Есть ли альтернатива капитализму? - ч.3, итоги

Аватар пользователя Olvik

В первых двух частях (ч.1 и ч.2) я проанализировал экономические и социально политические особенности современной господствующей общественно-экономической формации – государственно-монополистический капитализм с элементами социального государства. Я пришёл к выводу, что ускорение научно-технического прогресса (как сейчас модно говорить – «переход к новому технологическому укладу») вовсе не гарантирует широких социальных преобразований, ведущих в перспективе к высшей стадии развития человеческого общества (по версии классиков марксизма-ленинизма, коммунизму). Более того, неудачное окончание советского социалистического проекта обусловило, через исторически небольшой промежуток времени, постепенную утрату тех завоеваний, которых удалось добиться в рамках создания первых проектов социальных государств («скандинавская модель» социализма). Сохранение текущих трендов в экономике и политике, как представляется, ведёт человечество к печальному итогу – войны всех против всех, исчерпание ресурсов и падение уровня жизни, экологическая катастрофа. Если не развитие производительных сил, то что может переломить ситуацию? В поисках ответа предлагаю обратиться к побудительным мотивам и целям деятельности самого человека

 

 

В ожесточённых спорах о путях общественного развития (в том числе и здесь, на AfterShock) постоянно ссылаются на положения марксистско-ленинского учения, в частности на теорию об общественно-экономических формациях (которая, безусловно, обедняет реальное «историческое полотно»). Насколько эта теория актуальна сейчас, почти через 150 лет после её появления? Если, следуя этой теории, делить исторический процесс на сменяющие друг друга формации (рабовладение, феодализм, капитализм, коммунизм), то приходится констатировать, что коммунизм (и социализм как его начальная стадия) как общественно-экономическая формация отличается в ряду прочих, существовавших в истории, тем, что его приходится «строить». Буквально. Никто ранее не ставил задачу «строить» феодализм или капитализм. Тот же Ф.Хайек указывает на то, что расширенный порядок (капитализм) сложился не в результате воплощения сознательного замысла или намерения человека, а спонтанно: он возник из непреднамеренного следования определенным традиционным и, главным образом, моральным практикам. И с этим (если не принимать всерьёз бред о «моральности») можно согласиться – действительно, капитализм, таким как мы его знаем, сложился в результате взаимодействия самых разных процессов (технический прогресс, урбанизация, повышение интеллектуального уровня и т.п.), а не по чьему-то плану или предписанию. Коммунизм же – это теоретическая умозрительная конструкция, экстраполяция экономических и социальных процессов в будущее, основанная не столько на точных расчётах, сколько на «гениальном предвидении». Легко описывать то, что было, гораздо сложнее представить то, что будет.

Классики обусловили переход к светлому будущему целым рядом факторов: рост производительных сил до некоторого уровня, когда социалистический способ хозяйствования превзойдёт в эффективности капиталистический; достижение такого уровня сразу во многих передовых странах, которые должны сделать шаг в будущее практически одновременно; ведущая роль рабочего класса в социалистических преобразованиях и т.п. Вопросов к этим положениям было много уже в момент их появления – как распознать уровень достаточности развития производительных сил? Должен ли капитализм на этом уровне сам по себе начать отрицать собственные практики хозяйствования в пользу прогрессивных социалистических или ему надо в этом помочь? Социализм наступит в передовых странах, а что делать с остальными? Социалистический интернационализм? Допустим, но нужен ли (и возможен ли) социализм в промышленно отсталых странах Азии, Африки, Латинской Америки? И если «да», то за чей счёт? Из истории известно, что большевики не стали заморачиваться с прояснением этих вопросов, не послушали Г.В.Плеханова, предлагавшего подождать вызревания необходимых, по Марксу, условий, а просто «ввязались в бой, а там посмотрим». Творчески развили марксизм, так сказать. В итоге, 100 лет спустя, мы вынуждены констатировать, что великий социальный эксперимент не был вполне чистым, а по сему ничего доказать или опровергнуть он не может. И снова встаёт вопрос о «всесильности» учения К.Маркса.

Хотя классики марксизма-ленинизма настаивали на термине «научный социализм», многие их противники (например, Ф.Мизес) напрочь отказывали (и отказывают) ему в научности, считая его вариантом утопии, в чём-то даже менее реалистичным, чем взгляды тех же социалистов-утопистов. Они прослеживают корни коммунистического учения уже в раннем христианстве, считая, что наивная вера в наступление рая на земле в эпоху расцвета естественных наук эволюционировала в коммунизм.

Квалификация коммунистических убеждений как варианта религиозной веры встречается довольно часто. И такая аналогия, при всей её условности, позволяет продвинуться в понимании побудительных причин общественного развития. В области естественных наук нет места для веры – например, законы Ньютона не требуют от физиков в них верить. Каждый может убедиться в их справедливости (в пределах области применимости) самостоятельно. В общественных науках всё несколько иначе – мы не можем ставить масштабные социальные эксперименты, отвечающие всем заданным критериям,  и использовать их для верификации теории. История не повторяется. Поэтому, любая социально-политическая теория, если она делает прогноз на будущее, с неизбежностью должна основываться на вере (убеждённости) в справедливости своих положений до того, как она будет подтверждена или опровергнута общественно-исторической практикой. И чтобы у такой теории был шанс на воплощение, такую веру должно разделять большое количество людей.

Религиозный (т.е. основанный на вере) характер первоначального социализма не вызывал сомнений у его современников, считавших, что он происходит от еретического и сектантского христианства. Знаменитый «утопический социалист» Сен-Симон, назвал свою последнюю книгу “Новое христианство”.

Религия как феномен общественной жизни старше любого из «-измов» и пережила их всех. Не обобщая на все религии, а говоря лишь о христианстве, стоит определить его принципиальное отличие от светских учений (того же либерализма или коммунизма). Это фокус на человеке, спасении его души, и сравнительно слабый интерес к прогрессу общественного устройства. Причина кроется в том, что церковь считает принципиально невозможным построение рая на земле. Человек должен денно и нощно, борясь с грехом, укреплять в себе божественное начало, имея целью спасение души и попадание в рай небесный после смерти. Отсюда и пренебрежительное отношение церкви к коммунистическим идеям. Так, Патриарх Кирилл говорил о советском проекте:

 «То был образ общества, которое полагало, что, опираясь на силу человека, на его разум, образование, культуру, науку, власть, можно превратить земную жизнь в рай, и ради этой мечты погибали миллионы людей». Однако,  никто так и не увидел «человеческого рукотворного рая, его увидеть невозможно нигде на земле, даже там, где прекрасные дороги и красивые дома, там, где хорошо одетые люди и богатые машины». «Рая на земле построить невозможно. Задача людей заключается в том, чтобы не рай построить на земле, а чтобы человеческая жизнь не превращалась в ад»

 Тем не менее, с самого начала, с Платона и ранних христиан, через Томаса Мора, Томмазо Компанеллу, социалистов-утопистов и, наконец, марксистов-ленинцев, была масса желающих воплотить религиозные представления о рае небесном в конкретные проекты земного миропорядка, отвечающего идеальным устремлениям. Они верили в разум человека не только в целях личного спасения, но и спасения всего человечества. И не на небе, а ещё при жизни. И в этом, на мой взгляд, основополагающее различие религиозного и атеистического мироощущения. (Парадоксально, но атеистическое не тождественно научному мировоззрению, здесь можно найти объёмный список верующих учёных-естествоиспытателей). Провал советского проекта строительства коммунизма тот же Патриарх Кирилл как раз и связывает с тем, что коммунизм – это, по сути своей, христианский проект из которого изъяли идею Бога, оставив лишь христианскую этику. А человек слаб, греховен и «Моральный кодекс строителя коммунизма» возложил на советского человека «бремена неудобоносимые», составив массу «духовно обременительных предписаний», но устранив, при этом, нравственный ориентир в виде Бога.

Так во что же верили наши отцы, деды, прадеды, совершая беспримерные ратные и трудовые подвиги в советское время? Их вдохновляли «рудименты христианской этики», как утверждает Патриарх Кирилл? – но христианская этика к тому моменту существовала много веков и никого не подвигла к социальным преобразованиям.  Или они, действительно, верили в свой разум, в свои силы и приближали светлое будущее для всего человечества? Ведь разница между тем, что есть и тем, что должно быть, была в СССР велика. Очень велика. Но большинство верило, что рай возможен, надо потерпеть, работать больше и лучше, «пятилетку за три года» и «нынешнее поколение будет жить при коммунизме» (Н.С.Хрущёв, 17 окт. 1961 XXII съезд КПСС). Именно вера в лучшее будущее для себя и своих детей вела от победы к победе (военный и мирный атом, целина, освоение Сибири, космос, спорт). И когда эта вера иссякла под ударами «двоемыслия» партийных идеологов во главе с М.Сусловым, когда повседневная практика стала прямо противоречить декларируемым целям и идеалам, то постепенно сошли на нет победы и достижения, а затем мирно почил и сам советский проект. Никто не вышел на улицы его защищать в 1991г (т.е. не поддержал ГКЧП в августе, несмотря на результаты референдума о сохранении СССР).

Оставим в покое советский проект, коль скоро, по моему мнению, он не даёт убедительных аргументов в споре о «научности» учения Маркса о возможности коммунистического идеала.Попытки смоделировать «коммунистическую утопию» предпринимались в истории неоднократно и до Маркса.  Отдельно стоит упомянуть достаточно проработанные проекты социалистов-утопистов – Сен-Симона, Фурье и Оуэна. Особо хочу остановиться на социальном эксперименте Оуэна, о котором совсем мало упоминали в советской литературе. Так, в объёмном учебнике по научному социализму (издание 1982 г.), этому эксперименту посвящена одна фраза: «Потерпели провал и его (Оуэна) эксперименты по созданию трудовых коммун в Нью-Ленарке и Америке». И далее даётся обширная цитата Ленина, порицавшего Оуэна за наивную веру в «мирное преобразование социализмом современного общества» и недооценку роли классовой борьбы. На деле всё было не совсем так. «Эксперимент» Оуэна, дал, пожалуй, больше для понимания того, что и как надо делать для осуществления социализма, чем те же Великая французская революция или Парижская коммуна. Именно Оуэн первым указал приоритет в становлении нового общества - воспитание человека - и, чтобы это доказать, поставил масштабный социальный эксперимент.

 
Здесь он описан подробно.

 

Эк­спе­римент удал­ся блес­тя­ще. Од­на­ко все пош­ло пра­хом, ког­да воз­ник кон­фликт с сов­ла­дель­ца­ми и О­уэн был вы­нуж­ден по­кинуть Нью-Ле­нарк. Тог­да об­на­ружи­лось, что «мик­рокли­мат» этой об­щи­ны в ре­ша­ющей сте­пени дер­жался на лич­ности О­уэна. Воз­можно, ему не хва­тило вре­мени, что­бы пе­ревес­ти весь строй жиз­ни по­селе­ния в ав­то­мати­чес­кий ре­жим. Мо­жет быть, это про­изош­ло бы при вто­ром по­коле­нии, ро­див­шемся и вы­рос­шем в Нью-Ле­нар­ке. Но не сле­ду­ет упус­кать из ви­ду, что это был но­ватор­ский ос­тров в оке­ане ру­тины. И для са­мого О­уэна Нью-Ле­нарк был лишь опыт­ным по­лиго­ном для ис­пы­тания сво­их идей, ко­торые он пред­по­лагал рас­простра­нить на всю стра­ну и за­тем на че­лове­чес­тво в це­лом.

Утопизм О­уэна зак­лю­чал­ся не в том, что идеи его не­осу­щес­тви­мы, а в по­пыт­ках ус­ко­рить их осу­щест­вле­ние. Но это ста­ло яс­но лишь спус­тя сто и боль­ше лет. Оуэн дал важный ориентир всем «строителям коммунизма»:

 «Ус­трой­ство ком­му­нис­ти­чес­ких по­селе­ний бу­дет до. тех пор не­удач­ным, по­ка не удас­тся соз­дать иные нра­вы; нес­равнен­но важ­нее вли­ять на лю­дей ду­хов­ным пу­тем, чем ме­нять сра­зу прак­ти­чес­кие ус­ло­вия их жиз­ни»

Сам Оуэн не смог масштабировать свой успешный эксперимент в условиях Америки. Его проект там - «Новая Гармония» - потерпел неудачу. «Практика показала невозможность поспешного образования коммун из крайне несовершенного человеческого материала», – написал он. Вопрос о том, можно ли это сделать («создать иные нравы») практически в масштабах страны, до сих пор остаётся открытым – никто всерьёз и не пробовал. Опыт СССР в этом отношении крайне неоднозначен: там сами учителя (внутренняя партия, по Оруэллу) зачастую не верили в то, к чему призывали.


Здесь возникает центральный вопрос всех прогрессивных социальных преобразований – может ли близкое к идеалу общество будущего состоять из неидеальных людей? Налицо два возможных варианта:

1. Сначала создаем материальные предпосылки (а если очень не терпится, то, по примеру России, в результате классовой борьбы и революции, и не дожидаясь предпосылок) и моральные предписания, которые затем с неизбежностью трансформируют человеческую природу в нужном направлении. Либеральные экономисты злобно высмеивали этот подход, переписывая друг у друга лозунг, который, якобы, висел на воротах Соловецкого лагеря: «Железной рукой загоним народ в коммунизм!»

2. Сначала воспитываем особенных продвинутых людей, которые затем постепенно эволюционным путём сорганизуются в справедливое разумное общество.

Исторически, первый подход отстаивали марксисты-ленинцы, а второй – тот же Оуэн и некоторые наши современники (о чём несколько позже). Масштабный эксперимент, в основе которого лежал первый подход, окончился неудачей.

Чтобы идти по второму пути, надо иметь план, положения которого согласуются с биологической природой человека (его инстинктами), и сформулировать конечные цели развития.

Ну, с целями и задачами дело всегда обстояло неплохо – контуры рая земного последние пару столетий уточнялись, дополнялись. На сегодняшний момент первая его ступень – социализм – выглядит, согласно программе КПРФ, следующим образом:

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.

По мере развития социализма закладываются и вызревают необходимые предпосылки для становления коммунизма — исторического будущего человечества. Он будет характеризоваться несоизмеримо более высоким, чем при социализме, уровнем общественных отношений, представлять собой бесклассовую ассоциацию, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Звучит авторитетно. Справедливости ради, в Программе КПРФ содержится программа-минимум практических шагов, направленных на достижение цели, так сказать 24 «зюгановских удара». При желании, среди этих шагов можно найти и такие, которые некоторым образом связаны с воспитанием нового человека, например:

  • восстановить высокие стандарты всеобщего бесплатного среднего и высшего образования
  • обеспечить общедоступность культурных благ, пресечь коммерциализацию культуры
  • оградить общество от пропаганды пошлости и цинизма в СМИ

Но, в целом, коммунисты снова зовут к борьбе. В которой, если судить объективно, в нынешних условиях у них мало шансов.

Важно понять, насколько общество будущего, в которое нас зовут коммунисты, соответствует биологической природе человека. В последнее время появились работы, в которых сделана попытка связать социальную активность человека с его врожденными инстинктами и объяснить все известные в истории общественные движения как раз неудовлетворенностью социального инстинкта человека. По мнению А.Фета ( А.Фет Инстинкт и социальное поведение, 2015), среди наиболее важных инстинктов – инстинкт самосохранения, устранения «асоциальных паразитов» и потребность в осмысленной деятельности (как неотъемлемом атрибуте любого развития). Первый инстинкт должен помочь остановиться на краю пропасти и предотвратить военную и экологическую катастрофы, второй – дать понимание тяги к справедливости и отчасти объяснить классовую борьбу, третий – дать ориентиры развития для человеческой цивилизации. Согласно А.Фету, «целью человеческого общества является создание высокого типа человека», что вполне созвучно воспитанию «человека нового типа», о котором говорили классики марксизма-ленинизма.  Однако, никаких новых революционных потрясений для осуществления этой цели не предполагается. Напротив, глобальное человечество, осознав надвигающуюся катастрофу, перейдет к планомерному воспитанию «культурной демократии и демократической культуры», опираясь на глубинные позитивные человеческие инстинкты.

К сожалению, весь ход человеческой истории убеждает нас в том, что низменные инстинкты (агрессия, жадность, зависть) также определяют социальное поведение человека и раз за разом преграждают обществу путь к далекой светлой цели, заставляя довольствоваться «свободной конкуренцией». Обращение к биологической природе человека, его инстинктам (в том числе социальным, т.е. присущим именно общности людей), вполне закономерно в плане поиска ответа на вопрос, который мучает исследователей человеческой истории не одно столетие: если идеал коммунизма так прекрасен, а окружающий мир так несовершенен и полон глубоких противоречий, почему человек так долго не в состоянии изменить мир в соответствии с идеалом?

Возможный ответ состоит в том, что биологическая природа человека, его инстинкты, меняются гораздо медленнее, чем производительные силы и социально-политические институты. И если для большинства людей нормой по-прежнему является эгоизм, агрессия, алчность, то вряд ли они, объединившись для достижения благородных целей, смогут построить что-то достойное. Слова Оуэна и через 200 лет не потеряли свою актуальность. Путь к социализму, по моему, надо начинать не с внедрения инноваций и нанотехнологий под руководством Чубайса, а с изменения ценностных установок в обществе, начав с малого: подъём общественного престижа  труда учителя, возврат бесплатного образования в школах и ВУЗах, удаления с экранов ТВ и кинотеатров кинопродукции потенциального врага, пропагандирующей насилие, пошлость, потребительство (равно как и большинство современной отечественной кинопродукции). Надо заново попробовать создать тот светлый образ будущего, который был у наших предков и который мы за последние 30 лет почти утратили. И тогда, может быть, у нас появится второй шанс.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(5 лет 6 месяцев)

Настоящий финансово-олигархический  капитализм, в его современном виде был именно построен как раз таки на основе трудов его классиков,а не "сам построился". 

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Строительство подразумевает какой-никакой план, программу и партию, которая этой программой руководствуется.

"Финансово-олигархический капитализм" именно сложился в результате следования максимально эффективным для достижения прибыли практикам организации капитала. Никто заранее не предсказывал и не планировал его именно таким, каков он есть. Да, конкретные его черты можно обнаружить в разных экономических теориях. Но ни одна из них не была "учебником по строительству капитализма",т.е. книги "научный капитализм" не существовало в природе, в то время как учебник  "научный социализм" можно купить даже сейчас.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

то постепенно сошли на нет победы и достижения, а затем мирно почил и сам советский проект. Никто не вышел на улицы его защищать в 1991г (т.е. не поддержал ГКЧП в августе, несмотря на результаты референдума о сохранении СССР).

 

Нет - ну надо же нести таткую пургу... СССР не "мирно почил" а был уничтожен оказавшейся наверху либеральной группировкой -все вытребеньки вроде свободы и демократии не были следствием инициативы масс а спускались и насаждались сверху.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

А Ленина из Швейцарии "инициатива масс" привезла?

Всё и ВСЕГДА приходит сверху.

Даже украинцы скакали по команде СВЕРХУ.

А нет команды и не скачут......

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

А при чем тут Ленин если царя свергло окружение?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Так это картавые большевики, приехавшие в опломбированном вагоне, сделали ревалюцию? Да еще не сами, их привезли? Историю по Говорухину-Солженицыну изучать опасно. 

Аватар пользователя diletant
diletant(5 лет 9 месяцев)

Ещё опаснее изучать историю по газете "Московский комсомолец" и "Огоньку". В интернете доступен полный список пассажиров "пломбированных" вагонов. Там не только и не столько большевики, но и эсеры, анархисты и даже кадеты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7401483#comment-7401483 ***
Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(5 лет 6 месяцев)

Когда началось бурление масс,  тогда Ленина и принесла инициатива,  соответственно и наоборот

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"а был уничтожен оказавшейся наверху либеральной группировкой "

Тоже самое можно сказать о РИ.

"не были следствием инициативы масс а спускались и насаждались сверху"

Массы уже к тому времени приучили помалкивать.

 

Власть в 1991 учла уроки октября 1917 и потому пряники получили все причастные, вот и не нашлось новых большевиков .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Провал советского проекта строительства коммунизма тот же Патриарх Кирилл

А как с провалом строительства эффективного капитализма в России? Он про это молчит. 

как раз и связывает с тем, что коммунизм – это, по сути своей, христианский проект из которого изъяли идею Бога, оставив лишь христианскую этику.

Христианская этика, это этика раба. Этика эпохи социализма, как минимум была совершено другой.

 Именно Оуэн первым указал приоритет в становлении нового общества - воспитание человека - и, чтобы это доказать, поставил масштабный социальный эксперимент.

Приоритет он может и указал, только эксперимент провалился. Бытиё определяет сознание, отменить это Оуэн никак не мог. 

 Возможный ответ состоит в том, что биологическая природа человека, его инстинкты, меняются гораздо медленнее, чем производительные силы и социально-политические институты. И если для большинства людей нормой по-прежнему является эгоизм, агрессия, алчность, то вряд ли они, объединившись для достижения благородных целей, смогут построить что-то достойное.

Эгоизм, алчность , агрессия социально обусловлены, это не инстинкты. Человек весьма мало обусловлен биологически, он продукт воспитания социума. 

Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(5 лет 6 месяцев)

Эгоизм,  алчность,  агрессия,  сие есть признаки успешного современного человека, зарабатывающего свои капиталы  на эксплуатации человеческих чувств и инстинктов. 

 

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

А как с провалом строительства эффективного капитализма в России? Он про это молчит. 

Он не молчит. Идеи либерализма он клеймит ещё жёстче, считая его идеологией, позволяющей "законно грешить" и открывающей ворота для "цивилизации инстинкта".

Христианская этика, это этика раба. Этика эпохи социализма, как минимум была совершено другой.

Как ни странно, церковь, в лице её отдельных представителей, это открыто признаёт.  См. Протоиерей Алексий Чаплин "О потерянном рабстве и рыночной свободе"

Приоритет он может и указал, только эксперимент провалился. Бытиё определяет сознание, отменить это Оуэн никак не мог. 

Первоначальный эксперимент вовсе не провалился. Провалился тот, что в Америке, и только потому, что Оуэн не господь Бог и его физических сил банально  не хватило на организацию жизни большого числа людей. Если бы с ним была группа единомышленников, хотя бы 100-200 человек, то и исход мог бы быть иным. Насчёт "бытиё определяет сознание" есть серьезные сомнения. По крайней мере, нужно всякий раз оговариваться, что именно вы под этим понимаете. 

Человек весьма мало обусловлен биологически, он продукт воспитания социума

Это верно отчасти, но лишь при взаимодействии с обществом же. Есть масса ситуаций - столкновение с опасностью и угрозой жизни, выживание в суровых условиях, получение физического наслаждения - где социальные установки вторичны, если вообще значимы. Но даже в обществе последним аргументом в споре, практически всегда,будет именно биологическая природа. Много примеров, когда "условности воспитания" отступали под напором биологической природы (того же инстинкта самосохранения).

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Никто ранее не ставил задачу «строить» феодализм или капитализм. Тот же Ф.Хайек указывает на то, что расширенный порядок (капитализм) сложился не в результате воплощения сознательного замысла или намерения человека, а спонтанно: он возник из непреднамеренного следования определенным традиционным и, главным образом, моральным практикамИ с этим (если не принимать всерьёз бред о «моральности») можно согласиться – действительно, капитализм, таким как мы его знаем, сложился в результате взаимодействия самых разных процессов (технический прогресс, урбанизация, повышение интеллектуального уровня и т.п.), а не по чьему-то плану или предписанию. Коммунизм же – это теоретическая умозрительная конструкция, экстраполяция экономических и социальных процессов в будущее, основанная не столько на точных расчётах, сколько на «гениальном предвидении». Легко описывать то, что было, гораздо сложнее представить то, что будет.

Автор вы нам атомные реакторы и космические корабли так же предлагаете строить? Чисто на интуиции и методом проб и ошибок? Вы часом не гуманитарий? Кстати чем плох сознательный замысел? По-вашему необходимо всегда и везде руководствоваться бессознательным? Так мы же вроде люди вида - человек разумный? Зачем вы пропагандируете деградацию?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Ни при каких расчётах самый первый реактор не будет идеальным. Да что идеальным, его уродство будет ужасающим. А нам тут предлагают строить ещё один реактор в замен развалившегося по тем же самым чертежам К Марксв и Ленина.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Ни при каких расчётах самый первый реактор не будет идеальным. Да что идеальным, его уродство будет ужасающим. А нам тут предлагают строить ещё один реактор в замен развалившегося по тем же самым чертежам К Марксв и Ленина.

Если первый самолет развалился при попытке взлета надо объявить физику и математику лженауками? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(5 лет 6 месяцев)

Варианты :

1. Построить с нуля,  отбросив весь предыдущий опыт. 

2. Построить вообще без чертежей

3. Построить с учетом опыта эксплуатации предыдущего "реактора"

Что выберете ?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Автор вы нам атомные реакторы и космические корабли так же предлагаете строить?

Вопрос автора заключается не в том - как ("так же" или "не так же") а в том, что - зачем:)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Утопизм О­уэна зак­лю­чал­ся не в том, что идеи его не­осу­щес­тви­мы, а в по­пыт­ках ус­ко­рить их осу­щест­вле­ние.

Совершенно очевидно, что утопизм Оуэна (а равно и марскистов до боьшевиков-ленинцев) заключается отнюдь не в попытках натянуть сову на глобус ускорить процесс преобразования. Ведь автор сам упоминает - тот, хоть и скромный, но результат, что удалось поучить в Шотландии за пять лет, не удалось повторить в Америке несмотря на приобретенный опыт. Сказалась разница в менталитетах "человеческого материала"? Но такой ответ лишь приблизит, но не исчерпывает понимание.

Мы ведь сейчас небезосноватеьно можем судить не только об утопизме Оуэна с высот прошедших эпох, как Леиин, но и об утопизме самого Ленина с Марксом, включая и товарища Сталина, несмотря на все его практические достижения. Их проект потерпел неудачу по той же корневой причине, что и оуэновский, хоть и заходил с другой стороны. Марксисты шли к своей мечте, формируя материальную базу, под философской догмой "Бытие определяет Сознание", Оуэн же (как и последоватеи религиозного социаизма) исходил из противоположносго - "Сознание опредеяет Бытие". ИЧСХ, при видимой правоте и тех и других, оба течения совершили ошибку, забыв о взаимосвязанности этих двух категорий (что дя марксистов и вовсе непростительно, так как в отличие от Оуэна, постоянно поминали диалектику, с ее единством в борьбе противоположностей)

Так вот, утопизм непроститеьный для марксистов (и простительный для Оуэна, Гегеля не читавшего) состоит как раз в том взгляде, который они сформировали на историю - будто человечество именно развивается, при этом последоватеьно проходя некие стадии, называемые формациями. И дескать, коммунизм - это обусловленная последовательным развитием следующая формация более совершенных людей. Оуэну не удалось даже на граммульку усовершентсвовать сознание современных ему амеров ( нонешних уже и пытаться бесполезно), марксистам же ленинацам не удалось соблазнить материализмом духовную природу русского человека.

На самом делетм подход к построению нового общества следовло бы начать с того, чтобы признать за челвоечеством отсутствие последовтеьного - стадийного - развития , тем более, - в рамках каких ибо сменяющих друг друга формаций (ибо то же рабовладение никуда не пропадало всю историю, а было вполне себе действенным экономическим фактором, а "феодализм" имел совершенно различные формы - исконно антисоциаьную на Западе и росоциаьную на Востоке ). НИкакие формации друг друга не сменяют и вообще существуют лишь условно в головах теоретиков, а вся история чевоечества - это борьба коммунистическго (общественного) и капиталисьтического (эгоистичного) подходов к формированию Системы Межсубъектных Отношений (которая и есть тот "строй", при котором живет и пребывает в любой данный момент популяция)

Аватар пользователя DeusEx
DeusEx(5 лет 9 месяцев)

НИкакие формации друг друга не сменяют и вообще существуют лишь условно в головах теоретиков, а вся история чевоечества - это борьба коммунистическго (общественного) и капиталисьтического (эгоистичного) подходов к формированию Системы Межсубъектных Отношений (которая и есть тот "строй", при котором живет и пребывает в любой данный момент популяция)

т.е. - если господствующее Межсубъектное отношение хозяин-раб, а вся "промышленная мощь" направлена на сельское хозяйство и примитивные ремесла, это не следует считать рабовладением?

заслуга Маркса, это он сам так утверждал, не кто то там со стороны дифирамбы ему пел, состоит именно в открытии этого феномена, что определенному промышленному укладу соответствует определенная "Система Межсубъектных Отношений", которая легко редуцируется до отношений двух больших групп людей, классов эксплуататоров и эксплуатируемых.

идея же очень проста. если в обществе господствуют примитивные сх и ремесла - то строй который там будет, это наверняка какая то версия рабовладения. если есть более продвинутое сх и городские гильдии ремесленников, мелкие мануфактуры - то скорее всего будет что то похожее на феодальные отношения. ну а индустриальная революция несет обществу капиталистические прелести.

проблема в том, как относиться к постиндустриальному обществу. классики нам не написали :)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

А не стоит ли рассматривать экономические формации, как функцию от плотности населения? А плотность населения - как функцию от энергопотока?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

т.е. - если господствующее Межсубъектное отношение хозяин-раб

Вы уверены, что заявленное вами "хозяин-раб" - это некая самостоятельная форма межсубъектных отношений? Вот допустим подходит к вам человек и заявляет, что он хозяин, а вы - раб, таково его видение отношений между вами. Вы тут же в каменоломни попретесь или как?

Аватар пользователя DeusEx
DeusEx(5 лет 9 месяцев)

Вы уверены, что заявленное вами "хозяин-раб" - это некая самостоятельная форма межсубъектных отношений? Вот допустим подходит к вам человек и заявляет, что он хозяин, а вы - раб, таково его видение отношений между вами. Вы тут же в каменоломни попретесь или как?

Загадками изъясняетесь, уважаемый. Феномен добровольного рабства конечно существует, и наверное существовал, но речь идет о насильственном обращении людей в рабов. И на этом строились целые государства. Что значит самостоятельная форма? Отношения у людей вот такие, и зависят они, как нам пишет Маркс из глубины веков, от уровня производства. В этом смысле нет, не самостоятельная.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

На самом делетм подход к построению нового общества следовло бы начать с того, чтобы признать за челвоечеством отсутствие последовтеьного - стадийного - развития , тем более, - в рамках каких ибо сменяющих друг друга формаций (ибо то же рабовладение никуда не пропадало всю историю, а было вполне себе действенным экономическим фактором, а "феодализм" имел совершенно различные формы - исконно антисоциаьную на Западе и росоциаьную на Востоке ). НИкакие формации друг друга не сменяют и вообще существуют лишь условно в головах теоретиков, а вся история чевоечества - это борьба коммунистическго (общественного) и капиталисьтического (эгоистичного) подходов к формированию Системы Межсубъектных Отношений (которая и есть тот "строй", при котором живет и пребывает в любой данный момент популяция)

Это вы сейчас в оковах с невольничего рынка пишете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Это вы сейчас в оковах с невольничего рынка пишете?

"Вы зачем на работу ходите, - вам что, обокрасть некого?"

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

"Вы зачем на работу ходите, - вам что, обокрасть некого?"

А кроме глупой демагогии  у вас есть хоть чего-то умного? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Задайте этот вопрос себе, вернувшись во время до того, как вы написали первый комментарий

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Выживание людей как вида, обеспечит только альтернатива любым "измам" - общество защищенное от социального паразитирования с властью защищенной от  дегенератов, предателей и врагов.

Кто топит за иное - очередной преступный мошенник обрабатывающий лохов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

"А вы и способ знаете, как это сделать?"

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

При чем тут я?

Сие давно известно, но, ессно, гасится в инфомусоре паразитирующей, хорошо организованной, частью человечества.

Определение паразита давно известно, как и условия необходимые для паразитирования.

Зашита от предателей и врагов во власти тоже давно известна.

Просто, в силу отсутствия исторического опыта и противодействия паразитирующей части человечества больше не применялась и инфа об этом старательно затирается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Интересная статья (цикл). Спасибо.

Остановлюсь только на нескольких моментах:

1. нельзя не согласиться со следующими утверждениями

Я пришёл к выводу, что ускорение научно-технического прогресса (как сейчас модно говорить – «переход к новому технологическому укладу») вовсе не гарантирует широких социальных преобразований, ведущих в перспективе к высшей стадии развития человеческого общества (по версии классиков марксизма-ленинизма, коммунизму)

Сохранение текущих трендов в экономике и политике, как представляется, ведёт человечество к печальному итогу – войны всех против всех, исчерпание ресурсов и падение уровня жизни, экологическая катастрофа.

Ну, то есть альтернативы-то, если мы не самоубийцы, просто не существует.

2. А вот тут уже очень спорно.

коммунизм (и социализм как его начальная стадия) как общественно-экономическая формация отличается в ряду прочих, существовавших в истории, тем, что его приходится «строить». Буквально. Никто ранее не ставил задачу «строить» феодализм или капитализм.

Особенно спорно последнее утверждение. "Этапы строительства" капитализма хорошо просматриваются, начиная с распространения идеологии капиталов оторванных от естественных ресурсов, повсеместного внедрения ссудного процента (запрещён ранее в христианской этике и поныне в межиудейских отношениях), внедрением в феодальную элиту и подчинение оной проектной группой, миграцией капитализма в сторону социализма при появлении мощного социалистического госадарства, откровенной агрессией, в т.ч. и военной, в отношении любого социалистического (коммунистического) проекта, начиная с Парагвая середины 19-го века. Так что капитализм "строили" целенаправленно. Просто не оформляли это как "строительство". Толпо-элитарные строи, к которым и относится капитализм не подразумевают широкого распространения планов "строительства".

3. Очень хорошие вопросы, которые классиками ставились несколько иначе.

...как распознать уровень достаточности развития производительных сил? Должен ли капитализм на этом уровне сам по себе начать отрицать собственные практики хозяйствования в пользу прогрессивных социалистических или ему надо в этом помочь? Социализм наступит в передовых странах, а что делать с остальными? Социалистический интернационализм? Допустим, но нужен ли (и возможен ли) социализм в промышленно отсталых странах Азии, Африки, Латинской Америки? И если «да», то за чей счёт?

Ответы на них достаточно очевидны и, более того, опробованы на практике СССР. Ну действительно же: уровень достаточности производительных сил мерять бессмысленно - надо просто менять производственные (общественные) отношения; капитализм уже сам себя отрицает и в силу этого пытается мигрировать в техно-феодальную фазу (без борьбы туда и скатимся), чтобы избежать самоуничтожения; социализм не наступит, а существует, хотя и понёс серьёзные потери и вынужден отступить; "развитые страны и остальные" - это идеологическая уловка проекта "капитализм" - выделение группы, на которую все должны равняться и у которой больше прав, чем у "недоразвитых"; "социалистический интернационализм" не означает паразитирование менее технологически развитых стран по отношению к более технологически развитым, основная помощь в образовании и организации собственного развития собственными силами; ну а "нужность" социализма или иного строя в конкретных странах должны решать народы этих стран самостоятельно, без внешнего давления (как раз любое давление должно пресекаться, а то "капиталисты" совсем распоясались); а за чей счёт выравнивать? - так за счёт собственного труда конкретных общин-государств, нет необходимости сразу и всех тащить за уши в коммунизм.

4. Интересное противопоставление религий и идеологий, кстати, абсолютно необоснованное.

Религия как феномен общественной жизни старше любого из «-измов» и пережила их всех. Не обобщая на все религии, а говоря лишь о христианстве, стоит определить его принципиальное отличие от светских учений (того же либерализма или коммунизма). Это фокус на человеке, спасении его души, и сравнительно слабый интерес к прогрессу общественного устройства. Причина кроется в том, что церковь считает принципиально невозможным построение рая на земле.

Позволю себе вас разочаровать. Религия не отличается от идеологии, здесь скорее можно говорить об отличиях между мистицизмом и материализмом. И религии и идеологии направлены на формирование у каждого человека картины мира и его места в этой картине. Ну а то, о чём говорите вы, это всего лишь формирование у человека картины будущего (всегда более благоприятного для человека, чем его текущее состояние). Всё остальное бантики и примочки, направленные на удержание человека от активного противодействия существующей текущей несправедливости (реальной или мнимой) по отношению к нему.

5. Хотелось бы предостеречь от вот этого заблуждения

Именно вера в лучшее будущее для себя и своих детей вела от победы к победе (военный и мирный атом, целина, освоение Сибири, космос, спорт). И когда эта вера иссякла под ударами «двоемыслия» партийных идеологов во главе с М.Сусловым, когда повседневная практика стала прямо противоречить декларируемым целям и идеалам, то постепенно сошли на нет победы и достижения, а затем мирно почил и сам советский проект. Никто не вышел на улицы его защищать в 1991г (т.е. не поддержал ГКЧП в августе, несмотря на результаты референдума о сохранении СССР).

Именно по отношению к выделенному - нечего было уже защищать в 1991-м, народное государство похоронили в 1987-м. Если интересно, здесь более подробно.

В статье, конечно, есть и другие вещи, подлежащие обсуждению, но не буду впихивать всё в один комент - не стоит раздувать объём до безобразия.

Ещё раз повторю - статья интересная и полезная.smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

"Этапы строительства" капитализма хорошо просматриваются

По поводу строительства см. мой коммент выше. Повторю лишь, что никакого целенаправленного строительства я не усматриваю. Да, отдельные положения экономики капитализма можно найти в разных теориях. Приведённые вами "этапы" - это примеры ситуативной тактики (не стратегии, которой у капитализма просто нет), направленной на максимизацию прибыли. Целостной "теории капитализма" , определяющей путь его развития просто нет. Никто не составлял учебника "научного капитализма" (в отличие от научного социализма).

Ответы на них достаточно очевидны

Отнюдь, иначе они бы нашли практическое воплощение, а социализм  в СССР  развивался бы и поныне

надо просто менять производственные (общественные) отношения

Кто и как это должен делать?

"развитые страны и остальные" - это идеологическая уловка

 К сожалению, это констатация факта

за счёт собственного труда конкретных общин-государств

Могли бы привести примеры? Куба, Ангола, Никарагуа, Афганистан? Сколько миллиардов долгов бывшему СССР списала его правоприемница Россия?

Позволю себе вас разочаровать. Религия не отличается от идеологии

Я, почему-то, не разочарован. И в приведённых вами рассуждениях не вижу противоречий изложенному в статье. Я лишь указывал на разницу в акцентах на личности и на обществе. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Хм-м...

По поводу строительства см. мой коммент выше. Повторю лишь, что никакого целенаправленного строительства я не усматриваю. Да, отдельные положения экономики капитализма можно найти в разных теориях. Приведённые вами "этапы" - это примеры ситуативной тактики (не стратегии, которой у капитализма просто нет),

Ну и указанный комент, чтобы дважды не вставать.

Строительство подразумевает какой-никакой план, программу и партию, которая этой программой руководствуется.

"Финансово-олигархический капитализм" именно сложился в результате следования максимально эффективным для достижения прибыли практикам организации капитала. Никто заранее не предсказывал и не планировал его именно таким, каков он есть. Да, конкретные его черты можно обнаружить в разных экономических теориях. Но ни одна из них не была "учебником по строительству капитализма",т.е. книги "научный капитализм" не существовало в природе, в то время как учебник  "научный социализм" можно купить даже сейчас.

Теперь по существу. Для начала маленькая цитата.

 Близко время его, и не замедлят дни его, ибо помилует Господь Иакова и снова возлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова. И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмет в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими. Ис.14:1-2.

Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе. Ис.60:10

 И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся. Исайя 49:23

Полагаю, можете сами датировать. Дополним более современной цитатой

Когда смерть приблизилась, старый Амшель Ротшильд призвал всех своих сыновей, во Франкфурте, и, поскольку он читал Сатанинский Талмуд, заявил: "Помните, дети мои, что вся земля должна принадлежать нам, евреям, и что не-евреи, будучи не более чем фекалиями животных, должны иметь ничто."

А вот ещё свежее

«Сыны Израиля, час нашей победы близок! Мы стоим в преддверии мирового могущества», взывает французский министр, глава масонского «Великого Востока Франции» и верный сын своего «гонимого» народа Адольф Кремье.

«Верхушка еврейства воцаряется над человечеством всё сильнее и тверже и стремится дать миру свой облик и свою суть», предостерегает Ф. М. Достоевский.

Надеюсь больше про стратегию и тактику говорить не надо. И да, это всё не про евреев по крови. Эту группу я называю иудонаглосаксами. Для них все народы - враги или рабы. Русский народ - однозначно враг, они врага и уничтожают.

иначе они бы нашли практическое воплощение, а социализм  в СССР  развивался бы и поныне

Напомню только одну фамилию - Андропов. К этому ещё, Косыгин, Яковлев, Шеварнадзе, Горбачёв и много-много других, отнюдь не безизвестных.

Кто и как это должен делать?

Это сложный вопрос. Не знаю, пока не знаю.

\\ "развитые страны и остальные" - это идеологическая уловка \\  

 К сожалению, это констатация факта

Констатацией является только их статус колонизаторов. "Развитые" - необоснованное самоназвание.

\\ за счёт собственного труда конкретных общин-государств \\  

Могли бы привести примеры? Куба, Ангола, Никарагуа, Афганистан? Сколько миллиардов долгов бывшему СССР списала его правоприемница Россия?

А что Китай не упомянули? Да и по Кубе тоже есть много интересной информации. Есть, забытый вами, Вьетнам. КНДР тоже есть. А долги... - да списали. И не только социалистическим странам. Россию вытряхивали и таким способом тоже. Вот здесь уже тактика.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

в КПРФ от коммунизма только буква "К" .

что коммунизм , что социализм - оба строя основаны на коллективной собственности , а вовсе не на общественной .

поэтому в "программе КПРФ" написана чушь .

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(5 лет 6 месяцев)

Кпрф даже букву к дали реформаторы 90х, она конечно в нынешнем виде не жилец. Иной р а з смотришь на деятелей кпрф, слушаешь их бредни и понимаешь, с то они пустышки большее чем ядро. Что они научились говорить нипочём, что бы получать себе все...

Пусть идут с миром по миру. Кпрф - труп. Народ они сплотиться не смогут. Народ фальш чувствует. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

насчёт достижения коммунизма путём научно-технического прогресса :

давайте проведём простой мысленный эксперимент - предположим люди таки разработают нанороботов .

нанороботы манипулируют материей на уровне отдельных атомов , что означает возможность копирования объектов с точностью до молекулы - каким образом при этом могут существовать деньги и , соответственно , денежная система ? допустим что этот вопрос как-то решили , тогда как заставить кого-то работать на вас или кого-то за эти деньги если человек любую необходимую вещь может синтезировать нажатием кнопки ?

с вопросом собственности ещё интереснее - нанороботы столь малы , что контролировать кому какой принадлежит бессмысленно . к тому же совершенно неважно сколько у кого нанороботов - 1 штука , килограмм или 100500 тонн , так как они способны к репликации . то есть как минимум все будут равны , а как максимум вопрос собственности вообще потеряет какой-либо смысл .

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(5 лет 6 месяцев)

Капитализм - это совокупность экономики, социального и политического устройства общества. 

Коммунизм до сих пор остаётся экономикой, а социальное и политическое устройство общества берётся капиталистическое... 

В этом ваша ошибка. Это делает статью ничтожно. Что, опять у нас элита будет неподсудной народу? Что, опять прокуратура, милиция и суды смогут по указу сверху сажать кого надо элите? Что, опять КГБ и псих лечебницы?

В этом и есть загвоздка. Идите дальше. Не копируете капитализм, который создан для элит, а делайте коммунизм - все для каждого человека. И вы увидите, что именно в этом и проблемы СССР, и кпрф, и КПСС и вообще отрицание частью народа ваших идей. 

Да, и народ сразу станет "тот", и увидеть, что менять его не придётся ни до ни после... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Простите, но если при коммунизме, к вам в дом вломится грабитель - то вы звонить куда будете, если милиции нет? Или по вашему: нет милиции, нет денег - нет грабителей и убийц?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(5 лет 6 месяцев)

Начните с простого, зачем при коммунизм кому то куда то вламываттся, если отварное и прочее насыщение близко к 100%? Ну и второе, почему вас волнует, что милиция якобы защищает вас, когда исторически видно, что она защищает прежде всего элиту от народа и суда народа. Почему вы не готовы к тому,  что милиции должно быть две, и закона два и суда два - суд над народом и суд над элитой.... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Ха!  Альтернатива конечно есть!

И мы видим это...    Либо феодализм и даже рабство(говорят цифровое)

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

если идеал ком­му­низ­ма так пре­кра­сен, а окру­жа­ю­щий мир так несо­вер­ше­нен и полон глу­бо­ких про­ти­во­ре­чий, почему че­ло­век так долго не в со­сто­я­нии из­ме­нить мир в со­от­вет­ствии с иде­а­лом?

Идеал двигателя-вечный двигатель,но с какого то года заявки на патент не принимаются.

Но неполживыесправедливоносцы могут тренироваться в построении коммунизма,желательно за свой счет и где нибудь за границей РФ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Идеал - это то, что отличает человека от животного. А стремление к идеалу - собственно и определяет прогресс.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

И как сильно человек 0000 г. отличается от человека 2018 г ? Приблизился к идеалу?Есть прогресс?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Скорее регресс. Оно и понятно - карабкаться вверх - трудно, а скатиться вниз - легко. Собственно большинство людей между спортзалом и бухлом - выбирает бухло.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Думается ничего не поменялось"цифра сия человеческая".

Спортзал и бухло  к этому( ухода от животного начала ,животные не бухают и в спортзал не ходят 8)) не имеют отношения.Более того спортзал и бухло,часто сочетаются и прекрасно уживаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Как философский обзор - нормально, но вот итогов то я и не увидел.

А начать надо было с главного, с вопроса: в чем разница между социализмом и капитализмом? А разница предельно простая - достаточно ответить на другой вопрос: в чьих интересах действует государство? Если в интересах общества в целом - это социализм, если в интересах крупного капитала - это капитализм. Все остальные различия - вторичны, так как являются следствием. Ну а дальше все просто - интересы общества и крупного капитала далеко не всегда совпадают. Сильнее всего они совпадают на второй стадии экономического цикла(стадии роста), а на других сильно расходятся.

Именно поэтому леваки в 30-40-е сравнивали Сталина с Муссолини (в том числе Сашо Солженицин, ага) - типо предал заветы Ленина и строит корпоративизм, а правые обвиняли Рузвельта в левизне и обзывали социалистом.

Ну а дальше все просто - дальше оттягивать резину нельзя:

1. Затянувшийсия экономический кризис, развязку которого оттягивают десятилетиями. Если бы не СССР, то очередной кризисс и депрессиия, а затем и мировая война начались бы в 70-80е. Ту вопрос в том, что капиталистическая экономика очищается через кризисы от структурных перекосов и отживших свое элементов. И чем дальше мы оттягиваем разрешение кризиса - тем больше их накапливается и как следствие - сильне бахнет.

2. Структурные проблемы капитализма которые накапливались за последние 150 лет - НТП и как следствие повышение производительности труда гробят классический капитализм. Отсюда например дико раздутая сфера услуг.

3. Исчерпание ресурсов, перенаселение, экология и т.д.

И соотвественно надо принять решение: либо мы ввязываемя в очередную мировую войну за остатки ресурсов и главное - сохранение прибыли и власти крупного капитала, либо мы начинаем думать о будущем.

Ну и для того, чтобы проще было принять решение можно пересмотреть несколько фильмов(выбирайте на свой вкус): "Через тернии к звездам" - там развитие капитализма и его суть хорошо показаны или например экранизацию Оурэловского "1984" - он как раз и писал про финальную стадию капитализма.

 

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

 На мой взгляд, не верна изначально предпосылка о том, что есть некий «аутентичный» капитализм, который противопоставляется «правильному» коммунизму. Общество как живой организм постоянно меняется, и конечно, не только из-за классовой борьбы. А, например, потому, что есть формы организации получения прибыли более эффективные чем просто персональное владение сред-ми производства.

Коллективное управление, корпоративный социализм, «зарегулированные» инвестиции и многие другие качества начинают развиваться в капиталистических отношениях. Последовательные преобразования иногда могут превзойти по эффекту революционные. Эволюция капитализма неизбежна – вот такое возражение у меня в контексте статьи. Ну и догадайтесь в каком направлении. Уши уже видны. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Разница между капитализмом и социализмом принципиальная. Но внутри нее они могут сильно отличаться - с этим никто и не спорит.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

т.е. Вы предлагаете развивать капитализм? И уход от индивидуальной ответственности в присвоении считаете таким моментом развития?

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Кто я такой чтоб что-то предлагать? Всего лишь предположил альтернативные пути, которые могут реализоваться.  Я вот вижу процесс обобществления средств производства даже в оплоте демократии. Он движется с другой стороны, не от пролетариев. 

Страницы