Основная проблема демократии

Аватар пользователя NeaTeam

Лично я отделяю народовластие от демократии. И вот почему.

Дело в том, что у демократии есть несколько проблем, которые не позволяют использовать её потенциал в полную силу.

Проблема первая состоит в том, что прямые выборы высших руководителей всеми избирателями – есть профанация. Это понимает большинство людей, подавляющее причём. Но, поскольку люди в общем и целом скорее оптимистичны, чем задавлены пессимизмами, то они всё же надеются

Проблема вторая – изящно скрыта от повседневности. Дело в том, что привести в действие даже те инструменты демократии, которые как бы есть, требуется наличие властных полномочий, ресурсов, финансовых и прочих. Т. е. должны быть просто люди, которые раз за разом и включают эти инструменты.

Проблема третья – она подаётся как прямое действие демократии, это шествия, митинги, протесты и прочее собирание людей в толпы. Со стороны все подобные мероприятия напоминают вставление той или иной величины болта или лома в налаженный государственный механизм. Который может либо не обратить внимания на болтик, либо – сломаться от лома.

Все три вышеперечисленные проблемы перечислены в порядке убывания их значимости на государственный порядок, в котором подразумевается наличие справедливости. То, что эти проблемы демократии существуют, их осознают – общеизвестно. Но то, что с ними вовсе не борются, представляя их законченными в совершенстве – известно менее.

У народовластия, которое отличается от демократии тем, что в нём не существует никаких прямых выборов на высшие посты руководства, есть только одна проблема: в списке она стоит у меня под номером ДВА. Первая и третья отсутствуют. Первая – по факту, третья – потому что в народовластии нет нужды выражать своё «фи» высшему или иному руководству радикальными способами воздействия организованных толп (неорганизованных толп не бывает на свете).

Ещё раз: в народовластии нет прямых выборов, минующих стадии предварительных выборов выборщиков, из которых и выбираются затем по ступеням вверх все требуемые органы власти. Это – базовое отличие. Оно же корневое.

Но у народовластия есть проблема номер два: поддержка народовластия в текущем режиме. Не секрет, что подавляющее большинство людей не любит ни выбирать, ни быть выбранным для ведения деятельности руководителя любого уровня и звена. Во власти «любит» пребывать определённый тип людей. И этот тип людей характеризуется тем, что «получив» ту или иную власть (неважно как), он вовсе не склонен в будущем с ней расставаться. В данном случае выборность народовластия приходит в прямое противоречие и столкновение со склонностями таких людей. Если их не изберут, то они теряют власть. А им это НЕ нравится.

Точно такая же проблема стоит и перед демократией, но там её не обсуждают, ибо, по «факту», раз демократия является высшей возможной формой управления, но в ней есть некоторые недостатки, то с ними надо просто «смириться».

В народовластии эту проблему обсуждают и пробуют решать. Обсуждение обычно идёт очень окольными и витиеватыми путями, из которых достаточно сложно выявить чёткую и ясную суть. Я её уже назвал: это противоречие между психической склонностью части людей «брать» власть и её «сохранять» затем для себя и периодической выборностью всех и вся (с лишением некоторых страждущих власти этой самой власти). Противоречие это полностью исчезнет лишь тогда, когда на Земле не останется ни одного человека с вышеуказанной склонностью, однако управлять и управляться всё же как-то придётся – когда власть и всё, с ней связанное, станет НОШЕЙ, тяжёлой честью-обязанностью человека перед всем остальным обществом.

Я думаю, вы уже представили проблему, да? И понимаете, что такие люди будут всегда, они не исчезнут. Потому что вся человеческая история даёт нам примеры появления и появления таких людей как из «пробирки», несмотря на огромные усилия, вкладываемые в так называемое «воспитание» подрастающих поколений. Вопрос этот: почему одним людям нравится власть и быть во власти – относится ни к какой иной области, кроме как области психической деятельности человека. А психика по-прежнему является террой инкогнитой, в ней ничего нет ясного.

Обсуждение вопросов народовластия (глупцами, к примеру) обычно начинается и заканчивается одним: произнесением слова «надо» и «а вот пусть», где далее следуют обычные благие пожелания. Обсуждение же вопросов народовластия более «продвинутыми» пассажирами – вовсю избегает вопросов работы психики.

Единственная значимая сила современности, которая этот вопрос НЕ избегает – это КОБ (Концепция Общественной Безопасности). Товарищи чётко понимают, что психика человека – это всё, в том числе и вопросы проблемы номер два для народовластия. Но КОБ, имхо, ушла в раскрытии вопросов психики совершенно не туда, куда следует, и, к сожалению, продолжает двигаться всё в том же направлении. Базовой ошибкой является следующее: предположение КОБ, что человек, сознательно осознавший наличие в своей психике ряда черт и характеристик (предоставляемых КОБ на «блюдечке» объяснений, мол, есть следующие типы психик: от низших до высших), под воздействием непонятной никому и неизвестно как работающей совести (КОБ объясняет её действие как «прямой контакт» с Богом-Вседержителем), способен самостоятельно изменить свою психику (пойти по пути от низа до верха, приближая себя к высшему психическому, по КОБ, состоянию).

В связи с этим, проблема номер два народовластия того же, с помощью объяснений КОБ про психику, просто деградирует и даже уже высмеивается. Что есть плохо, неправильно, глупо, в конце концов.

Никакие другие общественно-значимые мыслищи современности эту тему не затрагивают, потому что эти самые мыслищи плотно осёдланы как раз теми людьми, кто любит власть и не собирается с ней расставаться (зачем им пилить сук, на котором они удобно примостились?).

Проблему номер два народовластия, а именно устранения базового противоречия между существованием людей, склонных любить власть и быть во власти, и механизмом ротации власти, лучше начать обсуждать именно в таком ключе: незамутнённом никакими иными умолчаниями. И начать обсуждать её именно теми, кто как раз НЕ любит власть и НЕ любит в ней пребывать – т. е. большинством. Подавляющим большинством.

Если подходить к этой проблеме, как Дон-Кихот – к мельнице, то проблема становится неразрешимой – поскольку люди-властолюбители почему-то появляются всегда, и их всегда меньшинство, и какой властный механизм ни придумай, они всё равно в этот механизм вольются тихой сапой и будут в дальнейшем бороться за то, чтобы в нём и остаться. Их целеустремлённость во власть очень сильно заметна на фоне «отказа идти во власть» оставшимся большинством. Именно поэтому формирование ЛЮБОЙ власти (как структуры) – это всегда творчество властолюбцев. И, как уже становится понятно, формирование и поддержание истинного народовластия, с чётким механизмом ротации и переизбраний – для таких людей, как кость в горле. Ну не будет собака наступать на свой хвост. Она будет ЮЛИТЬ.

Таким образом, выявлен первый ИНДИКАТОР проблемы номер два в народовластии: «устаканивание» властолюбцев в механизме власти и применение ими ЛЮБЫХ средств в ЛЮБЫХ случаях, чтобы помешать «тупому, неизвестно кем придуманному, механизму ступенчатых выборов» осуществить своё подлое дело – лишить властолюбцев власти. Этот индикатор очень ярок. Он светит всегда. Потому что тот человек, кто не готов при любой возможности отказаться от власти, тот человек и есть властолюбец. Пусть даже на самый малый процентик.

Обчество в этом плане не обманешь: всем всё прекрасно видно по действиям человека. Следовательно, нет ничего страшного в том, что властолюбец проникает во власть, если и так всем всё ясно, для чего, но у явления есть и вторая сторона: обчеству ясно так же и то, что будет делать этот человек, чтобы сохранить эту власть. В общем и целом. Всегда ясно.

И вот в этом вопросе: «что будет делать человек, чтобы сохранить свою власть», вот именно в нём очень важно разобраться. Потому что человек властолюбивый может сохранять свою власть и благими делами, когда люди его вновь и вновь избирают (не видят смысла менять шила на мыло просто потому, что такова буква «народовластия»), если ему во власти будут созданы такие условия, при которых именно благие дела и будут являться ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ его властных полномочий от большинства.

По воспоминаниям некоторых людей, плотно работавших в своё время с товарищем Сталиным, тот не терпел ОБМАНЩИКОВ: человек, единожды солгавший Сталину, терял для него какую-либо значимость НАВСЕГДА. Такой интересный психический момент. Из него можно извлечь необходимый урок: благие дела, наверно, начинаются с отсутствия умолчаний, отсутствия хитрожопости всех видов, ну и отсутствия прямой лжи.

Может ли человек, проникший во власть, любящий власть и не собирающийся с ней расставаться, НЕ ЛГАТЬ? Ну, а почему нет-то? Конечно, может, если таков будет посыл от большинства. А посыл этот есть ВСЕГДА, между прочим. Большинству всегда претит ложь от власти, всегда претят умолчания от власти, про хитрожопость я уж вообще молчу, её просто презирают и ненавидят.

Властолюбители, выбирая между возможностью лишить себя власти ложью или умолчаниями, с удовольствием выберут дорогу прямоты и правды-матки, ежели прямота и правда будут гарантией их пребывания во власти. Правда, всегда будут отслеживать «ситуацию» и смотреть, а так ли уж силён посыл, а так ли уж сильна база правды, что её лучше всегда иметь в своём арсенале за ради сохранения власти.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Оч здорово про честность 👍

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Еще в Древней Греции, избавляясь от рвущихся к власти, применяли жребий.

Ну и старый прием - нельзя вообще давать власть одному.

В Древнем Риме давали сразу двоим и только на год...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Представим Туполева и Микояна в одном конструкторском бюро. смогут они создать выдающийся самолет?

Сидят в кабинете два губернатора одной области   .один хочет построить новую железную дорогу другой отремонтировать автомобильную.Пол года ругаются приводят свои аргументы .дело стоит.

В полку два командира.идет сражение .люди гибнут. Уже  грустно.

На корабле два капитана ????

Я за единоначалие и за ответственность всех от командира и до последнего матроса.Каждый должен понимать что может за неправильные действия понести ответственность.Так у нас было и страна победила с страшной войне и осуществила огромный скачок.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Лучший самолет Туполева - Ту-2 обсуждался толпой на нарах.

Остальное - гавно.

"Одна голова хорошо, две лучше."

Старая русская пословица.

Думаю - надо минимум четверых, чтобы никого не заносило от ЧСВ - один на дежурстве, трое на контроле на местах.

В случае несогласия одного из них - общий сбор, далее, если что - суд или референдум.

Вон, в Швейцарии чуть не каждый выходной голосуют.

А нынче, с интернетом, референдум вообще без проблем.

И нахрен депутатов и ГД, все прекрасно напрямую людьми решать надо.

PS

Кстати - на корабле кэп и старпом, в части - командир и куча замов с начальником штаба и замполитом или комиссаром...   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Сейчас в стране острая необходимость в повышении пенсионного возраста. Почему и для чего вопрос второй.Выносим на референдум или бес толку?

На корабле много командного состава.Но все они  имеют чисто совещательные  функции.решение серьезных вопросов принимает только командир  .Такая же схема и в Армии. Есть всякие замы помы.другие командиры.все могут быть против решения командира НО. обязаны его выполнить.за исключением крайних случаев .которые и обсуждать сейчас не будем.

Относительно заслуг Туполева у меня другое мнение и так же обсуждать его не стану.

Коллективное руководство хорошо там где нет острых проблем требующих болезненных и сложных решений.. Как пример Швейцария.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Есть люди, готовые как бараны следовать за лениными-сталиными, хрущами, горбатыми ебночубайсами и путиными.

И готовые сами сдыхать и других тащить за собой на бойню, когда их поведут козлы-провокаторы.

Шучу, сами провозглашающие подчинение любому одному идиоту, конечно надеются выкрутиться... :)

Но будут топить за вождей до последнего, то ли по дурости, то ли за деньги.

Ну не надо им защиту власти от идиотов, предателей и врагов.

А может они сами враги? ...   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Кашу написал. Капитан и все помы - один ЛПР (лицо,принимающее решения) - остальные - исполнители. В случае отсутствия ЛПР существует четко прописанная  процедуру замены ЛПР - без референдумов и протчей дерьмосратии. Два капитана на судне - бред!!! И  - да - два Генеральных Конструктора - дикий бред!!!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

yes

Скрытый комментарий krazist (без обсуждения)
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Многие дурачки понятия не имеют как создали ЯК-7 из учебного - Яковлев просто разрешил это сделать, но по инициативе снизу.

Уж не говорю про СУ-25...

А вот сколько загубили эти генеральные один бог ведает...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Скрытый комментарий Оригинальный ку... (c обсуждением)
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Вы считаете, что Туполев и Микоян друг другу заточку бы воткнули на почве разногласий по хвостовому оперению?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

А еще он считает, что хрущам, горбатым, ебночубайсам и путиным никто не должен мешать и прекословить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Хрущев и Горбачов как пришли к власти .Кто Чубайса назначает ?Они что по наследству власть получили  или их марсиане  завезли и поставили править?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Классика жанра - тролль сьехал на другую тему...   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Пишите ахинею и ярлыки навешиваете.Только при Сталине было относительное единоначалие в дальнейшем правило Полит бюро .которое включало в себя не только членов этого полит бюро но и кандидатов.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Генеральные конструкторы .как правило.плохо ладят между собой.Для решения конкретной задачи может быть несколько путей.Пока задача не решена сложно предвидеть какой из путей лучше и эффективнее.Между конструкторами почти всегда была острая конкуренция.

Пока было время и деньги один самолет заказывали двум конструкторским бюро.Затем комиссия решала у кого получилось лучше и он шел в серию.Так было в СССР и в США.Тысячи проектов и даже готовых самолетов были выпущены в единичных экземплярах.другие шли в серию.

С государством такие эксперименты очень опасны .Хотя я не очень понимаю что мешало Горбачову разрешать кооперативы и другие  нововведения в одной области или республики и посмотреть что из этого получиться. всесторонне оценить плюсы и минусы.

Что мешает руководителю любого ранга созвать наиболее компетентных людей владеющих вопросом и внимательно всех выслушать.только затем принимать решение.Слушать не одного советника а сотню и из разных организаций.придерживающихся разных взглядов.

Так Сталин и Берия создавали ракетную  авиационную и  ядерную мощь СССР.Конечно они мало что понимали в  ядерном оружии .но руководили его созданием в СССР.Задействовали все что было возможно.в том числе и внешнюю разведку и наиболее толковых физиков и производственников.

Результат мы все знаем.Берия посадил почти всех конструкторов в Шарашки.Видимо это был наиболее эффективный метод заставить их  быстро и хорошо  работать..Заставили  КБ работать- сохранили миллионы жизней наших солдат в  ВОВ .и теперь  слывут кровавыми диктаторами.

Мой отец был авиационным конструктором и будучи молодым и перспективным регулярно ездил в Кремль и отчитывался перед Полит бюро о ходе создания очередного самолета.В очереди сидели другие конструктора  .физики.химики .производственники.Были общие совещанию .были и частные беседы.Вопросы решались по мере их возникновения.

Скажем у Королева были почти неограниченные полномочия.Была бумажка .такая как просил профессор Преображенский у некого собеседника.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Видите ли, Власть тут не есть единственная проблема. Есть ещё и Государство, орудие Власти. Но государство во-первых, имеет множество функций, кроме власть предержания. В том числе и функцию самовыживания. Государство будет поддерживать ту власть и тех людей, которые  ему выгоднее. А это всегда будут любители власти.

А во-вторых и самое главное - в классовом обществе Государство в частности является орудием для подавления одного класса другим. То есть, дело не в отдельных личностях, а в КЛАССЕ. И как с этим быть - проблема, возможно, не имеющая решения. 

Вот открыли Вы эту тему, а так было хорошо. Мечталось об анархо-синдикализме, альтернативе Государства, светлом будущем человечества, и всего-то надо было решить проблему взаимодействия синдикатов-общин. И вот Вы в самый корень ... ( 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Классы классами, но это в сраных теориях, а в реальной жизни - кланы, секты, банды  и никаких классов.

Вот, против этого и придумали жребий - в Древней Греции,  в Венецианской Республике, в Великом Новгороде.

И на жребий есть смысл выдвигать только и только лично знакомых, т.е. от  довольно небольших групп, порядка 300-1000 человек.

Такое количество кандидатов никакие спецслужбы, никаких кланов не обработают в свою пользу.

Придется обдуривать всю массу по каждым решениям, так что хрен им, а не власть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Есть ещё и Государство, орудие Власти.

- Есть такое. Но я описал проблему по-иному: как сделать так, чтобы властолюбцы во власти, кои, вы правы, всегда там будут и их там место, по уму, осознавали "правила игры". И тут мы снова упираемся в психику.

А во-вторых и самое главное - в классовом обществе Государство в частности является орудием для подавления одного класса другим. То есть, дело не в отдельных личностях, а в КЛАССЕ. И как с этим быть - проблема, возможно, не имеющая решения. 

- Тоже есть такое.

Но и решение есть: во власть следует направлять людей, не имеющих вкус к власти, не стремящихся быть ею, не хотящие её. И здесь снова вопрос психики, вернее ментальности. Открытие вопросов и спокойное их обсуждение сторонами: властолюбцами и невластолюбцами позволит выработать с течением времени некий консенсус.

Я понимаю, что взять власть (или дать её) тому, кто этого вовсе не желает ни за какие коврижки - это из разряда утопий. Насильно не получится. Но получится через ментальный рост.

Взять, к примеру, меня. Я с детства питал отвращение к власти. И сам её не хотел ни в каких обличьях. Но судьба так распорядилась, что и в армии был на командных должностях, затем на производстве, затем в бизнесе и т. д. и т. п. Нахлебался этой власти (хотя и самой низовой) по самое оно...

Я сам себе задавал вопрос: а вот какого хрена я во власти делаю, если я её не хочу? И давал себе ответ, в некоторых ситуациях судьба как бы вывозит слегка так во власть, типа разминается, поэтому, будь добр, соответствуй, пока ситуация не изменится и тебе спокойно можно уйти в безвластье.

"Соответствуй" - для меня звучало, как... ну разнарядка, что ли, как задание партии и комсомола, или как посыл от общества, мол, давай, работай, тебе доверяют. Типа, ПОКА больше некому, кроме тебя.

Ну я и успокоился сразу. Раз доверяют, раз надо, что ж? Сделаем. А затем уйдём.

Вот как-то так.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы прямо меня описали, я точно также всю жизнь избегал власти, мне с людьми не интересно, физика лучше. Мог бы стать чиновником высокого полета, это и по роже в выпускных альбомах видно, и по склонности к византийским интригам, но всегда отказывался. Хотя и достиг некоторых чинов и власти, но сейчас сижу нищим пенсионером, зато с умной женой и умными собаками - и доволен!.

Поэтому как невластолюбец- невластолюбцу скажу Вам: люди во власти мгновенно перерождаются. Если Вы по тестам выявите некоторое количество надежных невластолюбцев (НВЛ) и даже обкатаете их на низовой работе, то ... истинными НВЛ будут те, кто после обкатки на низовом уровне категорически отвалят в сторону. 

Я бы предложил иной вариант, условно "монархический".  Вариант ВЫРАЩИВАНИЯ руководства, с детства, из семей руководителей, прошедших проверку временем, т.е. аристократов. Это должна быть непочетная работа, пожизненная каторга, на которую смогут выдвигаться только наиболее подготовленные со скамейки запасных. У них не должно быть никаких связей с другими группам или классами, точнее, они не должны никак и ни от кого зависеть. Нечто среднее между нынешним резервом госслужащих, судебным корпусом и средневековыми аристократами. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

люди во власти мгновенно перерождаются.

- Я не согласен с вами. Дело не во власти, а психике человека. Получив власть, человек, чья психика это дело "любит", будет властвовать. Т. е. никакого перерождения и в помине нет: а что есть? А есть благоприятствование условий для выражения УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ психических склонностей, до этого просто "дремавших" себе.

 Вариант ВЫРАЩИВАНИЯ руководства, с детства, из семей руководителей, прошедших проверку временем, т.е. аристократов.

- Здесь я тоже с вами не согласен. Дело в том, что я считаю, что воспитание - это вообще полная и непроходимая глупость. Человек рождается в мiр с УЖЕ имеющимися у него склонностями. И хоть кол на голове теши. Поэтому выращивай, не выращивай - всё будет как всегда: будут властолюбцы, будут невластолюбцы, везде - что в низах, что в верха, что - посерёдке.

Наука же управления - она для всех одинакова, что для аристократов, что для низовой вольницы (КОБ права в этом плане), что для кого бы то ни было. И её - плёвое дело изучить-то. Ну плёвое. Было бы желание, как говорится, ну или необходимость.

А вот психика - величина неизменная и даваемая раз и навсегда. И склонности неизменны, и хрен их сдвинешь, и хрен с ними, что сделаешь.

Это должна быть непочетная работа, пожизненная каторга, на которую смогут выдвигаться только наиболее подготовленные со скамейки запасных. У них не должно быть никаких связей с другими группам или классами, точнее, они не должны никак и ни от кого зависеть. Нечто среднее между нынешним резервом госслужащих, судебным корпусом и средневековыми аристократами. 

- Я вашу мысль понял, в ней есть рациональное зерно: преемственность там, традиции и прочее. Но не пойдёт. Никак. И никогда не шло. Всё дело в психике, всё дело в УЖЕ данных склонностях. Они неизменны для человека. Всё остальное - это ОТРАЖЕНИЯ в практике жизни. Не суть, а ОТРАЖЕНИЯ. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ага, попался который кусался! (Простите, что пришкребаюсь, но Вы же сами вынесли на тор интересную тему, наиболее интересную за полгода на АШ).

Вы же сами пишите:

Всё дело в психике, всё дело в УЖЕ данных склонностях. Они неизменны для человека.

А по проф. Савельеву - это все ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловлено. По меньшей мере на 70%. Вот я и предлагаю церебральный сортинг по пригодности к власти. Как бывают династии  ученых, актеров, овцеводов. Почему же не быть династиям руководителей? человечество 5 тыс. лет живет под такими династиями, а с каменным веком - и все 150 тыс.. И 150 тыс. лет ВЫЖИЛО!, несмотря на все недостатки монархии. И лишь последние 200 лет сдуру, с подачи одного-единствненного чувака - генерала Вашингтона, отказавшегося принять королевскую корону от Конгресса США, началась эпидемия представительской демократии, т.е. власти богатых и наглых, ничего общего с древними редкими демократиями не имеющей (Вы это сами прекрасно разобрали). Современными аппаратурными методами можно отбирать и выращивать отлично подготовленных руководителей именно того типа, именно с такой психикой, как Вы предлагаете, с чем я совершенно согласен.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

А по проф. Савельеву - это все ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловлено. По меньшей мере на 70%.

- Имхо, генетика - как и другие "науки" - лженаука на сколько-то там процентов. Не лженаука она в материальной части, в плане наблюдений, сопоставлений и выводов в части, касающихся исследований полевых. Лженаука - она в плане выводов из этих исследований. Любой ген - это молекулы, любая молекула - это атомы, любой атом - это частицы. При переходе в частицы любая генетика ПРОПАДАЕТ, будто бы её и не было.

А что остаётся? А остаётся "поведение" частиц, неведомым, непонятным образом СОЕДИНЁННЫХ в более сложные формы. Эти формы всё сложнеют и сложнеют по мере "приближения" их к нашему материальному мiру, ну доходят до нас: биологических сущностей и прочих камней, морей и т. д.

 Почему же не быть династиям руководителей? человечество 5 тыс. лет живет под такими династиями,

- Всё верно вы говорите. Этот опыт человечество прошло и проходит. И это ОПЫТ. Не панацея, не конечный результат видимого и достижимого, а один из ОПЫТОВ человечества. Есть и другие опыты, строящиеся по другим моделям, они известны менее.

Современными аппаратурными методами можно отбирать и выращивать отлично подготовленных руководителей именно того типа, именно с такой психикой, как Вы предлагаете, с чем я совершенно согласен. 

- Вы немного не поняли. Я как раз констатирую, что никаким воспитанием ничего нельзя добиться. Это всё без толку будет. Выбирай, не выбирай - пока и до тех пор не будет обращено внимание на психику (а не на генетику, или прочие "искусства" делать из "природного" что-то "искусственное"), ничего не выйдет. Но даже при достаточном обращении на психику, даже при постулировании того, что с ней ничего нельзя сделать в плане склонностей, решения по вопросы, а как с этим быть - всё равно НЕТ и НЕ БУДЕТ.

К тому же ваша модель (ваше предложение) чисто жидовская. Это всё та же иерархия личностей. И порядок, выстроенный на этом основании. Ну, вы понимаете: есть люди, а есть - людишки, есть - качество людское, а есть - отбросы. Мне лично такой порядок претит, меня от него тошнит. Для меня все люди равны по своему человеческому достоинству. Для вас - не равны. В этом плане мы не сойдёмся, потому что у нас разные склонности. А раз они разные, то и модели, выползающие из наших голов, будут тоже РАЗНЫЕ. Моя модель будет учитывать равенство, любовь, дружбу, жвачку, ваша - при прочих составляющих, будет учитывать РАЗНИЦУ в людях во всём, особенно в МЕНТАЛЬНОСТИ, и на основании этого у вас ничего, кроме пирамиды не сложится.

Когда вы научитесь (или такие, как вы) воспринимать, оценивать, как равную, имеющую право на существование, и, возможно, даже имеющую положительные моменты в себе, модель, подобную моей, это будет означать, что мы можем придти к консенсусу по поводу УПРАВЛЕНИЯ (возможного) человечеством. В котором будет место всем: и нашим, и вашим, и любым. Поскольку многая знания означает, конечно, и многая печали, но всё же, всё же... 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, не удалось, так не удалось. Никогда не удавалось. Найти общий язык между физиком и лириком, в Вашем случае - идеалистом. Вы чепуху несете про частицы, просто не владея физическими знаниями, и потому ОБРЕЧЕНЫ на неудачу. Идеалист может придумать что угодно прекраснодушное, но путей построения оного не имеет, а тупой физик сделает паровоз.

Я хорошо знаю историю науки, вижу направление её эволюции и потому абсолютно уверен, что альтернативы моему предложению у Человечества нет. Вернее есть - это гибель.  

Кроме того, Вы странно сбиваетесь на воспитание, оно как раз малозначимо - я под воспитанием понимаю только лишь приобретение индивидуумом определенных навыков и нравственных качеств, чтобы  не быть изгоем в обществе. Не более. Это воспитание ложится на неизменную генетическую структуру индивидуума. Если у ребенка нет в мозгу соответствующих областей "нестяжательства" и "невластности", тот в процессе постоянного, например, ежегодного церебрального сорсинга на кандидата в запасные властные лидеры, он последовательно ОТБРАКОВЫВАЕТСЯ и идет заниматься наукой, петь ртом или стричь овец, рекомендации по выбору профессии даст этот самый сорсинг. 

Это не совсем разделение на элоев и морлоков, так как все полученные таким путем группы людей будут взаимополезны. Но без такого разделения, с обязательным, чего уж греха таить - геноцидом асоциальных индивидуумов, у Человечества перспектив не будет - потому что мы все на подводной лодке "Планета Земля" и другой не будет. Я (хоть и служил на флоте, но никогда не плавал, а вот) по рассказам подводников знаю, что лучше сразу на берегу избавиться от невменяемого идиота, вполне пригодного для, например, спецназа или профессии бармена, чем быть вынужденным пристрелить его во время боевого похода. 

Ну, ладно,не получилось, так не получилось. Не думаю, что Вы успеете убедиться в моей правоте - Вам, а тем более мне, до этого времени не дожить, но тенденции на будущее советую отслеживать Может что подкорректируете, хоть оно Вам и не нравится. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Вы чепуху несете про частицы, просто не владея физическими знаниями

- Т. е. атомы не состоят из частиц? Так, что ли?laugh А из чего состоят атомы?

Я хорошо знаю историю науки, вижу направление её эволюции и потому абсолютно уверен, что альтернативы моему предложению у Человечества нет. 

- Ж всегда уверены в том, что их способ мышления - единственный. Это не новость. Альтернатива вашему предложению, разумеется, есть, но вы просто её не воспринимаете, в силу своих склонностей. Это тоже не новость.

Кроме того, Вы странно сбиваетесь на воспитание, оно как раз малозначимо

- Вы почему-то плохо воспринимаете ясно написанное. А я написал, что воспитание ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Любопытно, что не "малозначимо", а - вообще. И кто тут у нас сбивается?laugh

я под воспитанием понимаю только лишь приобретение индивидуумом определенных навыков и нравственных качеств, чтобы  не быть изгоем в обществе. Не более. 

- У того, что вы описали есть другое название: обучение знаниям, накопленными людьми, в том числе и "правилам" совместного общежития. Обучение.

А воспитание - это совершенно другое. Воспитание - это прежде всего ЛЕПКА по определённым лекалам (попытка лепки). Лепка же никогда и ни у кого не выходила. Поэтому я и говорю, что воспитание - безсмысленно, и не имеет никакого значения.

Это воспитание ложится на неизменную генетическую структуру индивидуума. 

- Нет никакой генетики. Бред это сивой кобылы. Потому что любой ген состоит (сводится через атомы) к частицам. А о частицах нам мало что известно.

Генетика - собственно, это "наука" о кирпичах, из которых строят дом. При том, что неизвестно откуда взялся материал для кирпича, и как он слеплен в кирпичи.

Если у ребенка нет в мозгу

- А разве любой мозг любого ребёнка не состоит из частиц, которые "слеплены" в атомы, которые слеплены в молекулы и далее? 

Не думаю, что Вы успеете убедиться в моей правоте

- Я уже миллионы раз убеждался в своей собственной правоте, чтобы слушать очередные расистские Ж-бредни. Никогда Ж и НЖ не сойдутся в единой точке зрения на этот вопрос. Полярность разная. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

В заключение могу посоветовать только одно: попробуйте поизучать теоретическую физику. Это конечно, злобнейший  выпад  по Вашему адресу,  бо последовав моему совету Вы можете утратить веру в себя. Но я знаю, что не последуете, так что все в норме. Успехов на поприще ненаучных фантазий. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

В заключение могу посоветовать только одно: попробуйте поизучать теоретическую физику.

- Интересно сдуваются физики.laugh Ну, чтобы удержать мину лица, требуется обязательно что-то с высокоумным видом произнести, типа: а вот вы недостаточно знаете то-то и то-то. Так и не ответив на простые вопросы... Вроде и лицо сохраняется, и вроде как и точку в разговоре можно поставить. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А, так Вам не лень продолжить беседу с каким-то там придурком, который не может ответить на простые вопросы? Да пжлст, мне не влом.

Во-первых, напомню древнюю истину, что на вопросы одного дурака не смогут ответить и сто мудрецов
Во-вторых, Ваше мнение о природе элементарных частиц - наивно до безумия: нет у них никаких иных свойств кроме тех, которые ФИЗИКИ описывают в терминах квантовой теории. Вы же лезете с макропредставлениями в микромир, пытаясь осмыслить в привычных Вам бытовых понятиях то, что НИКАКОГО  отношения к макромиру не имеет. Есть такое слово: НЕЛЬЗЯ. нельзя микромир так описывать и пытаться осознать. НЕЛЬЗЯ. Дикарю-гуманитарию этого просто не понять, даже не все физики это понимают (такие часто с ума сходят).

А между тем наука = сборник запретов.  Наукой установлено, что души нет, что камни не разговаривают и из них нельзя извлечь энергию, что из гравитационной ямы нельзя выбраться, так как энергии внутри ямы на это не хватает, поэтому нет инопланетян и Всемирного Разума. Дикарю же хочется верить, что он - пуп вселенной и чего захочет, то ему и доступно. При этом уверен, что сам-то он выше низменной материи, пусть в ней ковыряются физики и поднесут ему требуемое  на блюдечке.  А вот Вам 

В-третьих, Вы не владеете элементарной логикой, полагая, что природа от элементарных частиц до Метагалактики едина. Нет, свойства любого коллектива не определяются его элементами. Писать, что элементарные частицы = пустота, следовательно, и Вы пустышка - глупость несусветная. Примерно как известное высказывание от ОБС "Мы - это то, что мы едим". Поражает (меня, физика и математика), тупость авторов этих сентенций, и Вас в том числе, не способных заметить противоречие своего бреда с практикой = критерием истины.

Уж извините, что ответил в философском стиле, а не формулами, их Вы точно не поймете, но думаю, что и в таком разговорном жанре Вы будете в той же позиции  и потому покорно и с сокрушением жду очередного высера, что у меня нет аргументов против Ваших тараканов. Отвечать уже не буду.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Во-вторых, Ваше мнение о природе элементарных частиц - наивно до безумия:

- Моё мнение потрясающе толково. Я сказал, что о частицах нам мало что известно, в принципе. Цитату привести?

И где здесь наивность?

Вы же лезете с макропредставлениями в микромир, пытаясь осмыслить в привычных Вам бытовых понятиях то, что НИКАКОГО  отношения к макромиру не имеет.

 - Т. е. я, утверждая, что нам в принципе мало что известно о частицах, ЛЕЗУ куда-то? При этом не сказав ни слова о том, что такое частицы?

Да вы, за словами-то следите, блин. Ну или хотя бы меня, оппонента, читайте повнимательнее.

Есть такое слово: НЕЛЬЗЯ. нельзя микромир так описывать и пытаться осознать.

- Называть частицу частицей НЕЛЬЗЯ??? Да, вы с дуба рухнули, что ли? А как же ядерная бомба, которая применяется на практике? Вам же известен принцип её работы, я думаю? Там нет никаких частиц? А как она тогда работает?

Дикарю-гуманитарию этого просто не понять, даже не все физики это понимают 

- А кто вам сказал, что я гуманитарий? Я уж не говорю про дикаря...smiley Вы знаете, что такое ранжирование жида поганого? Я могу вам ссылку дать, как жиды превосходно этой техникой владеют.laugh

Насчёт физиков, которые НЕ ВСЕ понимают, это правильно вы говорите, но не уточняете при этом, что физики насоздавали много взаимоисключающих теорий по поводу микромира, в том числе и пришли к пониманию, что называть "частицу" частицу, наверно, НЕПРАВИЛЬНО, в принципе. Правда, ещё не понятно тогда, как её называть...laugh

Вот пока называем частицей... Ну пока физики с терминологией не определятся...

Писать, что элементарные частицы = пустота, 

- Врёшь, жидёнок. Я такого не писал.

Поражает (меня, физика и математика), тупость авторов этих сентенций,

- А меня поражает лживость и тупость жида поганого БЕРЕСа. 

Который умудрился снова НИ СЛОВА НЕ СКАЗАТЬ умного про частицы, зато умудрился СОЛГАТЬ дважды. Ибо по цитатам моим и по тексту всё легко проверить.

Отвечать уже не буду.

- Жид-физик сдулся в очередной раз. Два раза солгал, пробуя выставить оппонента то неучем, то гуманитарием, то просто идиотом.

 Вы не владеете элементарной логикой, полагая, что природа от элементарных частиц до Метагалактики едина.

- Для лгущих жидов повторю, ВСЁ ЕСТЬ ОДНО. Или вашими словами: ВСЁ мiроздание ЕДИНО, от элементарных частиц (если они есть, а они есть, и имя им СВЕТ) до безконечности. И не жиду-физику в этой теме роток свой открывать.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, раз не был обвинен в отсутствии аргументов, а лишь в их плохом качестве (без разбора, конечно, но тупым прощается), то отвечу.

Вы даже близко не понимаете логики и методологии науки, что и раздражает любого ученого при прочтении Ваших эпистоляре из пальца высосанных.

Вы тупой, утверждая, что 

нам в принципе мало что известно о частицах

Тупица, НАМ достаточно много известно о частицах. ДОСТАТОЧНО! Пока ДОСТАТОЧНО.  Можно сказать, что для нашего уровня знаний мы знаем о частицах ВСЁ.  И НИКОГДА нам не станет известно вообще ВСЁ о частицах. ЭТО НАУКА, теорема Геделя, а не Вера.   Абсолютное знание недостижимо в Науке, только в Вере, кто верует, конечно. Но несмотря на , прямо скажем, скудость научного знания, Наука все же создала паровоз и атомный реактор. А Вера НИЧЕГО не создала. Как и Вы ничего не создали. 
Теперь про Ж и НЖ. Сука, ты. Меня, рюриковича, называть жидом может только вот такое гавно, как в нижеслежующем эпизоде:

На прошлой неделе гулял в городе с собакой и прицепился ко мне пьяненький мужичок с ноготок. Пьянененький, но явно  сидящий в интернете с типичным для Вас, дебилов, набором интернет-штампов: мы это то, что мы едим, о частицах нам мало известно, инопланетяне вокруг, масоны задолбали и т.д. Я ему спокойно, как по-началу с Вами, стал объяснять то и сё. Символично, что при этом мы медленно продвигались вдоль шикарной ограды моей родной Академии связи, я ему про это тоже сказал. Ответ был такой: "Ну Вы же еврей!"  А у меня внезапный переход от расслабленного к боевому происходит непроизвольно, чудом не убил мудака. Во избежание поспешил уйти, хотя оно сзади со слезами в голосе извинялось. Потом понял - этот алкаш (русский!) твердо убежден, что евреи умные, а русские такие же дураки как и он сам, больше начетничества в инете подняться не могут. Встретил умного человека, убедился, что умный - значит еврей.

Вы, сука, точно такой же, с Вашими Ж и НЖ. И являетесь именно  ЖИДОМ по Вашей же собственной классификации, да ещё и с хуцпой через слово. Не намеревался Вас оскорбить ни словом, ни намеком, просто акцентировал Ваше внимание для памяти. Если ещё можете мыслить, задумайтесь прежде всего над собой, попытайтесь познать самое себя, прежде чем высаживать розовый куст (с) Золушка.

Всех благ!

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Ну, раз не был обвинен в отсутствии аргументов, а лишь в их плохом качестве (без разбора, конечно, но тупым прощается), то отвечу.

- Обвинён был во лжи, жидок поганый. Во лжи! Ты - лжец.

Тупица, НАМ достаточно много известно о частицах. ДОСТАТОЧНО! Пока ДОСТАТОЧНО. 

- Тебе, дебил, пора бы уж заткнуться, наконец, пока я тебя сам не заткнул.

Науке недостаточно известно о частицах (или что там в микромире). НЕДОСТАТОЧНО. Именно поэтому в наукянах согласья нет уже лет 100 как.

Теперь про Ж и НЖ. Сука, ты. Меня, рюриковича, называть жидом

- Ты - жидяра поганая, лживая. Тварь и гнида. Ты не умеешь ни спорить, ни приводить аргументы. Умеешь только рот свой вонючий открывать. И беззастенчиво ЛГАТЬ при этом. Так что сиди, гнида, и терпи.

А рюриковичей мы как ставили на вилы в 1917, так скоро и продолжим ставить... Я уже говорил.

Жиды ещё чем отличаются? Они, даже если их ловишь на ЛЖИ, никогда не признаются в этом, никогда не извиняются.

Так что, жид, терпи. Ты не на того попал, пидор. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

laughcheeky

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Вспоминаем гражданку Нарусову. Ярчайшая иллюстрация к изложенному. Не чучелом, так тушкой. И в прямоте не откажешь - нас генетическим мусором почитают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Насколько понимаю, нечто подобное было в Венецианской республике, и  античном Риме в период между царями и императорами - там у сената все-таки не формальная роль была, ну и страной на выборной элитарной основе управляли два консула. В Венеции дожам тоже не давали сильно развернуться: насколько знаю, за несколько сотен лет существования республики там были всего две попытки, и обе неудачные, единоличного захвата власти. Правда, последнего дожа выбрали слабого, сдавшего город Наполеону - но не факт, что военные действия так уж сильно тогда помогли. Тем не менее в обоих случая система просуществовала несколько веков, еще и Новгородскую республику тут можно вспомнить. И люди во власть подбирались из узкого круга аристократии, и полноценную власть в одни жадные руки тоже не давали, вводя достаточно серьезную систему сдержек и противовесов, работавшую веками.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

Но я описал проблему по-иному: как сделать так, чтобы властолюбцы во власти, кои, вы правы, всегда там будут и их там место, по уму, осознавали "правила игры". И тут мы снова упираемся в психику

А что, только одни властолюбцы должны осознавать правила игры? 

 во власть следует направлять людей, не имеющих вкус к власти, не стремящихся быть ею, не хотящие её

Вопрос первый: А кто будет направлять? Конкретизируйте пожалуйста. Вопрос второй: А как называется такое - когда человека заставляют делать то, что он делать не хочет или это против его убеждений?

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

А что, только одни властолюбцы должны осознавать правила игры? 

- Вы правы. Конечно, осознавать лучше, чтобы все.

 Вопрос первый: А кто будет направлять?

- Это вопрос роста ментальности. Направлять будут КОЛЛЕКТИВЫ.

А как называется такое - когда человека заставляют делать то, что он делать не хочет или это против его убеждений?

- Когда коллектив предлагает кому-то власть, он, коллектив, предполагает, что этот кто-то может и отказаться. Т. е. ни о каком 100%-ном "заставлении" речь не идёт.

Ментальный рост (повышение осознания) предполагает, что коллективы будут избирать из себя власть, вооружённые знаниями о психике человека в том числе, в частности, что есть две базовых склонности у людей (в каждой из которых есть масса нюансов и деталей). 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Властолюбцы?

 Давайте обсудим. простой пример из моей личной биографии.Служу в СА.отличник боевой и политической и все такое.Ремонтирую боевые самолеты.Рядовой и на хорошем счету. Вызывает командир полка будешь командиром подразделения. Я ему мне это не нужно и категорически.НЕТ.

Он мне и говорит я предвидел твой ответ.Тогда мне придется назначить Прокопенко. Большей твари в нашем подразделении не было.Образцовый ублюдок.Что мне оставалось делать? Согласился стал сержантом и командовал. Мне это командование и даром не нужно было.

Предположу что таких начальников и командиров половина. Понимаешь что если не ты то будет кошмар.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Большинству всегда претит ложь от власти

Правду и ложь ещё нужно уметь различать, а большинству сие искусство как раз не под силу. Большинству уютнее верить в то, что нравится, а если действительность не совпадает с верованиями - то нахрен такую действительность.

Сорок дворцов Путина именно отсюда растут, и сорок ивоных миллиардов на всем известных, но никем не называемых швейцарских счетах тоже.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

С самого начала насаждения демократии мне было очевидно, что электорат голосует только за тех, кого знает. Не в смысле лично, а видел/слышал. То есть за тех, кто торчит на билбордах в красивых костюмах с лозунгом "мне в России жить хорошо!", кто сидит в телеящике, кто трындит по радио, кто содержит тысячу раскрученных блогеров/влогеров/телеграмщиков.

Короче говоря - только бабки, бабки и ещё раз бабки есть условие избрания в демократии.

А у кого много бабок, чтобы иметь своё телеканал, своё радио, свои сайты, свои новостные порталы, свои рекламные агентства, своих говорящих голов на ТВ? Я вот помню отлично, как Пушков в своей передаче на ТВ Центр вписался за Лужкова по полной - мэр кристально честный, навет врагов, клевета и поклёп сионистских прихвостней. Можно вспомнить про НТВ, Гусинского. 

А у кого настолько много бабок, чтобы всё это оплачивать? У сантехника Васи? У ИПэшника Сидорова?

Разумеется, само по себе наличие огромных бабок не есть пропуск во власть - сперва надо порешать с другими уважаемыми людьми. То есть грабануть сберкассу и побежать баллотироваться глупо. Нужно получить пропуск и потом мутить себе пиар.

Можно, конечно, пойти чуть более длинным путём, и стать марионеткой уважаемого человека, который исполняет роль серого кардинала, а ты харей на ТВ торгуешь и говоришь по написанному. Вполне сытная жизнь гарантирована. В Госдуме таких валом. Знай, делай что говорят, думать не надо.

А чтобы плебс не заподозрил чего не того, со всех сторон независимые СМИ Гусинского будут орать про важность твоего голоса и как ты свободно волеизъявляешься, ориентируясь по ток-шоу, сценарии которых написаны по заказу Гусинского и сняты в его студиях его операторами.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

Скоро одобрямсы проснутся и поставят ТСа как сторонника КОБ к комунистам в ряд у одной стенки. 

спасибо за вши мысли. тоже думаю примерно в том же ключе. ваши статьи и обсуждения под ними делают АШ интересным для меня. просто имхо. 

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Тут еще такой нюанс есть.

Властолюбец, сознательно или нет, делает всё, чтобы власть не потерять, и следовательно периодически принимает неоптимальные решения возникающих проблем (сохранение власти первично, решение проблемы вторично).

Невластолюбцу легче принять непопулярное решение, ибо в случае неудачи он не боится потерять власть, и при прочих равных, его решение проблемы скорее всего будет более адекватным, и в итоге власть он не потеряет, скорее даже укрепит.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Удивительно иногда, как наши с вами мысли идут параллельными курсами. Ведь абсолютно независимо друг от друга:) Есть конечно у нас разногласия по базовым вопросам мироздания, но, иншалла, обсудим их как-нибудь на Донгтан-бич:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

обсудим их как-нибудь на Донгтан-бич:)

- Увы, 31-го переехал на новую квартиру, вглубь немного Джомтьена, подешевле здесь... Но обсудим, конечно.laugh 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

переезд это проблема маленькая, а мне выбраться - большая laugh, уже давно собираюсь, но всё никак звёзды не встанут в нужное положение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Базовой ошибкой является следующее: предположение КОБ, что человек, сознательно осознавший наличие в своей психике ряда черт и характеристик (предоставляемых КОБ на «блюдечке» объяснений, мол, есть следующие типы психик: от низших до высших), под воздействием непонятной никому и неизвестно как работающей совести (КОБ объясняет её действие как «прямой контакт» с Богом-Вседержителем), способен самостоятельно изменить свою психику (пойти по пути от низа до верха, приближая себя к высшему психическому, по КОБ, состоянию).

Если Вы признаёте наличие у представителей биологического вида «Человек разумный» инстинктов, памяти, интеллекта, интуиции, личностной воли, то вопроса о способах выработки человеком линии поведения и её осуществления во всех житейских ситуациях не избежать. А при рассмотрении этого вопроса неизбежно встаёт вопрос и об отдании предпочтения в конкретных житейских ситуациях той или иной информации и алгоритмике, проистекающим из названных неоднородных по своему характеру компонент психики (инстинктов, памяти, разума, «интуиции») в тех случаях, когда разные компоненты психики предлагают взаимоисключающую по своему характеру информацию и алгоритмику. При рассмотрении вариантов ответа на вопрос о предпочтительности информации и алгоритмики, предлагаемых названными неоднородными компонентами психики, понятия о различных типах строя психики не миновать вне зависимости от того, как назвать выявленные различия в организации психики.
Но придя к понятию о типах строя психики, мы неизбежно оказываемся перед вопросами:
- При каком типе своего собственного строя психики лучше жить дальше?
- Какой тип строя психики выражает достоинство Человека и потому должен гарантированно воспроизводиться культурой общества в преемственности поколений?
И хотя от двух последних вопросов можно и отмахнуться, но следует ли это делать: не будет ли это «себе дороже»? - Это действительно будет «себе дороже» и потому лучше продолжить рассмотрение вопроса об обусловленности вариантов глобализации типами строя психики.
А если постановка приведённой выше последовательности вопросов Вам всё же неприемлема, то опровержение предлагаемых ответов на них следует начинать не с утверждения о том, что Бога нет, и совести, которую этот Бог даёт человеку разумному тоже нет и потому все вышесказанное - вздор, а с утверждения: «у представителя биологического  вида человек разумный нет инстинктов, нет памяти, нет интеллекта, интуиция несвойственна никому из них и потому воля человека не может управлять в его психике информационными потоками в процессе выработки и осуществления им линии поведения в разного рода житейских ситуациях». Иными словами при таком подходе надо отказать в существовании не только совести и Богу, но и мирозданию в том виде, в каковом оно есть. Но это будет себе дороже.

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Если Вы признаёте наличие у представителей биологического вида «Человек разумный» инстинктов, памяти, интеллекта, интуиции, личностной воли, то вопроса о способах выработки человеком линии поведения и её осуществления во всех житейских ситуациях не избежать.

- Вы, цитируя КОБ, опустили (не знаете, не догадываетесь, не приложили сил к тому, чтобы понять) следующее: ЛИЧНЫХ СКЛОННОСТЕЙ. Которые, даются человеку ДО РОЖДЕНИЯ его души в мiр, поскольку сознание проходит цепь ре-инкарнаций, осуществляя ОПЫТЫ по эволюции сознания.

То, что КОБ ничего не говорит о врождённых склонностях (хотя внимательный человек это ЗАМЕЧАЕТ и в других людях, и - в себе самом), мне лично говорит о том, что ВСЯ МОДЕЛЬ психического устройства от КОБ - неполна. Понимаете? А раз неполна, значит - ошибочна. А раз - ошибочна, то стоит от неё отказаться. Це-ли-ком!

А при рассмотрении этого вопроса неизбежно встаёт вопрос и об отдании предпочтения... 

- Вот-вот - предпочтения, то бишь СКЛОННОСТИ. Но эта тема в КОБ не развита. Потому что не развита мысль об ре-инкарнациях ДУШ (эволюции вечного сознания, воплощаемого в различных "кусочках" - ныне человеках). Т. е. КОБ правильно говорит о "предпочтениях", но не говорит, ОТКУДА они берутся. А ведь они берутся ПРЯМО С МЛАДЕНЧЕСТВА (все родители, имеющие более двух детей, чтобы сравнить, это знают - одинаковых дитёнышей НЕТ).

Ну далее из ошибочного ОПУСКАНИЯ склонностей, которые врождённые, КОБ идёт по ЛОЖНОЙ дорожке алгоритмики там и прочего, которая заводит... в расизм (психический кобизм, скажем так). Хотя все люди, и все и ЧЕЛОВЕКИ. Просто КОБ решило, что есть люди, а есть человеки. А с чего оно так решило-то? Да вот... привиделось, блин.

А если постановка приведённой выше последовательности вопросов Вам всё же неприемлема...

 - Мне лично совершенно неприемлема. Но Творец (Бог) есть, это ВСЁ, которое ОДНО. И ничего я никому не отказываю при этом. Опять КОБ прокалывается/промахивается.

Вот такие дела.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

- Вы, цитируя КОБ, опустили (не знаете, не догадываетесь, не приложили сил к тому, чтобы понять) следующее: ЛИЧНЫХ СКЛОННОСТЕЙ. Которые, даются человеку ДО РОЖДЕНИЯ его души в мiр, поскольку сознание проходит цепь ре-инкарнаций, осуществляя ОПЫТЫ по эволюции сознания. То, что КОБ ничего не говорит о врождённых склонностях (хотя внимательный человек это ЗАМЕЧАЕТ и в других людях, и - в себе самом), мне лично говорит о том, что ВСЯ МОДЕЛЬ психического устройства от КОБ - неполна. Понимаете? А раз неполна, значит - ошибочна. А раз - ошибочна, то стоит от неё отказаться. Це-ли-ком!

Вы просто недостаточно изучили эту часть в материалах ВП СССР. ВСЯ МОДЕЛЬ психического устройства от КОБ - исключительно глубоко проработана. Более того, она методологическая, то есть не догма, а набор инструментария для последующих углублённых разработок. При этом разработчики данной методологии (внимание !!!) не только не препятствуют всем, кто возжелает дать более успешные толкования, но и призывают к таким действиям. Их принцип аналогичен open source программному обеспечению. Заметил неточность - исправь, создай новое, более полное толкования и опубликуй его на всеобщее обозрение и обсуждение.

Вопрос: Вы это сможете сделать?  

Правильный ответ: нет

Объяснение: потому, что Вы недостаточно изучили описание типов строя психики, если бы Вы это сделали тщательно, то ошибочного высказывания не случилось бы. Я очень хорошо вижу, где находится Ваша ошибка, также как и то, что она следствие недостаточного изучения КОБ.

PS у меня лично есть некоторые, непринципиальные несогласия с ВП СССР, тоже в части психологии, но пока что, ввиду недостаточной подготовленности я не могу это чётко сформулировать. Потому я изучаю эту тему, чтобы полностью решить - кто ошибается я или стоит дополнить КОБ.

 

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Вы просто недостаточно изучили эту часть в материалах ВП СССР.

- Я превосходно знаю КОБ, поскольку изучал её несколько лет. Могу лекции по ней читать.

ВСЯ МОДЕЛЬ психического устройства от КОБ - исключительно глубоко проработана. 

- Я уже указал вам, но ещё раз. Модель от КОБ не учитывает склонностей. В этой части КОБ - НОЛЬ. А раз так - то о "проработанности" говорить не приходится. Можно говорить о том, что модель создана, это да.

Заметил неточность - исправь, создай новое, более полное толкования и опубликуй его на всеобщее обозрение и обсуждение.

- Что, собственно, я на АШ и делаю: замечаю, даю более полное толкование и публикую его. 

Вопрос: Вы это сможете сделать?  

Правильный ответ: нет

- Правильный ответ - да, могу. И не только могу, но и ДЕЛАЮ.

Я очень хорошо вижу, где находится Ваша ошибка, 

- Если бы видели, то указали бы, а так... словами пустыми потрясли, мол, я - умный, а ты - не очень.

но пока что, ввиду недостаточной подготовленности я не могу это чётко сформулировать. 

- Ну так кто из нас не изучил КОБ достаточно и основательно-то?laugh 

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

- Если бы видели, то указали бы, а так... словами пустыми потрясли, мол, я - умный, а ты - не очень.

А Вы просили это сделать? ТО, что Вы сейчас требуете называется так: метание бисера перед свиньями.

Ни один вменяемый человек этим заниматься не будет!  Просто знайте - Вы не владеете КОБ, но уже пытаетесь осуждать, на примитивном уровне своего недопонимания, работы ВП СССР. Это просто глупое занятие.

PS если будет достойно изложенная просьба разъяснить Ваши ошибки - это будет сделано.

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

А Вы просили это сделать?

- Я и не просил вас указывать, что у меня есть ошибки. Однако ж, вы проявили самостоятельность и сказали, что они есть. Правда, не пояснили, в чём они заключаются.

Проявите самостоятельность ещё раз: проясните по пунктам мои ошибки. Безо всяких просьб. Ведь это нормально - указывать на ошибки, если они есть.

Ну а там и посмотрим, ошибки ли это... 

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

в чем заключаются ошибки - пояснение было, ещё раз повторяется - в недостаточном изучении работ ВП СССР

то, что Вы сейчас требуете уже не прояснение, а работа над ошибками, и имеет принципиально иную природу, отчасти напоминающую то, что когда-то у дворян называлось "дуэль" или же - мастер-класс, и потому должно происходить по иным правилам - если Вы кидаете белую перчатку, то чтобы оппонент оную поднял за ним должен быть выбор оружия и площадки

понятно?

Страницы