Какая идея нужна российским эмпирикам?

Аватар пользователя e.tvorogov

Шестёренки человеческого рассудка

В российском инфополе, отражением и самостоятельной частью которого является данный ресурс, периодически озвучивается потребность в новой общественной идее. Александр Запольскис в своей последней статье сделал попытку проанализировать основания для этой потребности, взяв в качестве повода недавнее предложение Леонида Слуцкого восстановить советскую пропаганду для более масштабного противодействия Западу в медийном поле. За отправной пункт я возьму рассуждения Александра и затем раскрою свою мысль насчёт конструкта "российская идея".

 

Отсутствие у сегодняшней России своей идеи (по Запольскису)

Вначале Александр пишет, что с периода заката СССР в обществе стала объявляться абсолютной максимой индивидуальная свобода, но за два десятилетия эта свобода привела к тому, что многие стали жить дистанцированно от общества и государства. В подтверждение этого он приводит пример из жизни – многие люди живут так, словно какая-то другая страна воюет с Сирией, противостоит давлению Америки и ссорится с Европой, а не их родная Россия. С этим сложно не согласиться. Далее он правильно пишет, цитирую:

... гражданин – это не только носитель  паспорта, а прежде всего человек, с ней (своей страной – примечание e.tvorogov) ассоциирующий себя, разделяющий не только успехи, но и поражения, не только права, но и обязанности

По существу, здесь идёт речь о чувстве причастности каждого гражданина к проводимой государством политике, в противоположность позиции "моя хата с краю". И если граждане воспринимают власть как действующую независимо от них, то логично, что эту отстранённую позицию замечают наши западные конкуренты по земному шару и сообразно этому действуют – вбивают клинья между населением и властью, например, посредством соответствующей деятельности НКО, НПО и "независимых" СМИ. Реальным примером такой деятельности служил на АфтерШоке некто Сулакшин, небезвозмездно культивировавший перед нами негативный имидж президента и правительства России. Также полезно вновь и вновь приводить в качестве примера Украину, уничтожение государственности которой происходит ввиду перманентного раскола между её обществом и властью. Наконец, об этой отстранённой позиции некоторых индивидов, порождающей латентное стремление к захвату власти, я писал в своей предыдущей статье. Политика для них едва ли имеет больший смысл, чем телешоу.

Далее по тексту Александр вводит своё понимание пропаганды –

Если задуматься, что такое вообще  пропаганда? Это продвижение своей точки зрения, точнее, всей цельной  мировоззренческой картины восприятия окружающей действительности, в  тесной связи с ценностной шкалой императивов и понятий.

и утверждает, что для российской пропаганды нет главной основы – общего мировоззрения внутри самого российского общества, т.е. системного мировосприятия абсолютного большинства общества в целом. Ввиду отсутствия такого мировосприятия (или идеи, что здесь то же самое), по Запольскису, мы вынуждены постоянно заверять Запад в том, что у нас вообще-то есть свои, русские ценности, так что будьте добры считаться с ними. Но эти заверения как раз противоречат той "хатаскрайной" позиции, которую сегодня предпочитает занимать заметная часть населения, в чём заключается некоторое лицемерие.

Затем Александр ставит в пример наличие у других государств своих идей: в СССР основообразующей идеей была идея коммунизма; сегодняшняя Украина питается от идеи нацизма, США – от идеи мировой гегемонии, Европа – от схожей идеи доминирования западных ценностей, а Китай – от своей модификации идеи коммунизма. И только в сегодняшней России есть государство, но нет "никакой монолитной убеждённости в преимуществе именно нашего образа жизни, наших ценностей, нашей системы мира". А следовательно, нет основания для поддержания у граждан России чувства причастности к осуществляемой ею политике. И далее, цитирую:

Нет внутренней убежденности, что при всём многообразии  стран и укладов жизни других народов, самым для нас оптимальным является  именно наш. Попытка его заменить категориями чисто потребительскими  успеха не имеет. По той простой причине, что плюшка в чужой тарелке  всегда будет казаться больше и слаще собственной. Даже если на самом  деле это окажется и не так. Мечты, они такие, спокойно живут как  благодаря, так и вопреки.

... реагируя только на внешние факторы,  победить в глобальной геополитической конкуренции невозможно. Ну, развалится та Америка, ну, предположим, как-то самоаннигилируется Европа, превратившись в тихий и полностью безопасный пруд, и что, сразу в этот момент можно будет смело выкинуть тот самый Русский мир, ради  защиты и продвижения которого мы все сейчас так сильно напрягаемся? А если так, то действительно ли он является такой уж большой ценностью?

Над этими двумя цитатами следовало бы основательно поразмыслить всем нашим патриотам. Следовало бы обратить внимание на то, чтобы перестать искать свою истинность и самобытность во внешнем мире, и привести, наконец, свои собственные мыслительные способности в движение, чтобы создать адекватный материал для дальнейшей пропаганды.

В заключение своей статьи Александр призывает задуматься над описанным им положением дел. Я принимаю его призыв и обращаюсь к единственно возможному уровню рассмотрения этой проблемы – философскому. Не совсем правильно утверждать, что в России нет своей философской идеи. Она в действительности есть; другое дело, что сегодня сама эта идея претерпевает кризис и находит себя недостаточной для дальнейшего развития российского общества. Эта идея – эмпиризм, о которой пока скажу лишь несколько общих слов.

 

Фактическая философская идея сегодняшней России – эмпиризм

Вряд ли будет ошибочным констатировать, что в России издревле господствовал строго эмпирический взгляд на мир, ещё задолго до того, как английские философы Бэкон, Локк и Гоббс сформулировали эмпиризм в виде целостного и развёрнутого мировоззрения. Традиция воспринимать и мыслить мир как всецело существующий вовне имеет для большинства русских людей абсолютное и неоспоримое значение. Философия в России если и была, то она всегда была безусловно материалистической или носила специфически национальный оттенок – наши мыслители (как правило, этот статус в России присваивался народом писателям и учёным), в основном, размышляли над вопросами о месте России в мире, а также иногда над нравственностью, религиозностью, космосом и другими общими для всех философов темами. Нельзя, конечно, сказать, что у русских людей не было философской рефлексии – она была, но никогда не поднималась выше мирских вещей и не становилась самостоятельным контекстом осмысления реальности. Мышление нормального русского человека всегда должно было быть прикованным к реальному бытию и отталкиваться только от него как от первоосновы. Отсюда известная фраза, отражающая традиционно низкую степень самоидентификации русского народа: "загадочная русская душа". Ведь душа принадлежит сфере сущности, но её-то не пошшупать руками, а стало быть, её и нет. Ну точнее есть, но это некая загадочная сущность.

Далее, полная ориентация на внешний мир имеет для русских людей обратную сторону – духовная опустошённость, которую наш народ обыкновенно привык заполнять православными ценностями. Либо же пустота в душе заполняется русскими активной деятельностью по преобразованию природы и общества. Ещё одним, но нездоровым утешающим средством является у русского человека алкоголь, если он не видит ценности ни в православии, ни в собственной активной преобразующей деятельности. Кстати, о пустоте в душе как психическом свойстве косвенно упоминал авторитетный советский психолог Сергей Леонидович Рубинштейн в своих "Основах общей психологии", умело играя противоречиями для укрепления материалистической позиции:

Жизнью подлинных больших переживаний живёт только тот, кто занят непосредственно не своими переживаниями, а реальными, жизненно значимыми делами, – так же как обратно – подлинные, сколько-нибудь значимые в жизни человека деяния всегда исходят из переживания. Когда специально ищут переживание, находят пустоту. Но пусть человек отдастся действию глубокому, жизненному и переживания нахлынут на него. Переживание рождается из поступков, в которых завязываются и развязываются отношения между людьми, – как и сами поступки, особенно такие, которые становятся существенными обстоятельствами в жизни человека, рождаются из переживаний. Переживание – и результат и предпосылка действия, внешнего или внутреннего. Взаимопроникая и питая друг друга, они образуют подлинное единство, две друг в друга взаимопереходящие стороны единого целого – жизни и деятельности человека.

Исходя из полной обращённости русского духа вовне, можно вывести предварительный характер той идеи, которая наиболее ему потребна: сделать материалистическую Россию лучше. Да-да, знаменитый рассудочный вопрос "как нам обустроить Россию?". Русский дух вроде как есть, но это неточно, а вот реальное бытие есть в своей совершенной определённости, и его-то как раз надо делать лучше. Но чем отличается наш материализм от западного материализма? По-видимому, тем, что он абсолютно строго следует материальному характеру человеческого рода – в нём начисто отрицается единичный человек как отдельная индивидуальность со своим собственным содержанием и отношением к миру. В начале образования СССР, чтобы у людей не было никаких поползновений к рефлексии над собственной индивидуальностью, Ленин вслед за французскими материалистами (Гольбахом, Дидро, Ламетри) воспроизвёл тезис об отражении сознанием материи, который нисколько не противоречил русскому материализму и сделался одним из главных тезисов советской идеологии, отказав людям в разуме как таковом. Диалектический материализм, пожалуй, можно назвать продвинутой формой материализма, но суть материализма от этого не меняется – гегелевская диалектика только послужила ему мощной подпоркой, но в его основе остались всё те же традиционные для него черты:

  • абсолютная истинность природы и естественных наук;
  • независимость сознания людей от религиозных установок (материалистическая свобода);
  • антропологический подход к исследованию человека и общества.

Здесь я пока остановлюсь в рассуждениях, ибо это очень обширная тема для одной статьи. Пока же подведу предварительный итог: ввиду того, что Россия всегда имела ценностью эмпиризм (а материализм и догматизм – явления одного с ним порядка), запрос на сегодняшнюю идею в России означает запрос на возрождение материализма в другой форме. Правда, после краха диалектического материализма необходимо будет придумать ещё более совершенную форму материализма... а для этого будет необходима другая идеалистическая система, чтобы из неё потырить новые подпорки для материализма. Ведь Маркс и Энгельс честно взяли диалектический метод у Гегеля и возвели свою концепцию на его фундаменте, значит и сегодняшним материалистам не обойтись без появления новой идеалистической системы, чтобы, как всегда, вторичным образом перекроить её на свой лад.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Возвращаясь к рассуждениям Запольскиса, чувство причастности граждан к российской политике должно быть возвращено через некую объединяющую всех идею. Но, как выяснилось, традиционная философская идея у России одна – эмпиризм, который неизменно принимает форму материализма и догматизма. Путин – увы и ах! – идеалист, и это большая проблема для материалистов, которые всё никак не могут раскусить логику его действий и иронически приписывают их "хитрому плану Путина". Им было бы хорошо, если бы все люди отказались от поиска своего внутреннего потенциала (от становления самостоятельными разумными субъектами) и стали вновь послушными "отражателями материи". Но философски у них реально два варианта – либо принудительно возрождать диалектический материализм, либо делать новый материализм. В последнем же случае им необходимо будет почерпать идеи у нового идеализма, так что у них остаётся только один осуществимый материалистический вариант – back to the USSR.

Комментарии

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Любопытно, но вы считаете, что знаете с какой стороны я смотрю на мир. Я же попытался скорректировать ваше видение - в сторону большего реализма.

Уверен, что о транс-гуманизме вы слышали, а если случайно нет - послушайте.. Не я придумал эту программу (это на всякий случай)..

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, не слышал. Но послушал сбивчивую речь мадам - и стало неинтересно....

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А о компании Google Вы слышали? Или о таких персонажах как - Рэй Курцвайль (англ. Raymond Kurzweil), Эрик Шмидт (англ. Eric Schmidt) ?

Тут о трансгуманизме все достаточно четко написано - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D1%83...

Замечу, все это не плод моего больного или Вашего здорового воображения. Это огромные корпорации с миллиардными доходами и вложениями в исследования с государственной поддержкой. А мы все на завалинке обсуждаем - Как нам обустроить ...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вариант коммунизма на более высокой материальной базе.... Он пока не реален, потому что, в отличие от Маркса, не учитывает противоречия между людьми....

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А зачем они тогда указывают четкую дату - 2045 год? Хотят, как Никита Сергеевич, в лужу сесть?

А Маркс не учел фактора  НТР. Все теории несовершенны :-)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это гипотезы.... Теорией они становятся после подтверждения практикой. А гипотез может быть много, марксизм - одна их лучших....

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

В одном обществе - одна мораль. Другое дело, что её нормы могут существенно отличаться для представителей разных его слоёв. Что разрешено - и морально - для солдата, запрещено для полицейского. А область допустимого для полицейского шире, чем у обычного гражданина. Но это не значит, что все они живут по разным моралям. Поскольку остальные члены общества согласны с тем, что отдельным его категориям позволено больше, чем другим.

Понятно, что всё это изменяется во времени - но пока люди в массе своей не берутся за топоры со словами "так дальше жить нельзя", можно считать текущие общепринятые нормы моралью этого общества.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Если человек считает себя полноправным членом общества, он обязан ставить его справедливые интересы выше своих.

Верно. Остаётся вопрос объективности критерия справедливости (морали). Для бомжа поддержать нищего - норма. Для нищего поддержать бомжа - тоже норма. А для состоятельного поддержать нищего - противно. Выходит, что состоятельный нищему не попутчик в вопросах морали. О морали общества можно говорить лишь, когда общество достаточно однородно.

Вот к примеру богатый человек, он дорожит своими деньгами, но жертвует часть на бедных, потому что так установило общество.

Такие действия являются лицемерием на мой взгляд. Богатый готов жертвовать деньги на бедных, но лишь в размере, абсолютно несопоставимым с его доходами. А обеспечить себе высокие доходы богатый может только ввергнув большое количество людей в бедность. Во всяком случае, в обществах, где нет бедных, богатеев тоже не наблюдалось, и в обществах, где есть богатеи, обязательно есть бедняки. Условно говоря, если фабрикант национализирует предприятие, то его доход перекочует в карман всех бедных работников предприятия. А если фабрикант оставит предприятие себе и будет жертвовать деньги на бедных, то в карман бедных работников предприятия перекочует лишь 0,001% от его дохода. Так что мораль эта странная какая-то.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет у морали никакой объективности. Та. которая господствует в обществе, та и права. Феодальная мораль считала справедливым пороть крестьян, но пришла не просто так, а на смену рабовладельческой, и была лучше нее, ибо раба можно было даже убить.

Такие действия являются лицемерием на мой взгляд. Богатый готов жертвовать деньги на бедных, но лишь в размере, абсолютно несопоставимым с его доходами.

Действия могут быть лицемерными, а могут и не быть. Когда я жертвую на лечение больного человека, я никого не "ввергаю в бедность".

А вот мораль не может быть лицемерной. Просто потому. что она вырабатывается веками, многие годы лицемерить люди не в состоянии....

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Когда я жертвую на лечение больного человека, я никого не "ввергаю в бедность".

Вы просто поддерживаете порядок дел, при котором люди попадают в бедность. Это то же самое по сути. Вас всё устраивает. Пусть будут бедные, если это необходимо, чтобы у вас было ваше благосостояние. Я не придираюсь. Даже искренне считаю, что порыв души вашей дорогого стоит. Но на реальное положение бедных он не влияет.

А вот мораль не может быть лицемерной. Просто потому. что она вырабатывается веками, многие годы лицемерить люди не в состоянии....

Какие там "многие годы"... РПЦ лицемерит уже 1000 лет. Целая книжка от Белова есть на эту тему. Очень познавательная. Даже не надо касаться самого идеологического содержания и целей насаждения религии. Например, оказалось, что РПЦ активно практиковала фальсификацию мощей, чтобы можно было причислять к лику святых всякую знать. После 17 года красные провели несколько показательных разоблачений. Никогда такого не было и вот опять... (с) И попробуй разоблачи - сразу статью навесят. Так что в этом вопросе всё у нас в порядке.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы просто поддерживаете порядок дел, при котором люди попадают в бедность.

Еще по прошлым нашим встречам я уяснил, что вы - большой мастер передергивать колоду.

ВСЕ граждане поддерживают "порядок дел, при котором люди попадают в бедность". Даже бездельники. Не поддерживают только "революционеры" и еще разве что бандиты....

Какие там "многие годы"... РПЦ лицемерит уже 1000 лет.

Увы, уровень дискуссии не соответствует уровню ваших познаний. Нельзя отождествлять РПЦ с православной моралью. Разговор закончен. И прошу больше ко мне с Вашими глупостями не цепляться. Отвечать буду кратко: "Брысь".

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

вы - большой мастер передергивать колоду.

Увы, уровень дискуссии не соответствует уровню ваших познаний.

Вот если бы что-то более существенное от вас прозвучало... Ну да ладно, чего уж поделаешь.

ВСЕ граждане поддерживают "порядок дел, при котором люди попадают в бедность

Я вас не узнаю. Что вы такое говорите? А как же последние события в Приморье? Или там неграждане живут?

Нельзя отождествлять РПЦ с православной моралью. Разговор закончен.

С чем же её отождествлять, как не с РПЦ? 1000 лет отждествляли, а тут пришли вы, и решили, что это не правильно. Почему российские православные вам должны верить? Или мораль сама по себе, а народ сам по себе?

Отвечать буду кратко: "Брысь".

Сначала подумал, что, первое впечатление о вас было правильным. Но склоняюсь, всё же, к тому, что вы просто сдались. И заметьте, что в этот раз не я к вам обратился, а вы ко мне. При этом, вы меня уже банили, а я вас - нет. Надеюсь, вы правильно поймёте моё поведение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

 Мне абсолютно плевать на Ваши "впечатления"...

Брысь.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Мне абсолютно плевать на Ваши "впечатления"

Так бы сразу и сказали вместо того, чтобы лезть с вашим мнением. Время бы сэкономили)

Брысь.

Вы явились ко мне с вопросами, вот вы и топайте своей дорогой. Нечего тут... в ваши материалы не лезу, и радуйтесь. Надеюсь, вам стало слаще.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы явились ко мне с вопросами, вот вы и топайте своей дорогой.

Вы думаете я запоминаю каждого безмозглого зануду? Много чести для вас. Но теперь я вас запомню. И ответ будет один - брысь.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Сочетать надо, а не бегать из крайности в крайность, потому как результат этих пробежек один - развал... 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это верно. Но на войне были солдаты, которые жертвовали жизнью за свою страну. А были те, которые сдавались в плен, ради сохранения своей жизни. У вас к ним одинаковое отношение? Думаю, нет. Так что совсем уравнять не получится.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Так что совсем уравнять не получится.

Именно,что не получится, однако, данное действо главное в постулате:

Общество превыше личности.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Общество считало правильным защищать свою Родину до последней капли крови. И большинство солдат так и делали.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Общество считало правильным защищать свою Родину до последней капли крови.

До последней капли крови страну защищают личности (нет такого, что перед атакой солдаты собрались и решили, что Вася сегодня кинется на амбразуру) - потому как любой поступок (геройский или предательский) - это личное решение той самой личности...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это так. Но личности решают преимущественно в рамках преобладающей морали, а не вопреки ей.

В обществе есть воры, но общество не может состоять только из воров. Воров в нормальном человеческом обществе всегда будет меньше, потому что воровство осуждаемо.

Исключение - общество воров в законе. Там воров большинство.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Но личности решают преимущественно в рамках преобладающей морали, а не вопреки ей.

опять жеж отнюдь. Каждая личность является носителем собственной морали, которая может совпадать с общей, а может и не совпадать, причем совпадения или не совпадения эти могут быть как полные, так и частичные, при этом та самая личность  может подчиняться общим моральным нормам и принципам, а может и не подчиняться, более того  личность может даже оправдать свои аморальные поступки так называемым общественным благом....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Каждая личность является носителем собственной морали, которая может совпадать с общей, а может и не совпадать, причем совпадения или не совпадения эти могут быть как полные, так и частичные...

Это не так. Мораль - совокупность норм и правил, определяющих поведение людей в обществе.

....в морали аккумулируются правила поведения людей, а также их обязанности по отношению друг к другу и к обществу,не продиктованные законодательными нормами, а соответствующие коллективно принятым духовным устоям.

https://vikidalka.ru/4-62156.html

Человек может придумать себе любые "моральные нормы", но правилами общества они не станут.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Мораль - совокупность норм и правил, определяющих поведение людей в обществе.

Однако, следовать им или нет - это решение индивида...

Человек может придумать себе любые "моральные нормы", но правилами общества они не станут.

Не так, личные моральные нормы могут совпадать, а могут и не совпадать с общими, речи о том, чтобы ставить личные нормы в ранг общих не идет...В любом случае, формальное подчинение общим нормам не говорит о том, что данные нормы в обязательном порядке являются ценностными нормами индивида....Надеюсь Вы понимаете разницу между формальным подчинением и личной ценностной нормой..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не так, личные моральные нормы могут совпадать, а могут и не совпадать с общими, речи о том, чтобы ставить личные нормы в ранг общих не идет...

Давайте лучше на примерах. Вот. к примеру, человек решил, что он не будет содержать своих детей. Наплодил троих и съехал на Сахалин. Это его "личная моральная норма". Однако там его нашли, привлекли к суду и начислили алименты. Общество его "моральную норму" не признает и заставляет выполнять ту, которая не только моралью предписана. но и есть в законе.

Другой пример: мать подбросила новорожденного ребенка в приют. У нее та же самая "моральная норма". Но общество считает, что женщина слабее мужчины и не всегда может дитя содержать. Поэтому ее не преследуют. Но она свой проступок скрывает, потому что если узнают, все ее будут презирать. Она не может демонстрировать свою "моральную норму", которая противоречит общественной морали.

А людей с собстенными "моральными нормами" называют просто - аморальными.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Могу только повторить:

..В любом случае, формальное подчинение общим нормам не говорит о том, что данные нормы в обязательном порядке являются ценностными нормами индивида....Надеюсь Вы понимаете разницу между формальным подчинением и личной ценностной нормой..

К тому же Вы с какого-то перепугу уравниваете моральные и правовые нормы ...То ли Вы это делаете намеренно, то ли не понимаете разницы...Хотя сами же передрали определение:

....в морали аккумулируются правила поведения людей, а также их обязанности по отношению друг к другу и к обществу, не продиктованные законодательными нормами, а соответствующие коллективно принятым духовным устоям.

В общем, опять занимаетесь подменой...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Правовые нормы - это те моральные нормы, которые общество (власть) посчитало необходимым выполнять неукоснительно. закон обязывает платить алименты, но даже если беглого отца не привлекают по закону, общество его осуждает. Это легко прослеживается на многих моральных ценностях:

- Не убий - наказание по закону за убийство,

- Не укради - за кражу,

-  Не прелюбодействуй - измена является веской причиной для расторжения брака,

и. т. д,

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Сочетать надо, а не бегать из крайности в крайность, потому как результат этих пробежек один - развал... 

Правильно вас понимаю, что когда вам не сложно, вы ставите интересы общества выше своих, а когда вам не хочется это делать, вы ставите выше ваши личные интересы? То есть, всё зависит не от потребностей общества, частью которого вы являетесь, а от ваших личных потребностей. Пока вам нравится то, что общество делает, вы с ним согласны. Когда разонравится, вы сами по себе. И вот именно такое ваше двойственное отношение и ведёт к развалу общества. Что, собственно, сейчас и происходит.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Правильно вас понимаю,

Вы ретранслируете свои домыслы, которые почему-то приписываете мне...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Правильно вас понимаю,

Вы ретранслируете свои домыслы, которые почему-то приписываете мне...

Ловко))

Вопросов больше к вам не имею, ибо как можно задавать вопросы человеку, который отказывается на них отвечать...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы вопросов не задавали - Вы сами себе ответили за меня - зачем мне вклиниваться в Ваш диалог с самим собой...

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Нет никакого выбора. Выбор предполагает знание вариантов. А вы не можете разобраться, кто вы есть. Мало того, вы боитесь этого знания.

Примеров здесь, на форуме - масса. Говоришь человеку, что если он не православный, то он либерал, и все - паническая агрессивность с отрицанием вообще всего.

Психологию этого я описывал, но что толку, либерал не способен принять ни каких доказательств. Так что выбор между эгоизмом и альтруизмом давно закрыт и оратной дороги нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Говоришь человеку, что если он не православный, то он либерал

Угу... а если не католик, тогда фашист... Значит, если не католик, тогда православный или фашист, а если не православный, тогда католик или либерал. Хм... это даже интересно...

Тогда продолжим. Исходя из вашей модели мира, суть католицизма - либерализм, и тогда суть православия - фашизм.

И что, ФСБ с вами согласна? И доктор тоже?

, и все - паническая агрессивность с отрицанием вообще всего.

Наверное, либералы к вам агрессивны, потому что не хотят быть католиками. А фашисты - потому что не хотят быть православными. Может, причина агрессивности заключается именно в этом?

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Угу... а если не католик, тогда фашист..

Это откуда? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Диалектика

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Продажная девка империализма?

Здорово парнишку закобласило. Описал бы кто нибудь, испытываемую гамму чувств, когда он начинает понимать, к чему все идет...

Тишайший Творогов и тот на стенку полез. А что с ним будет, когда он узнает, что вся мировая философия либеральна? Как и психология и психиатрия и все социальные науки. Т.е. все его "знания" суть дрессура.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

вся мировая философия либеральна? Как и психология и психиатрия и все социальные науки.

Вообще психиатрия, это не социальная наука, а медицинская... И где вы видели либеральную психиатрию, кстати? И что это вообще такое? Неужели либеральные диагнозы ставит и либеральное лечение назначает?

Т.е. все его "знания" суть дрессура.

А дрессировщик кто? Раз начал, так уж договаривай.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Во, понесло, хрен поймаешь...)

Я ж говорю, чтобы вам что то "договорить" надо пару лет и меры физического воздействия. Либерализм, это такая система ниппель, легче с героина спрыгнуть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Во, понесло, хрен поймаешь...)

Чего вас ловить, коли сами в показаниях путаетесь. Да и нахрен никому не нужно ловить вас..)

вам что то "договорить" надо пару лет и меры физического воздействия.

Значит, дрессировщиков покрываем... ну я вас понял. За клавиатурой рассуждать про меры физического воздействия в отношении меня, этому вас православие учит что ли? Странное у вас православие какое-то..

Либерализм, это такая система ниппель, легче с героина спрыгнуть.

Так вы спрыгнули уже, или не садились пока?

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Ну, бывай, твое время кончилось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Ну, бывай, твое время кончилось.

Ну раскуковался... голос не сорви))

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Угу... а если не католик, тогда фашист..

Это откуда? 

Видимо, оттуда же, откуда ваше "если не православный, то он либерал"))

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Мое из определения либерализма. По ходу, твое из опредения фашизма... В смысле, твоего понимания определения. 

Но мне кажется, ты в этом месте хапнул андреналинчику, крышку сорвало и родил то, что тебе показалось созвучным. Либералы всегда так делают, я  первом посте отметил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Мое из определения либерализма.

То, что вызрело у вас в мозгу, ещё не факт, что тянет на определение. Но вы попытайтесь привести определение либерализма через православие. Обещаю очень постараться вникнуть, насколько это возможно без двух лет физического воздействия.

Но мне кажется, ты в этом месте хапнул андреналинчику, крышку сорвало и родил то, что тебе показалось созвучным.

Это только кажется. Вот когда услышу от вас ваше определение либерализма через православие, обсудим, что там вам показалось про адреналинчик и сорванную крышу. Пока болтовня одна.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

О фактическом примате общества над личностью в России упомянуто в следующем месте статьи:

Но чем отличается наш материализм от западного материализма? По-видимому, тем, что он абсолютно строго следует материальному характеру человеческого рода – в нём начисто отрицается единичный человек как отдельная индивидуальность со своим собственным содержанием и отношением к миру.

Что касается коллективизма, то эта идея не несёт в себе большого философского содержания. Это скорее похоже на заверение – всем нам нужно держаться вместе, иначе пропадём. Но жизнь показывает, что при сегодняшней организации общества единичные индивиды не так уж и страдают (это не в защиту атомизации общества, а просто факт). Если только не возникнут кризисные условия, когда сплачиваться будет необходимо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно не обязательно отрицать личность, она занимает свое важное место в философии коллективизма. И Вы коллективизм понимаете несколько примитивно. А он вот в чем.

При современном уровне развития человек не может существовать иначе, как в обществе. Общество и является необходимым условием существования больших и малых групп, от наций до сельских общин. Нарушение связей в обществе ведет к его ликвидации. оно гибнет, причем не всегда от внешнего врага или природных катаклизмов, а просто потому, что не в состоянии конкурировать с другими обществами.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Нарушение связей в обществе ведет к его ликвидации. оно гибнет, причем не всегда от внешнего врага или природных катаклизмов, а просто потому, что не в состоянии конкурировать с другими обществами.

Собственно поэтому, ИМХО, марксизм-ленинизм и установился на некоторое время как сила. В нём впервые была установлена важность тех самых общественных связей, но этого оказалось недостаточно для полноценного мировоззрения.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. И его еще не похоронили окончательно - Китай тому пример.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

И не только Китай. "Теология освобождения", которой бредит вся латинская Америка,в своей основе имеет несоизмеримо больше марксизма,чем самой теологии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен.

Страницы