других те или иные вопросы таких бизнесов и развенчивать или подтверждать мифы, бытующие в этой сфере
Ну, я даю себе отчет, что небольшая ветеринарная клиника для ИФНС интереса не представляет. Но мне и бояться-то вроде нечего.
Целью-то статьи было показать что опасения малого бизнеса на темы великих душаших предпринимателей налогов необоснованны. Ни разу они, налоги, не великих и не душат
Петра 1 на таких нет.
Самые убойные налоги это на работников. Ты создаёшь рабочие места, но ещё должен и платить за это. Остальное можно прежить.
Да, верно...самые тяжкие налоги - с зарплаты персонала. Поэтому мы кое-что придумали. Законное и облегчающее это бремя
Наверное, заставили всех стать ИПэшниками. 13-я зарплата отдается государству, а остальное - без обременения.
Есть и лучший способ :-)
Не поделитесь что придумали? Для меня это тоже актуально. Можно через ЛС
Вот сейчас введут самозанятых и ... все ими станут. Забавно, с ИПэшниками то сложнее.
Там список профессий самозанятых очень скромный, увы
У меня ЕНВД и вроде как пофиг, бей себе чеки, но? Не переведут ли автоматом на более затратную для меня систему налогообложения через пару лет?
Кстати, УСН доходы - расходы - вы в группе риска. Расходы надо всегда обосновывать, и тут для налоговой есть обширное поле для изысканий. Пока им хватает работы по ООО на ОСНО, но если прижмет - вы следующие.
Совершенно верно! Новоявленный предприниматель начинает развенчивать мифы, не будучи хотя бы раз вызванным на проверку, не сталкиваясь с иными трактованиями своих действий или отчетности. Желаю ему успехов и советую всегда следить, чтобы уплачиваемые налоги были больше 1% от оборота (не претендую на истину, но в Мск для торговли так), а так же хорошо проверить все ли осуществляемые расходы можно заносить в "расходы". Вы сейчас в начале своего пути, проверки начинаются через 3 года. Могут потом насуммировать за прошедшие годы много чего или предъявить, что вы закупали медикаменты у однодневки. Или они вообще ошиблись с вызовом вас на проверку, но без начислений вас никак нельзя отпустить.
Никакого риска. Все расходы только на производственные нужды и только по согласованию с бухгалтером. Никаких там покупок личных вещей или оплаты ресторанов из рабочих денег
Ну и зря ))
Кто мешает бензин покупать для авто. Авто же обслуживает интересы клиники (сделайте договор)
Кто мешает покупать электроприборы , фены утюги, телевизоры, лампочки ? Это всё тоже списывается тут же на офис.
Кто мешает покупать одежду для персонала ? Кто ограничивает количество и качество одежды ?
Ну и зря так с высока смотрите на мелочную экономию в виде 7-8% от оборота. Для меня и 4% всегда счастье ))
вы же писали , что 4 миллиона копили 11 лет.
Ну теперь берём Ваши виртуальные сэкономленные 70 000 руб в месяц... это будет 840000 руб в год. А за 11 лет , даже если не считать проценты , эта сумма составит 9 миллионов !
Не надо отказываться даже от 1% . И делать можно доход не только на том что заработал, но и на том что с умом сэкономил
Успехов!
Ну там речь была не о 70 тыс, а о 7, что, согласитесь, совсем другое дело. Я сижу на 7% с доходов + эквайринг, итого - десятина. Десятину отдаю государству без особых переживаний. Остальное - трать, как хочешь, главное в мутные схемы не влезать.
Благодарю, толковый материал!
Не возражаете если себе в раздел потырю? :-) Уж очень вы всё системно описываете. И вкусно! ;-))
малый бизнес бывает разным, давайте посчитаем нагрузку для бизнеса приносящего до 50 тыщ дохода в месяц, без сотрудников. получается так, что новые правила выпиливают такой бизнес.
В вашей схеме нет неучтенного нала, значит нет серых зп и очень высокие плаежи по налогам с зп сотрудников. Платя в конвертах экономят на этой статье расходов. Вы не учли вывод прибыли учредителю, например. Там еще платится 13% подоходного, так что речь не о 7тыс экономии, расчет не верный.
проблема в том,что 7% это сегодня...а завтра? а так по факту да, немного дают развиваться мелким предпринимателям...пока дают по всему ЕАЭС...блин и мараторий на проверки и налоги божеские....но вот ,что будет завтра? да и платить сегодня выгодней..здоровья и нервов меньше потеряешь,но это сегодня.
тут уже давали советы, что если налог берется с разницы между доходом и расходом, то в расходы надо по максимуму записывать все свои потребности.
Бизнес вам нужен для удовлетворения СОБСТВЕННЫХ материальных потребностей, так обычно и в уставе прописывают. И глупость сперва деньги заработать, потом с них заплатить налоги, а оставшиеся получить в виде ЗП и тратить на личное потребление. Надо сразу тратить на личное потребление, после заработка.
Как советовали, это и бензин за счет компании. Мы у себя и машины служебные покупаем, я свою личную продал, когда отец умер, он на ней ездил.
Компьютер у всех не рядовых сотрудников служебный, но спокойно используется в личных целях дома, у меня даже личного никогда и не было. Ну и т.п. Свое лечение тоже можно делать за счет фирмы.
Как-то встречал, что даже отдых за счет фирмы организовывают.
Само собой, надо проконсультироваться, каким образом эти расходы можно "вешать" на фирму, а то у налоговой свои толкования могут быть. И лучше быть готовым обосновать и аргументированно оспорить их толкование, если оно противоречит вашему.
Страницы