Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О потере Америкой атомных компетенций и когнитивном диссонансе от овцовских комментариев

Аватар пользователя Тояма Токанава

На днях я перевел небольшую статью на тему ядерной энергетики США. (Строительство последней атомной станции Америки: Ночь простоять, да день продержаться.) Статья, в общем-то,  положительная… Она сообщает, что смерть последнего американского проекта строительства атомных реакторов пока откладывается, - так как администрация Трампа в жесткой извращенной форме изнасиловала собственников проекта и заставила их продолжить финансирование строительства заведомо убыточной станции.

В комментариях проявился товарищ Овец и его сообщения вогнали меня в когнитивный диссонанс.

Все знают, что товарищ Овец:

  • - Искренне и безвозмездно ненавидит товарища Трампа и его администрацию;
  • - Считает тоталитарную атомную энергетику неэффективной, слишком дорогой, никому не нужной;
  • - Считает, что альтернативная энергетика должна развиваться вместо атомной энергетики.

Это свое мнение Овец высказывал неоднократно в статьях и комментариях и, честно говоря, многих достал своей демагогией и попытками извратить фактические данные. Соответственно, действуя последовательно, рационально и придерживаясь своей идеологии, Восьмидесятый Овец должен был бы написать, что-то вроде:

«Фашист Трамп и его уродская администрация совершенно дебильно и неэффективно тратят деньги (которые мы с таким трудом крадем у русских) на совершенно ненужный проект строительства атомных электростанций. Пусть устаревшими технологиями атомных реакторов занимаются тупые русские! А президент Америки должен был потратить двадцать пять миллиардов долларов на установку по всему Граду-на-холме светлых и бесплатных панелек и ветряков. Гори в аду проклятый Трамп!….»

Это было бы, конечно, глупо. Но зато вполне ожидаемо и явный, привычный овцестайл...  По факту мы получили совсем другие сообщения от товарища Овцы. Дело в том, что, хотя американская статья содержала минимум информации, в комментариях я указал на то, что проблемы строительства атомных реакторов связаны с потерей атомных компетенций Америкой и общей дебилизацией населения. Казалось бы, что в этом такого?… Все знают, что это правда. Вопросы утери атомных компетенций и трагикомедия, развернувшаяся вокруг строительства четырех американских атомных реакторов, были неоднократно рассмотрены. В том числе на АШ. Овца не мог не видеть этих статей и не мог не знать о том, как обстоят дела на самом деле… Но…. Кого это волнует?

Как только "обидели Америку", Овца, забыв о своей ненависти к товарищу Трампу и атомной энергетике, бросается в информационную атаку. Он начинает рассказывать:

  • - Что современные американские атомные реакторы дорогие потому что лучше качеством и более безопасные. То ли вообще лучше всех, то ли лучше тех, которые были в семидесятых годах;
  • - Что компетенции не потеряны, так как сейчас строят так же долго, как и в семидесятых годах;
  • - Что в России строят так же долго или даже дольше, и, следовательно, то ли в Америке компетенции не потеряны, то ли в России потеряны еще больше;
  • - Что в России много аварий и проблем при строительстве АЭС, то есть в России компетенции потеряны так же или больше чем в Америке.

Ну и прочее в том же духе, причем с массой передергиваний и искажения фактов. Можно подумать, что автор хотя и русофоб, но при этом потомственный (и совершенно безмозглый)  «атомный бес» и сторонник развития атомной энергетики.

Прежде чем продолжить о том, что я думаю об Овце, переобувающемся в прыжке, я хочу привести свежую статью американских журналистов, пытающихся ответить на вопрос, почему Америка пролюбила атомные компетенции почему в Америке такие дорогие атомные станции:

 

3 Reasons Nuclear Power Plants Are More Expensive In The West (It's Not Regulation)

Три причины почему атомные станции более дорогие на Западе 

A cooling tower for the V.C. Summer Nuclear Station near Jenkinsville, S.C., is shown during a media tour of the facility in 2016. Santee Cooper and Scana canceled the half-completed project in 2017 after costs ballooned to more than $20 billion. (AP Photo/Chuck Burton)

Согласно исследованию из Массачусетского технологического института, ядерные реакторы могут стоить в два раза больше в Соединенных Штатах и ​​Европе, чем в азиатских странах, где эта индустрия процветает.

Обычно винят более тщательное регулирование государственными органами, но высокие затраты здесь гораздо больше связаны с проектированием и управлением строительством, говорится в докладе Массачусетского технологического института, опубликованном в сентябре.

«На Востоке - в Корее, в Китае и ОАЭ, где строят корейцы, стоимость составляет от 3000 до 4000 долларов за киловатт [установленной мощности], тогда как на Западе стоимость будет к северу от 8000 долларов за киловатт. Вопрос в том, почему?», сказал Дэвид Петти, сотрудник Национальной лаборатории штата Айдахо и старший сотрудник исследования Массачусетского технологического института.

«Мы потратили на исследование много времени. Мы брали интервью как у людей, связанных с неудачными проектами, так и с успешными проектами. Наша рекомендация заключалась в том, что нам нужно уделять больше внимания использованию проверенных методов управления строительством для увеличения вероятности успеха при запуске новых атомных станций.».

Среди неудавшихся проектов - V.C. Summer  станция в Южной Каролине, который был закрыт в прошлом году из-за перерасхода средств. Строящаяся в Джорджии станция «Vogtle » также столкнулась с резким перерасходом средств, но пока продолжает выживать под финансовой «капельницей».

В ходе брифинга, посвященного исследованиям Массачусетского технологического института, Петти сказал, что он с удивлением обнаружил, что стоимость атомных станций не так зависит от реактора, как он думал раньше.

«Как инженеру-ядерщику, это интересно, так как, мы учим людей в школе, что все дело в реакторе. На самом деле стоимость не зависит ни от NSSS (Nuclear Steam Supply System), ни от здания турбин. Проблемы во всем остальном."

Массачусетский технологический институт нашел больше затрат, связанных с подготовкой площадки, строительством, гражданскими работами - «все, что находится за пределами реактора».

Петти привел три области, где расходы, как правило, обостряются:

1 Дизайн

Ядерные подрядчики в Соединенных Штатах и ​​Европе, как правило, начинают строительство до того, как они завершили этап проектирования. {Прим. Перев.: это аккуратный способ сказать, что начинают строить не имея разработанной технологии и компетенции}. Важно, чтобы проект был полностью разработан на момент начала строительства, сказал Петти, и очень важно, кто включен в команду разработчиков:

«Убедитесь, что у вас с самого начала есть технологи и конструкторы в вашей команде разработчиков, чтобы вы были уверены, что вы сможете реализовать сделанный проект.  Это не было сделано для определенных проектов». {Прим. Перев.: В команде должны быть не только дизайнеры и специалисты по презентациям в паувер-поинте, но и те, кто понимает, что же они проектируют и как это можно потом реализовать. "Это не было сделано для некоторых проектов" ;) }

2 Управление строительством

Подрядчики могут лучше управлять проектами, «в том случае, если у всех есть зависимость от результата (everyone has skin in the game), если процесс строительства можно быстро адаптировать к изменениям, потому что изменения неизбежны в подобных сложных проектах».

Петти сказал, что «…если строительная система не адаптируется к изменениям, это задерживает процесс. И, по мере того как график строительства затягивается, вы платите проценты и у вас на стройке много людей, которые ничего не делают».

3 Цепочка поставок и рабочая сила

Поскольку строительство реакторов было практически прекращено в Европе и в США, Запад больше не имеет поставщиков надежных и качественных комплектующих частей и обученных специалистов, сказал Петти. {Прим. Перевод.: Собственно это и называется потеря атомных компетенций}

«Существует проблема…, на Западе была атрофия, потому что 30 лет мы не строили станции, будь то в Европе или США. У успешных строителей существуют действующие цепочки поставщиков и субподрядчиков, такие как, например, у Южной Кореи».


By Jeff McMahon, based in Chicago

  • Первое. Обратите внимание, что даже журналист и/или ученный претендующий на объективность, не имеет права сказать, что русские владеют какой-либо технологией, которой не владеют американцы. Это абсолютное «Фу-фу-фу» и, чтобы не писать в статье откровенной лжи, товарищ просто «забыл» про существование России и Росатома, и назначил ведущими атомными державами мира Корею и Китай. Это собственно замечательно характеризует ту информационную среду, в которой Овца и прочее американское быдло вынуждено «утолять информационный голод»;
  • Второе. "Ученные и журналисты" даже в этой статье "намазывают" свинье губы". Скромное выражение "к северу от восьми тысяч долларов" является таким сильным преуменьшением, что можно назвать прямой ложью. 27 млрд долларов (из вышеуказанной статьи о продлении срока) разделенные на 2 234 МВт мощности (на два блока) дают цену более 12 000 тыс. за квт. Видимо сказать, что цена более чем в три раза превышает цену нормальных производителей было невыносимо стыдно;
  • Третье. В статье стыдливо и без подробностей, но совершенно четко и откровенно, признают, что Америка утеряла компетенции, что она неспособна сейчас строить атомные реакторы за разумные деньги. Этот вопрос уже является доказанным. А вот то, что Америка способна строить атомные реакторы за любые деньги еще нужно будет доказать в 2021-2022 годах. Строительство двух реакторов уже прекращено, и далеко не факт, что два оставшихся реактора вообще будут достроены. Есть большая вероятность, что когда в 2021 году новому демократическому президенту (от демократов) скажут, что проект нужно перенести еще на три года и влить в него еще пять миллиардов бюджетных денег, то президент скажет: «Хватит этих извращений», и прикажет закопать стюардессу;
  • Четвертое, как говорится в приговорах ;), Овца знал, или (действуя осмотрительно) не мог не знать о том, что в Америке утеряны атомные компетенции. Но в действительности его это не волнует. Он увидел возможность нагадить на Россию и лизнуть Америке и бросился действовать. Абсолютно не задумываясь.

 

Действия товарища Овцы меня очень позабавили и лишний раз послужили доказательством того, что Овца, да, собственно, и каждый первый другой либераст, готов сегодня сказать какую-либо ложь, а завтра сказать ложь, прямо опровергающую первую, при условии, что и первая и вторая ложь будут каким-либо образом очернять Россию и /или обелять Америку. При этом у них не существует самодостаточной идеологии, моральных принципов или какой-то «абстрактной правды», которую следует защищать. Абсолютно никаких принципов, кроме принципа, что всегда и везде нужно стараться нагадить на Россию.

Это меня позабавило, но не удивило. Еще летом я писал большую статью объясняющую, что животная русофобия либерастов является следствием их комплексов неполноценности и неосознанной попыткой психики защитить человека. (Либерастия: ненависть к своему народу, как второй эволюционный защитный механизм человека)

Как я рассматривал ранее, наличие некупированного комплекса неполноценности приводит к алкоголизму/наркомании (как варианту химического искапизма), депрессии, психосоматическим болезням и, в наихудшем варианте, к самоубийству. Разумеется, человек при этом испытывает негативные чувства к самому себе в диапазоне от неприязни и недовольства до откровенной ненависти. При этом, уход в либерастию хоть и позволяет защитить свою психику, примирив сознание и подсознание на убежденности в наличии внешней причины собственной неполноценности, но полностью защитить человека не может. В какой-то степени человек продолжает понимать, что это - самообман, и продолжает себя ненавидеть. Причем, чем сильнее реальные причины, лежащие в основе комплекса/осознании неполноценности, тем сильнее чувство ненависти к человеку, регулярно видимому в зеркале.

Сначала человек убеждает себя, что он абсолютно типичный, нормальный человек. Проецируя свои реальные качества на окружающих, он делает вывод, что окружен быдлом, тупыми скотами, пьянью и дебилами. В повышении самооценки очень помогает осознание, что ты всего лишь один из многих подобных, что быть таким - это нормально и правильно, что ты вынужден быть таким, чтобы не отличаться от «народа» и так далее. Разумеется, образ народа, созданный для себя таким человеком, выглядит крайне мерзким. Следом происходит фактический сдвиг, перенос ненависти с себя, как единичного объекта, на себя, как часть большого объекта - народа.

Затем чуть-чуть самовнушения и избирательного подхода к фактам, и уже можно поверить, что он-то сам интеллектуал, титан мысли и, следовательно, стоит на голову выше, окружающей толпы.  Так как в человеке всегда присутствует инстинктивная любовь к самому себе, то человек почти всегда способен замаскировать и приглушить ненависть к себе лично, перебрасывая всю свою энергию на ненависть к своему народу. Такой компромисс между сознанием и подсознанием, вполне устраивает обе стороны, так как, с одной стороны, человек продолжает ненавидеть (по факту самого себя), но, с другой стороны, отрицательная энергетика и эмоции человека оказываются направлены вовне и не причиняют сильного вреда собственному организму.

Ну и, естественно, представлять что-либо «плохим» в сферической форме в вакууме крайне сложно и, как правило, плохим нужно быть относительно чего-то хорошего. Так как человеку свойственно противопоставлять свой и чужой народ, то естественным следствием назначения «своего» народа на должность плохого является назначение «чужого» народа на должность хорошего. Если свой народ - это тупое, неграмотное стадо орков, то, видимо, где-то там обязан быть сияющий град на холме, населенный исключительно эльфами, гадящими исключительно цветочной пыльцой.

Понимание причин и факторов, лежащих в основе тех или иных высказываний либерастов, позволяет лучше оценивать степень достоверности информации, и лучше объяснять «третьим лицам» в чем именно либераст их пытается налюбить. При этом, разумеется, самому либерасту ничего объяснять не нужно, ибо он слушать все равно не способен….

Я готов с пониманием относиться к их психологическим проблемам, но, честно говоря, предпочел бы, чтобы их лечили с помощью физического труда на свежем воздухе.

p.s. дисклаймер. ;)

Читатели моих статей знают, что я не являюсь ультра-патриотом и верным путинцем и негативно отношусь к упоротым, кондовым личностям и/или платным пропагандонам, всегда готовым безосновательно хвалить Россию, все русское и все сделанное нашим правительством…

Но к засранцам, которые вместо лечения своих психологических комплексов пытаются их облегчить, безосновательно обгаживая страну, отношусь гораздо более отрицательно.

2018, Станислав Безгин

Канал в Telegram: StanislavBezgin

Мой твиттер: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интервью с председателем политической партии По-Фигистов.

  • - Какие принципы вашей партии?
  • - Главный принцип партии, что нам все пофигу.
  • - Вам пофиг на страну?
  • - Абсолютно.
  • - Вам пофигу на семью, на друзей?
  • - Конечно…
  • - Скажите, вам и на деньги пофиг?
  • - На деньги? ... Нет. На деньги нам не пофиг….
  • - Но ведь это противоречит вашим принципам?
  • - А на принципы нам пофиг…
Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Спасибо огромное. Разбор практически АКАДЕМИЧЕСКИЙ. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кто-нибудь владеет информацией в каком диапазоне мы стоим в цене за киловатт  по зарубежным проектам Росатома ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(08:21:34 / 10-10-2018)

По-моему, так просто, в лоб не сравнить. Слишком много нюансов, выраженных не только в деньгах.

Некоторые считают, что АЭС Бушер - большая геополитическая победа лпр России.

Аватар пользователя Тояма Токанава

А зачем в лоб, вон мериканские товарищи указывают широкие диапазоны цены.

Было бы интересно например уведеть информацию от 2 до 5 тыс. баксов. или от 5 до 7 тыс. баксов.

Точный ведь расчет в данном случае не важен

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(08:28:10 / 10-10-2018)

Если мне не изменяет память - в диапазоне 2000-4000$ за Кв-т.

И да, эти цифры я помню где-то с зарождения АШ.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(6 лет 11 месяцев)(11:12:29 / 22-10-2018)

Справки ради:

1) единица измерения мощности "киловатт" сокращенно пишется так: кВт

2) количество электроэнергии "киловаттчас": кВт*ч  (именно умножать).

Прошу извинить что именно на вашем коментарии сделал это замечание, ближе просто.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(3 года 11 месяцев)(12:40:26 / 10-10-2018)

Не только геополитическая, но и технологическая - состыковать два проекта ядерных реакторов, так чтобы все это работало - дорогого стоит.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(11 месяцев 1 неделя)(08:22:19 / 10-10-2018)

Так все есть в новостях.

АЭС Аккую, Турция - 4 блока по 1200 МВТ , сметная стоимость 20 млрд $

АЭС Эль Дабаа, Египет - 4 блока по 1200 МВТ , сметная стоимость 21 млрд $

В эти деньги входит весь проект с возведением и сдачей в эксплуатацию, но не учитывает землю и окружающую инфраструктуру. Именно такие деньги утверждены в сметах.

Но в обоих слечаях совокупные затраты «на все» ожидаются в пределах 25-27 млрд $.

Аватар пользователя Тояма Токанава

то есть порядка 4 - 5 тыс. баксов.

Спасибо

Аватар пользователя BorisN
BorisN(12 месяцев 16 часов)(10:10:38 / 10-10-2018)

Так это цена на экспорт. Для себя нужно искать цену в рублях.

На днях попалась вот такая табличка от 2016 года, где расписана цена за МВт наших АЭС

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjZ1L7ip_vdAhUNmYsKHQtpD6YQFjAEegQIBxAC&url=http%3A%2F%2Fwww.rosenergoatom.ru%2Fupload%2Fiblock%2F146%2F1464423f9b1129837f0bc74927d26fb3.xls&usg=AOvVaw3W73ODFGwA65vmmZyLw8bG

Цена получается меньше 4к

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Это не цена строительства за МВт, а плата за гарантированную мощность.

Хотя, и для Овечки тут тоже есть кое-что интересное: оказывается, и для АЭС в России отпускная цена электричества составляет 0.3 цента за кВт-ч. Как-то 3 цента за кВт-ч, которыми он тут усиленно хвастался, в России совсем не пляшут.

Аватар пользователя BorisN
BorisN(12 месяцев 16 часов)(15:02:46 / 10-10-2018)

Так и была цель, показать цену, за которую продают ээ. Из этого можно было примерно прикинуть затраты, если, на пальцах, время окупаемости станции 20 лет.

Оценить Ростовскую №3, так как она самая свежая на 2016 год.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(6 лет 11 месяцев)(11:18:55 / 22-10-2018)

0.3 цента -- 20коп. Вы уверены в этой цифре? До потребителей дохоит по цене ~4 руб/кВт*ч

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Оптовые цены на электроэнергию не имеют почти ничего общего с тарифом для населения.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(6 лет 11 месяцев)(13:35:50 / 22-10-2018)

Меня смутила такая низкая стоимсть на "выходе" из электростанции. Уж больно маленькая.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Ну да, отпускная цена на сибирских ГЭС - 0.2 цента за кВт-ч., на АЭС - 0.3 цента за кВт-ч., но на одних только ГЭС (исключение - Норвегия) или одних только АЭС невозможно построить энергосистему. И уж тем более на одних только СЭС или ВЭС. Нужны ТЭС для маневрирования, а там цена совсем другая.

К примеру, в России газ дешёвый. Газпромовский тариф на газ - 4.5 рублей за кубометр (но это верхняя планка), один куб содержит ~11 кВт-ч. энергии, КПД современной газовой ТЭС - ~60%, т.е. только затраты на газ составят ~1 цент за кВт-ч., а ведь есть ещё амортизация оборудования и затраты на персонал.

В результате смеси электроэнергии из всех этих источников получим оптовую цену где-то в районе 1-2-3 цента за кВт-ч. Она такая в России и есть.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(6 лет 11 месяцев)(18:09:58 / 01-11-2018)

Чего гадать, есть сайт оптового рынка http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx

Там текущие цены руб/МВт-ч именно на оптовом рынке

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

На оптовом рынке покупается энергия для покрытия пиков потребления и, в среднем, там цена заметно выше, чем по постоянным договорам с АЭС и ГЭС.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(6 лет 11 месяцев)(01:15:33 / 02-11-2018)

На оптовом рынке покупается основная часть электроэнергии. Пики покрываются на балансирующем рынке...

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(6 лет 11 месяцев)(09:18:45 / 02-11-2018)

.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(2 года 4 месяца)(12:36:14 / 10-10-2018)

Целевая стоимость в 2007-2008 годах для проекта АЭС-2006 была 2900 евро за установленный кВт. Помню эту цифру потому что исходя из неё проводились оптимизационные технико-экономические расчеты по выбору параметров системы "конденсатор-градирни". 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 8 месяцев)(07:04:41 / 16-10-2018)

В эти деньги входит разработка комплекта законов и нормативов, обучение персонала и создание профильных специальностей в местных ВУЗах, а так же ликвидация этих АЭС.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(10:44:46 / 10-10-2018)

4000-5000 баксов за кВт. Но это сейчас и это чистые затраты на блоки без инфраструктуры. По Куданкуламу дороже. Но тогда Росатом тоже утратил многие компетенции в связи с разрывом цепочек кооперации СССР, но помогли западные партнеры, у которых они еще оставались, сильно выручали французы и итальянцы. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(14:30:18 / 10-10-2018)

Внимание вопрос, выгодно ли строить АЭС за 4000-4500 когда можно построить солнечную за 1000-1500?  У АЭС ещё надо платить $100-150 в год фиксированных расходов за установленный кВт. И срок строительства 5-8 лет, против менее года у СЭС. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

О... вот теперь видно что овец взялся за ум и как нормальный человек топит за эльфийскую энергетику... 

Внимание ответ : очень выгодно. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(14:32:07 / 10-10-2018)

Ответ: нет, почти нигде не выгодно.  Россия субсидирует Росатом, даёт беспроцентные кредиты, и берет на себя все риски, лишь бы убедить других купить АЭС. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну и ладно.... Как скажите 😁

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Угу, субсидирует, а потом получает электроэнергию в 10 раз дешевле, чем от панелек.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(14:45:31 / 10-10-2018)

В потом продолжает субсидировать эти станции весь срок их эксплуатации. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Адепт наиболее субсидируемой отрасли энергетики обвиняет АЭС в субсидировании. Смишно, да.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(15:55:52 / 10-10-2018)

В одном случае субсидируют для развития технологии.  В случае с АЭС субсидируют уже развитую технологиею которая не может прлстотсуществовать без гос поддержки. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

1. Ядерные технологии гораздо более перспективны и новы, чем зелень. Ветряные мельницы крутятся ещё со средних веков, фотоэлемент Столетов изобрёл полтора века назад, когда о ядерном делении ещё и не слыхивали.

2. Факты субсидирования покажите. Низкопроцентные кредиты не в счёт - станьте такой же большой и доходной компанией как Росатом и вам тоже будут выдавать кредиты под низкий процент.

Аватар пользователя green
green(5 лет 8 месяцев)(16:46:14 / 10-10-2018)

ДПМ -это и есть субсидии,рынком здесь и не пахло.Вы витаете в облаках,как и многие на АШ.Витайте и дальше,это так приятно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

1. Т.е., по-Вашему, цена на любой товар не должна включать в себя инвестиционную составляющую? Цена должна быть равна текущим операционным издержкам? Офигеть, дайте две!

2. ДПМ даётся все типам электростанций (кроме, может быть, зелени) - и АЭС и ГЭС и ТЭС. Где же здесь субсидирование АЭС?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(17:47:42 / 10-10-2018)

Как раз механизм ДПМ означает что инвестиционная составляющая не входит в рыночную цену электричества. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 8 месяцев)(17:53:00 / 10-10-2018)

1.Да хоть пять.В рыночной экономике возврат капитала идет через цену продукции.А в нерыночной через различные фокусы типа ДПМ.

2.Дается всем -отлично.Значит все получают скрытые субсидии.А иначе они неконкурентоспособны на рынке.Также как и  ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Как раз механизм ДПМ означает что инвестиционная составляющая не входит в рыночную цену электричества. 

1.Да хоть пять.В рыночной экономике возврат капитала идет через цену продукции.А в нерыночной через различные фокусы типа ДПМ.

Вы чо, оба с дуба, что-ли рухнули? ДПМ как раз и реализуется как небольшая добавка к цене закупаемого электричества и входит потом как часть тарифа для потребителей. Субсидий нет, всё по рыночному, все так делают.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(19:20:33 / 10-10-2018)

Ну это вы тут с дуба рухнули.

Проект номер 1 - инвестиционная цена $1500 за кВт, переменная цена генерации электричества 5 центов за кВтч.

Проект номер 2 - инвестиционая цена $4500 за кВт, переменная цена генерации  электричества 3 центов за кВтч.  

При ДПМ, проект номер 2 более выгоден для инвестиции - ведь инвестиции в 4500 бесплатны для инвестора (гарантируется возврат).  И более дешевое электричество гарантирует прибыль.  

А при рыночной экономике, проект номер 1 более выгоден, так как для того чтобы окупить разницу в $3000 надо 150 тысяч часов непрерывной работы (если добавить стоимость капитала и другие издержки, то и 250 тысяч часов не хватит).

 

ДПМ искажает рынок в сторону капиталоемких ГЭС и АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Проект номер 1 втрое раньше вернёт свои инвестиции и может положить их на депозит под проценты или снова куда-нибудь инвестировать.

А при рыночной экономике, проект номер 1 более выгоден, так как для того чтобы окупить разницу в $3000 надо 150 тысяч часов непрерывной работы (если добавить стоимость капитала и другие издержки, то и 250 тысяч часов не хватит).

При насыщенном рынке, а рынок электроэнергии именно таков, электричество по 5 центов просто никто не купит и проект номер 1 никогда не окупится. Потому-то зелень постоянно и требует нерыночных субсидий.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(1 год 4 месяца)(17:02:17 / 10-10-2018)

еще раз:

ВИЭ-самая субсидируемая область энергетики.

самая.

а, значит, самая нерыночная, т.е по капиталистичекой сути-самая экономически неэффективная.

а почему так-для развития технологии или для кормления зеленых бесов-это дело в общем то, десятое.

Вы хоть как этот факт оправдывайте, но истина-проста: ВИЭ-не вписалась в рынок.

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 3 месяца)(17:07:24 / 10-10-2018)

камрад, не надрывайся. баран специально чушь несет. работа у него такая.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(17:41:49 / 10-10-2018)

Самая субсидируемая отрасль энергетики это АЭС и ГЭС.  Затем идёт тепловая генерация.  Зелень по уровню субсидий самая дешевая для государства отрасль. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(1 год 4 месяца)(18:30:35 / 10-10-2018)

тут на слово не верят.

особенно, "джентельменам" из-за лужи.

Обоснуйте свои высказывания.

Но можете не обосновывать и тогда сразу будет понятно, что Ваши утверждения-голая ложь.

Если, все же, рискнете, то обосновывайте на примере стран с наибольшей долей ВИЭ в их энергобалансе.

Кто там кому и чего платит.

Я в Вас верю, Вы-справитесь.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вот этими ложными утверждениями вы можете (у каких-нибудь детей или жертв ЕГЭ) вызвать впечатление, что на западе альтернативная энергетика развивается по экономическим причинам. (истинным или ложным не важно)

Но вы ведь прекрасно знаете, что альтернативная энергетика на западе развивается только по религиозным причинам, только ради снижения CO2.

Ну а так как мы прекрасно знаем, что эта религия европейских варваров является ложной ересью, то мы и не развиваем у себя альтернативную энергетику.

Ну а вы вынуждены заниматься заведомо бессмысленной работой, пытаться убедить русских читателей, что альтернативная энергетика имеет экономический смысл. Ну ну....давайте....

 

Вот смотрите, что говорит французский геронтофил:

“I don’t idolize nuclear energy at all. But I think you have to pick your battles. My priority in France, Europe and internationally is CO2 emissions and [global] warming,” Macron told France 2 television in an interview in December. “What did the Germans do when they suddenly decided to shut down all nuclear? They developed a lot more renewables than us, but they also massively reopened thermal and coal. They harmed their CO2 footprint, it wasn’t good for the planet. So I won’t do that.”

Это он возмущается, что немцы собрались закрывать атомные станции, а компенсировать их можно только топливными.

"Мои приоритеты это CO2 и глобальное потепление. " Понятно, что ему на самом деле нагадить и на и на другое.... Но это именно то, под каким флагом они развивают зеленую хрень....

 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(13:14:08 / 11-10-2018)

Декарбонизация (сокращение СО2) важный, но далеко не единственный, стимул к развитию ВИЭ.  Помимо этого есть 1) экономическая независимость, 2) сокращение других выбросов, 3) экономическое развитие, 4) диверсификация 5) сокращение потребления невозобновляемых ресурсов. 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Вот эти пять пунктов можно найти  в русских статьях. 

А вот на собачьей мове все не так...

Уверен что я легко найду десяток статей про альтернативщину в которой будет религиозный мотив про со2.

А вот вам придётся перелистать десяток страниц в гугл, чтобы найти десяток статей, хотя бы на второстепенных ролях упоминающих эти факторы

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 8 месяцев)(07:08:56 / 16-10-2018)

Внезапно, но росатом еще и зарабатывает на продаже топлива и утилизации отработанного, ибо в цену входит только первая загрузка. Для особо одаренных- это типа как сейчас продают лазерные принтеры для населения, стоимость картриджа всего в 2-3 раза меньше стоимости принтера, но за время его жизни владелец тратит на картриджи сумму на порядки большую, чем стоит новый принтер.

Аватар пользователя Shamray
Shamray(1 год 3 месяца)(06:53:13 / 11-10-2018)

Осмелюсь предположить, что реальных данных никто не скажет. Эти данные из категории "перед прочтением сжечь". Возможно, излишне драматизирую. Но можно прикинуть "плюс минус  километр и шапку бросить".  Себестоимость бензина у нас в России в среднем не превышает 10 центов/1 литр, фактически (не я это придумал). Электроэнергия с нашей ТЭЦ2 в Владивостоке (с генерации) отпускалась "распределителям" по цене 1руб. 20 коп. В Китай ее гонят по как бы не дешевле даже Это при учете того, что якобы на дешевый газ перевели котлы и цепочку с углем (добыча, доставка, перемолка и утилизация) исключили. Несколько лет назад беседовал с аудиторшей из Москвы (барышня лет 40, даже понимает, о чем говорит, на удивление), которая поведала о десятках посредников, тотальном воровстве электричества и потерях из за убитого электрораспределительного кольца. В "круг" якобы выходит не менее 60%. Как бы официально. Мы в курсе, что еще 1/3 накинь и не ошибешься. Ну а кто должен весь этот "праздник жизни" оплачивать? Вот и начинаются разговоры про "квоты и энергосбережение". И это при том, что себестоимость не увеличилась со времен СССР, а даже в чем то и уменьшилась. Я предлагаю формулу  Х/10. Где то уже будет похоже на правду. Что скажете? 

Комментарий администрации:  
*** Ненавижу сограждан за тупость и равнодушие (с) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Если, не дай бог, завтра Чубайс станет премьер-министром и через три года Россия станет мировым лидером по внедрению альтернативной энергетики, то Овец, вероятно, начнет писать о том, что альтернативная энергетика - отстой, глупость, неэффективный расход ресурсов и только тупые русские способны ей заниматься. И, кстати, насчет того, что альтернативная энергетика это глупость и неэффективный расход ресурсов - я буду с ним согласен. ;)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(07:59:20 / 10-10-2018)

Нет, буду писать про коррупцию.  Ведь в России строить все это будет какой-нибудь зять Путина, получив деньги по безпроцентному кредиту из пенсионного фонда.

.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(2 года 3 месяца)(08:31:29 / 10-10-2018)

А то ли дело в колыбели демократии: Иванке не дали покрасоваться в ООН, потому родственница президента. А вот дочери саксофониста можно баллотироваться в президенты))))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...