"Свобода - это ответственность. Вот почему ее все так боятся..." О методе Магомеда Чартаева

Аватар пользователя s-groshev

Много раз слышал и читал о Магомеде Чартаеве, о его успешной попытке объединить капитализм и коммунизм...

Недавно съездил в Дагестан, в село Шукты к родственникам Магомеда Чартаева, благо недалеко - 600 километров - захотел увидеть воочию плоды его деятельности и узнать побольше о нем от его близких.

Для тех, кто не в курсе, Чартаев – председатель колхоза, который в 1985 году запустил уникахльный эксперимент ("Третий путь"), который является по сути, объединением того лучшего, что есть в капитализме и в социализме – ответственность за результаты труда и направление части результатов труда на общественно-необходимые потребности.

Метод в следующем:
1. каждый гражданин является собственником результата своего труда (сам или артельно производит продукт и продает его);
2. все граждане являются совладельцами природных ресурсов по праву рождения (
земля не продается, она принадлежит всем и каждый от младенца до пожилого человека получает свою долю "природной ренты");
3. каждый гражданин является собственником своей доли в общественном капитале (
средства производства в долевой собственности трудящихся и пенсионеров, в т.ч. работников социальной сферы)

Чартаев понял, что и частная и государственная собственность – лишь два разных способа отбирать у человека результаты его труда.
Колхозник стал хозяином производимого им продукта.
Лук, выращенный колхозником, стал его собственностью.
С половины от проданной стоимости лука колхозник должен был рассчитаться за семена, за ГСМ, за услуги других специалистов и забрать часть денег как свой личный доход.


Вторая половина стоимости лука шла на увеличение "капитала" работника и на социальные выплаты – арендную плату за землю (которая считалась собственностью всех живущих в селе Шукты), на выплаты учителям, врачам, старикам.
Т.е. врач получал деньги не с больного колхозника, а со здорового, и был кровно заинтересован, чтобы колхозник не болел – вот вам и профилактическая медицина.
Колхозник с первых же доходов становился капиталистом – хозяином – сособственником имущества колхоза. Часть стоимости от проданного лука шла на увеличение его "капитала", пая в общих основных фондах. На эту часть колхозник получал дивиденды. Каждый был заинтересован, чтобы свет не горел ночью, вода не лилась из незакрытого крана – все это приводило к уменьшению прибыли и соответственно – дивидендов.
Накопления пая гарантировали работнику "пенсию" в виде дивидендов.


Я пытаюсь внедрить этот механизм в колхозной столовой (Оборудование приобретено на деньги, выделенные ставропольскими колхозами, готовим процентов на 80 из нормальных продуктов, поставляемых колхозами). По моему мнению, через Чартаевскую модель можно без революций, плавненько, перейти от современного озверевшего капитализма к более справедливой и человечной форме хозяйствования. К более справедливому и свободному обществу…
Но эта модель мало кому интересна, потому что ее суть – труд. Не паразитизм, а труд. С ответственностью за плохой труд. С возможностью обанкротиться, если ты трудишься "спустя рукава"…
Что я узнал о Магомеде Чартаеве от его супруги Фатимы, от его детей Зухры и Абакара?
Он рано потерял родителей.
Не пил, не курил, был верующим человеком.
Всю жизнь трудился на-совесть.
"Третий путь" он придумал, когда ему рассказали о том, что многие завидовали тому, что у него в доме был достаток. (Завидовали как раз те, кто не хотел "пахать" и трудом зарабатывать).
За 10 лет (1985-1995) село Шукты стало одним из богатейших сел Дагестана - посмотрите на фото - это дома, построенные в те времена (на переднем плане - старый дом, такими раньше были все дома в селе).


Я надеюсь, что мы рано или поздно сделаем то, о чем мечтал Магомед Чартаев - построим справедливое и доброе общество. То общество, о котором мечтали Чаянов, Туган-Барановский, Фурье, Роберт Оуэн и многие сотни светлейших умов человечество. То общество, о котором говорили Мухамад, Иисус, Будда. То общество, которое стоит на общине и на отношении к ближнему, как самому себе и в котором труд - основа благополучия.


Статьи Магомеда Чартаева и статьи о нем здесь:

https://yadi.sk/i/4ixppwXxIlEwFAн

и здесь http://chartaev.narod.ru

Если у кого есть материалы по наследию Магомеда Чартаева - буду признателен ( моя почта s-groshev@yandex.ru)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Без теории нам смерть (с)

Вообще говоря, необходимо отличать свободу логического сознания работающего в области созидания мужчины и свободу детского и женского эмоционального сознания...

Комментарий редакции раздела Коммунизм, социализм, левая идея вообще

Интересная статья. Любопытно следующее:

Метод (Чертаева) в следующем:
1. каждый гражданин является собственником результата своего труда (сам или артельно производит продукт и продает его);
2. все граждане являются совладельцами природных ресурсов по праву рождения (
земля не продается, она принадлежит всем и каждый от младенца до пожилого человека получает свою долю "природной ренты");
3. каждый гражданин является собственником своей доли в общественном капитале (
средства производства в долевой собственности трудящихся и пенсионеров, в т.ч. работников социальной сферы)

Здесь поименованы основные родовые черты колхозной (т.е. коллективной частной) собственности. Ничего нового. Такое ощущение, что Чертаев председатель совхоза, а не колхоза. Ведь у колхозников и так есть паи в колхозном имуществе, которые позволяли через начисляемые трудодни (трудовой вклад в общее дело) участвовать в распределении прибыли. Новизна здесь в том, что доход распределяется не весь на личное потребление, а еще и на множество целей, направленных на улучшение инфраструктуры и уровня жизни колхозников в целом.

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Идея забавная. Работает только в ситуации, когда КАЖДЫЙ участник артели способен оценить ЛЮБОЙ аспект её деятельности. Т.е. в случае простейших операций типа выращивания. Там где требуется специализированное производство подобная модель перестает работать.

Уже на уровне завода она не работает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Опять же бред про выплатам со здоровых от врачей. Какой то идиот придумал эту мантру, и все повторяют.

Врач не способен сделать человека здоровым кроме очевидных случаев. Ну да, поставить там на ноги при простудных, переломы, аппендицит.

Но если человек сделал себя толще в 1.5 раза больше нормы, жрет сладкое не останавливаясь или бухает без просыпа - при чем тут врач? Если предпочитает вечерней прогулке телик и чипсы? Если подхватил болячку гуляя на сторону, тупо заболел чем нибудь неизлечимым? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Если человек жрет и работает - врач получает свою зарплату и лечит его плюс - пытается образумить от чрезмерной жратвы - чтобы раньше положенного не умер (и врач перестанет получать свою долю с доходов работника). Если не работает - то и ему жрать нечего, и врачу. Вроде - все справедливо. По крайней мере, врачу однозначно невыгоно лечить "спустя рукава" - он заинтересован, чтобы больной скорее выздоровел и опять стал трудиться. Плюс- зарплата врача (учителя, судьи, милиционера и т.д.) формируется не из бюджета (без связи с трудящимся народом), а от каждого - что повышает ответственность "социальной сферы".

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Угу, а электрик должен учить пользоваться розетками и приборами, сантехник унитазом, повар ложкой. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Электрик и сантехник должны своими жопами зарплатами отвечать за исправность электрики и сантехники на вверенных участках. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Тоже работает. Только структурно. 

Достаточно связи между подразделениями перевести на коммерческую основу. Поставил брак - его тебе обратно завернули, а за материал - заплати из своих. И все заработает.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Так и было. Бригада овощеводов заключает договор с бригадой строителей на постройку навеса. Строители навес не построили. Не важно - почему. Лук пропал. Строители платят овощеводам стоимость лука (продажную) из своего паевого фонда. Жесткий капитализм. Причем во времена СССР. Если бы мы двинули чартаевским путем, а не "гарвардским" - то сейчас мир был бы совсем иным. Но и сейчас не поздно начинать жить своим трудом, а не эксплуатацией, спекуляциями и обманом.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

А это уже капитализм. поскольку работает через деньги. Но ведь здесь топят за ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ всеми работниками предприятия....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Через деньги и СССР работал. Деньги - это не капитализм. Капитализм - это накопление капитала, не денег. 

Работники принимают базовые решения. Например, о внутреннем распределении прибыли. А конкретные решения о проведении работ в рабочем порядке - принимает назначенный или выбранный руководитель, и несет за него перед своими работниками ответственность. В том числе - своей личной прибылью от общего результата.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Сработает на стереотипно мыслящих с инициативой снизу, верхам это не надо. Что делать с теми кому "деньги к рукам липнут" не раскрыто, про ростовщичество ни слова. Но это всё костыли, важнее новые поколения воспитывать показывая губительность перетягивания одеяла на себя, а остальное уже как следствия пойдёт.

Аватар пользователя Neznaika
Neznaika(8 лет 6 месяцев)

Неоднократно встречал статью про ентого Чартаева. Съездить туда да посмотреть своими глазами на такую небывальщину было бы неплохо. Только вот никто из нынешних манагеров высокого звена не пустит такую систему - енто же придется за свои косяки реально отвечать.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Магомеда Чартаева нет в живых с 2001 года. Без него система развалилась. Надо заново пробовать. Самим. В отдельно взятом селе, на базе сельскохозяйственного производственного кооператива (колхоза) - можно бы было попробовать. Но нужна команда управленцев - энтузиастов и желание колхозников (см. Эпиграф)

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

А развалилась система, потому что каждый потащил на себя, а авторитета дать самым настойчивым по шапке - не нашлось.

Сейчас надо начинать с общественного договора. По всем правилам со всеми закорючками - чтобы если кто решил под себя что-то поменять, то сразу за нарушение договора вылетал бы пулей с минимальной компенсацией. Типа внутренней конституции. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вот в том и проблема, что система не должна работать на авторитете. Иначе говоря, нужна её формализация.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Обязательно нужна. 

А еще лучше - добиваться понимания большинством базовых принципов, и к чему ведет их нарушение. Тогда все несколько проще будет.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Если система формализована, то понимание её принципов - это образование, ничего более.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Neznaika
Neznaika(8 лет 6 месяцев)

Кадры решают все (И.В. Сталин, 1935)

Да, самое сложное - команда единомышленников. Если суждено России построить такое общество - пожалуй, это конец капитализма. Потому, что в такой системе возникает реально работающая ответственность. А социальные приспособленцы действительно боятся ответственности.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Разве обязательно ждать, когда кто-то теперь уже свое отдаст? 

Теперь надо уже самим с нуля поднимать. Только никому не хочется.. Не так это просто - начать с начала. 

Ну, а те, кто начинает - делают это лично для себя. У них, в своем хозяйстве для себя - полный социализм. А вот у их наемных работников - так и остается капитализм вокруг. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Была здесь статья с большим и подробным куском про Чертаева. Моя попытка обратить внимание на его подход в хозяйствовании у широкой публики отклика не нашла. Всего несколько человек поняли о чём речь и оценили, к сожалению

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Вода камень точит. Система Чартаева сейчас будет очень востребована. Это же реально - "бирюзовая организация". скоро хозяева бизнеса, намучившись управлять безответственными работягами, сами станут делать из сособственниками. И платить людям не зарплату, а - долю в прибыли.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Не будут, не обольщайтесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(9 лет 10 месяцев)

Аудитор прав. Не будут, красивая это, но утопия. увы. Хозяева бизнеса озабочены несколько иным. Сособственниками  надо же.  Забудьте об этом.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Проще уволить 10% персонала. Оставшиеся засуетятся - конкуренция за рабочее место возрастет.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

 Собственно, это колхозно-артельно-кооперативная система, существование которой в СССР было ликвидировано сразу после смерти Сталина.

 В современности эта система толком не подкреплена законодательно. Для её существования приходится использовать законы, для неё не предназначенные. Соответственно, такие артели могут существовать только за счёт энтузиазма и  кристальной честности руководства.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

По чартаевской модели можно спокойно работать в рамках законов о производственных кооперативах, в селе - в рамках закона о сельскохозяйственной кооперации. В принципе, чартаевскую модель можно организовать через системуиндивидуальных предпринимателей, отчисляющих часть прибыли в благотворительный фонд с порядочными попечителями. Главное, чтобы у участников системы была совесть и понимание, что нельзя одновременно служить и Богу и мамоне.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

В рамках капиталистической модели любой шустрый частник, исповедующий принцип "не пойман - не вор" и готовый на любую подлость ради солидной прибыли, будет значительно более конкурентоспособным по сравнению с обсуждаемой формой предприятия.  

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Чот, хитрая картинка такая - не вижу где личная доля колхозника, а то инвестиции, инвестиции...  ?

Хде заначка от жены, хде денежка на стол кладущаяся перед женой???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

под воронежем кажется тоже самое делали, самого чартаева приглашали

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

В чем отличие от артели?