Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Альенде и Пиночет. Финансовый аспект

Аватар пользователя Volchonok

Очередная годовщина военного переворота 1973 г в Чили принесла обширный пласт материал по теме. К слову, сведения по экономическим реформам Альенде и Пиночета представлены, как правило, довольно слабо и скорее напоминают политическую пропаганду. Она обычно направлена либо на возвеличивание погибшего, кхм, «исключительно из-за контрреволюционного противодействия», социализма Альенде, либо «отца чилийского экономического чуда» диктатора Пиночета. Попавшийся мне на глаза материал по фактическим показателям чилийской экономики заставил меня копать еще глубже в первоисточники. Все оказалось весьма просто и прозаично. Из наших современников наследником Сальвадора Альенде можно по праву считать его венесуэльского коллегу Николаса Мадуро, они оба с помощью печатного станка и экспроприаций долбились развала экономик своих стран. Только венесуэлец куда умнее и дружит с силовиками. Ниже представлен обзор экономических показателей республики Чили, в том числе монетарных, с их интерпретацией. 

 

           Наша история начинается в 1960 г, когда окончательно обесценившийся чилийский песо был заменен новой валютой. Чилийский эскудо, изначально представлявший собой деноминированный в тысячу раз чилийский песо, был явлен миру купюрами по 0,5, 1, 5, 10, 50 и 100 эскудо.

Купюра аж целых полэскудо..., наивные...

          Поначалу положение эскудо, как и чилийской экономики в целом, было весьма нестабильным, страна испытывала хронический дефицит торгового баланса и за пару лет инфляция, составлявшая поначалу 5-10 процентов, превысила двадцатипроцентный рубеж что, впоследствии, такой рост цен стал для Чили нормой. Ситуация начала манятся с 1964 г, когда США вступили во вьетнамскую войну. Цена меди, основного экспортного товара Чили, – выросла в полтора раза уже в 1964 году достигнув почти 43 долларов за фунт. Рост продолжился, достигнув пика в 64 уже через 2 года. Торговый баланс вышел в плюс, и экономика начала неспешный рост. К концу десятилетия снова начались затруднения, однако они блекнут по сравнению с переменами произошедшими в 1970 г, когда к власти пришел лидер «Народного единства» Сальвадор Альенде.

            Выигравший выборы с незначительным перевесом Альенде был утвержден на должность президента 24 октября 1970 г. Он и его сподвижники сразу же развернули активную деятельность по преобразованию Чили в соответствии со своим видением. Стоит заметить, что переход власти оказался трудным и передача власти сопровождалась соглашением между основными политическими силами в виде принятого в октябре закона о конституционных гарантиях, утверждавших приверженность всех участников правам и свободам. Как крайне правые, так и крайне левые отнеслись к соглашению довольно негативно, а по ходу дела оно было де факто денонсировано всеми участниками политического процесса.

           Уже 1 января 1971 г декретом правительства 3 млн детей трудящихся стали получать по пол-литра молока ежедневно, зарплата рабочим и служащим на государственные предприятиях была повышена на 35 %, низкооплачиваемой категории рабочих на 66 %...

           11 июля того же года был одобрен законопроект о национализации ряда основных предприятий промышленности, а также начата агрессивная земельная реформа, по итогам которой треть земельного фонда страны была передана крестьянам.

           Отельные показатели поражают – безработица снизилась с 8% в 1970 до 3,8 уже в 1971 г. Индекс промпроизводства вырос за год на 14 %, а реальные доходы трудящихся, кхм, даже с учетом инфляции, на 20 %...[Строганова] Естественно возникает вопрос как именно удалось добиться таких впечатляющих успехов?

        Ответ уже не взывает ни очарования, ни оптимизма – для исполнения своей политики Народное единство задействовало печатный станок.

        До прихода к власти Альенде наличная денежная масса в стране стабильно росла примерно на 30-40 % в год. Естественно, такие темпы эмиссии вызывали большую по нынешним временам инфляцию, которая достигала в среднем 20-30 %. С приходом народного единства все изменилось. Уже за 1971 г количество эскудо в экономике удвоилось. А за следующий год более чем утроилось. Подобное не могло не вылиться в повышение цен, с которым боролись системой субсидий и политикой твердых цен. Хотя в 1971 г инфляция составляла привычные для Чили 22 %, в следующем году она уже достигла 163 %.[Caputo] Экономический рост замедлился, экономика стала загибаться.

 

Сельское хозяйство

           Аграрная политика Чили в 1960 -ых проводилась несколько необычным для развитого мира путем. Ситуация осложнялась тем что к середине двадцатого столетия легкодоступная для вспашки земля была уже практически исчерпана, в период с 1961 по 70 гг ее прирост составил всего ок 250 тыс га, достигнув значения в 4 млн га. Еще в 1942 г Чили превратилась в нетто-импортёра продовольствия, впоследствии эта тенденция только углубилась Собственное производство уже давно не обеспечивало потребностей страны и ежегодно приходилось докупать продовольствие на сотни млн USD.

             Когда я впервые познакомился с аграрной политикой социалистов то пришел в некоторое недоумение. В отличие от классического пути с концентрацией земель сельхоз назначения в руках капиталистов или государства, чилийское руководство осуществляло политику распыления земли, производя ее конфискацию у латифундистов. Этот процесс начался еще при предшественнике Альенде Эдуардо Фрее, при кабинете Народного единства эта практика продолжилась в новых масштабах. Передача земли в пользование кооперативов обычно осуществлялось методом их захвата, обычно вместе с инвентарем.

          В 1972 г, поводя итоги аграрной реформы было правительством было заявлено о передаче 500 тыс га в реорганизованное хозяйство, состоящее преимущественно из кооперативов. Неудивительно что к увеличению количества товарного продовольствия эта реформа не привела. Урожай пшеницы (у нас в России выращивание этого злака сконцентрировано в очень крупных хозяйствах) сократилось с 1,3 млн тонн в 1971 г уже до 0,75 млн в 1973 г. Несмотря на некоторый рост посевных площадей и урожая у других культур (в особенности кукурузы) компенсировать выбывание такого количества продовольствия так и не удалось.

          В животноводстве же произошла натуральная катастрофа. Собственное производство мяса в Чили (без курицы, но с бараниной, кониной и пр.) составило в 1970 г ок. 25 кг на человека, этого явно было мало и недостающее закупалось за границей. Реформы Народного единства оказали негативный эффект на животноводство еще до их начала. В источниках, симпатизирующих Альенде, говорится что уже в 1970 г, после оглашения результатов выборов крупные фермеры начали забивать скот опасаясь его экспроприации.  Однако там обходится вниманием тот немаловажный факт, что за почти три года президентства Альенде, ситуацию переломить так и не удалось. Если в 1970 г численность КРС составляла 670 тыс, на следующий год их стало 564 тыс,  а еще через год уже 406 тыс… В год военного переворота и поголовье достигло минимума в 325 тыс голов. Аналогичный спад наблюдался для поголовья овец (с 1,3 млн в 1971 до 0,73 млн в 1973 г). Незначительный рост у других промысловых животных не мог компенсировать это уменьшение мясного стада. Вылов рыбы тоже ужался более чем вполовину с 1,4 млн тонн в 1971 до 0,58 млн в 1973.  Продовольственное положение настолько ухудшилось что в начале 1973 г были введены меры по внедрению карточной системы.

      Полная картина кризиса сельского хозяйства пока что остется неясной, но для саботажа со стороны контрреволюционеров это уже слишком масштабно, одно можно сказать точно – в ходе деятельности президента Альенде и Народного единства в стране образовался объективный дефицит продовольствия. И это несмотря на все предпринятые меры, и скорее всего благодаря им.

Промышленность

         Когда Альенде пришел к власти, в обществе уже давно сложился консенсус о национализации основного источника валюты страны – меднорудной промышленности. Что и было осуществлено уже к лету 1971 г, меньше, чем через год вступления президента в должность. 11 июля парламентом был одобрен закон о национализации 91 ключевого предприятия страны, включая горнорудную промышленность, банки и пр. В соответствие с указами были подняты зарплаты и увеличена роль профсоюзов, но на этом дело не закончилось.  Национализация частных компаний продолжилась, причем примерно теми же самыми методами что и аграрная реформа. Как правило дело оформлялось по следующему сценарию – на заводе социалистами объявляюсь забастовка, после чего представители Народного единства объявляли о его национализации в интересах трудящихся.

          После национализации рабочий коллектив перетасовывался, как правило, нанимали новых работников, а с их увольнение затруднялось, упоминается что в некоторых компаниях увольнять было запрещено, что порой доставало неудобство самой правящей коалиции. [Отеро]Подобные меры не могли не повлиять не эффективность производства и отношения в рабочих коллективах, уже в 1972 г отмечаются забастовки, направленные против введения внешнего управления[Рохас]. Тем более что здесь просматривается еще одна причина деградации чилийских финансов – раз государство брало на баланс фирму, которая мгновенно становилась убыточной (новые работники, повышение зарплаты), то убытки приходилось компенсировать за счет денежной эмиссии. Чем дальше, тем инфляция разгоралась все сильнее, тем более что возникли трудности в торговом балансе.

 

Внешняя торговля

 

           В середине двадцатого века в Чили сложилась критическая зависимость от импорта, и хотя главной статьей импорта было продовольствие, не менее критическим был импорт энергоносителей, главным образом нефти и нефтепродуктов.

Внешняя торговля Чили

            Соответственно задекларированные в программе народного единства рост потребления и экономики были невозможны без существенного увеличения импорта. Для этих целей была понижена учетная ставка и начата обширная эмиссия эскудо. Помимо это, очевидно с целью повысить доступность импорта, был зафиксирован обменный курс национальной валюты к доллару. 12,21 эскудо за доллар стали давать еще до выборов 1970 г и этот курс продержался год с четвертью.

Обменный курс эскудо при Альенде[Indicatores]

           Вполне ожидаемо, от таких действий торговый баланс быстро ушел в минус. И хотя в 1971 г он торговый дефицит составил всего 16 млн USD, уже через год он достиг рекордных 253,4 млн, на чем собственно все дело и застопорилось.  Валютная часть ЗВР, накопленная предыдущим правительством уже к концу 1971 г просела вдвое (с 388 млн USD до 186), а возможности привлекать кредиты, весьма ограниченные еще до избрания Альедне, после национализации основных предприятий отнюдь не расширилась. Впрочем, правительству удалось брать займы (обычно целевые) примерно в прежних объемах уже  у стран СЭВ, и в незначительных объемах у западных коммерческих банков. Примечательно как это отразилось на бюджете и денежной массе.

            Как показано в таблице, для Чили было вполне привычно иметь дефицит бюджета ок. 20 %, и соответственно большую инфляцию. Хотя на исходе президентства Фрея, государству пришлось затянуть пояса, Народное единство, достигнув власти побило старые рекорды. Уже в 1971 г превышение расходов над доходами составило 28 %, через год этот показатель уже был 40%, в год переворота он достигнул до сих пор не превзойдённою отметку в 53 %. Показатель экспоненциального роста денежной массы тоже сместился в сторону повышения... Примечательно что дефициты бюджета начиная с 1972 превышали эмитированную денежную массу, что говорит, как и о повышении налогов, так и о том, что государственные финансы были введены в окончательный беспорядок.

         Естественно, монетный двор не справлялся с такими объемами эмиссии и пришлось вводить новые купюры.

Тысяча эскудо, введена в оборот в 1972 г

Наличная денежная масса (без остатков на счетах), млн эскудо [Indicatores]

Денежный агрегат М1, млн эскудо[Indicatores]

Медная загадка

               Симпатизирующие Альедне источники утверждают, что экономика страны была подкошена американскими санкциями и падением цен на медь. Однако в статистике эти события находят весьма необычное отражение. Несмотря на то, что экспортная выручка от продажи меди упала с 840 млн USD в 1970 до 702 в 1971 и 658 в 1972 поступления в бюджет от медной промышленности сократились в непропорциональном масштабе. С почти 270 млн в 1970 до 39 на первый же год президентства Альенде. Или чуть больше 4 % от стоимости экспортированной меди. Что удивительно, до национализации владельцы рудников отстегивали аж ок. 30 % от своей выручки в пользу бюджета см таблицу. Я так и не нашел, как и за счет чего произошло такое перераспределение. Навряд ли доллары оседали в самих медных компаниях – при Альенде они стали убыточными, в 1973 г на одном из месторождений даже вспыхнула забастовка с требованием поднять зарплату. Скорее всего экспортная инвалюта оседала в национализированных банках после обмена на эскудо, по меньшей мере политика фиксированных обменных ставок говорит в пользу этого предположения.

           Характерно что при Пиночете, национализированная медная промышленность так и осталось в госсобственности, а медная рента вернулась в казну, сначала в неполном объеме – чуть больше 10 % в 1974 г, однако уже через два года достигла одной трети – как и в шестидесятых. В кризисные годы правительство Пиночета забирало и больше сорока процентов.

             Вот такой бардак творился накануне переворота, за три года правления социалистов в стране была дезорганизована промышленность и финансовая система а потребность в импорте продовольствия критически возросла. Что особенно плохо, реформы социалистов ослабляли само государство, не только через деконцентрацию ресурсов но и активным пестованием парамилитаристских вооруженных формирований, которые рассматривались как противовес армии, полиции и внутренним войскам.

 

Правление Пиночета

            После переворота новое правительство предприняло ряд жестких и непопулярных мер – отпустило введение предшественниками твёрдые цены на продовольствие, что внесло свой вклад в дикий скачок инфляции, но и принесло свои плоды. Уже через два года сельское хозяйство вернулось к своим первоначальным объемам производства. Хотя экспортированные земли были возвращены их предыдущим владельцам лишь частично, кооперативы были распущенны, а их членам выданы земляные паи с правом их продажи. Таким образом именно Пиночет наконец завершил аграрную реформу в стране создав основу для интенсификации сельского хозяйства в Чили.  

Купюра в десять тысяч эскудо, иллюстрация огромной инфляции при ранней хунте и первый вклад Пиночета в бонистику (та же нумизматика но для купюр)

          Характер денежной эмиссии так же претерпел изменения. Уже в первый год проявления был произведен секвестр бюджета, с рекордных 53 % дефицита бюджета уде через год удалось вывести его в профицит, и удерживать его до кризисного 1982 г.

          По сравнению с политикой Народного единства, денежная эмиссия производилась не за счет дефицита бюджета, а кредитов. За вместо уже порядком обесценившегося эскудо, был введен новый чилийский песо. Как и в предыдущем случае новая валюта представляла собой старую деноминированную в тысячу раз. Характерно что в ходе последующих кризисов правительство не прибегало к печатному станку и политике гиперинфляции. Так же не был объявлен дефолт.

Наличная денежная масса песо (без остатков на счетах)[Indicatores], млн

Денежный агрегат М1, млн песо [Indicatores]

          Но пока что перед хунтой встала новая проблема, которая потрясла экономику и ввергла страну в рецессию. Это событие таки или иначе затронуло все страны мира и Чили не стала исключением.

Нефтяной кризис 1973 г

          Осенью 1973 г недовольные политикой запада ряд арабских стран объявили эмбарго на поставки нефти в страны, поддерживавшие Израиль в ходе войны Судного дня. Цена на черное золото(arabian light) за короткий срок выросла более чем в четыре раза с 2,6 USD в 1972 до 11,6.

          Для Пиночета и Чили это означало то, что за цена за само существование экономики увеличилась в разы. Уже в 1974 г по статье импорта Combustibles y lubricantes (энергоносители и ГСМ) было уплачено 480 млн USD.  При Альенде, в 1972 г платили почти в 5 раз меньше (101,4 млн долларов). Ситуацию осложняло еще не восстановившиеся сельское хозяйство, которое нужно было отстраивать, а покамест импортировать необходимое продовольствие. Если ситуацию на 1974 г удалось поправить огромными кредитами и удачным повышением цен на медь, то уже в следующем году пришлось затягивать пояса.

           На 1975 г пришелся пик кризиса, стоивший Чили 13 % ВВП. Однако уже на следующий год, экономика снова пошла в рост, составивший для 1977 г 10,3 %. Началось так называемое первое экономическое чудо Пиночета. Оно объясняется отнюдь не ультралиберальной политикой (альтернатива которой в Чили потерпела полный крах), а с одной стороны восстановительным ростом, после правления социалистов и нефтяного кризиса, а с другой адаптацией к высокой цене на нефть.

          Если взглянуть на динамику чилийских ЗВР, можно сделать вывод, что правительство усвоило уроки и стало накапливать резервы, для обеспечения защиты не только от колебаний цены на нефть, но и на основной экспортный товар – медь. Вскоре накоплениям представилась возможность послужить своей стране.

ВОР (Balance-Of-Payment) – кризис

          Следующий экономический кризис эпохи Пиночета, как и во многих странах, пришелся на 1982-83 гг, однако причины его породившие пришли в движение в 1979 г.

          Очередной нефтяной кризис поднял цену Arabian Light вдовое с 14 до 31 USD за баррель, соответственно и топливный счет для Чили вырос с 480 до 889 млн долларов. Одновременно началось постепенное повышение учётной ставки ФРС с 5 в 1979 до 19 % в 1981 г. Правительством были предприняты обширные меры по смягчению кризиса для чилийской экономики. В июле 1979 г был установлен фиксированный обменный курс в 39 песо за доллар, он продержится почти три года. Одновременно для упрочнения государственного бюджета увеличили долю медного экспорта, отчисляемую в государственный бюджет, с ок. 28 до 44 %. Подобные меры, наряду с удачной ценой на медь, даже позволили нарастить ЗВР в 1979 г, но уже на следующий год они стали таять. Экономический рост не замедлился, но инвалюты все равно не хватало, что выразилось в почти двукратном росте частного внешнего долга.

           Естественно, долго это продолжатся не могло, в июле 1982 г правительству пришлось отпустить курс песо и серьезно урезать импорт, в том числе и энергоносителей. Падение ВВП составило 11 % в 1982 г и 5 % годом позже. И только в 1984 г начался слабый рост. Настоящее восстановление и новая волна роста началась в 1986 г, с падением цены на нефть примерно в два раза. На пике в 1989 г рост ВВП составил аж 10 %.

Вскоре полсе этого эпоха Пиночета подошла к концу, в 1990 г. он оставил пост президента.

 

Заключение: вот такие вот дела. Если присмотреться поближе к экономике, то выяснится, что Альенде буквально на ровном месте разорил страну и привел ее на грань гражданской войны. А военный диктатор Пиночет, несмотря на дурную славу, сумел провести страну через два серьезнейших экономических кризиса сохранив мир в стране, и подготовив ее к модернизации в конце 198-ых.

Источники:1) "Indicadores Economicos y Sociales de Chile 1960-2000", Central Bank of Chile (2002);

Чилийская статистика, на испанском.

2) Rodrigo Caputo, Diego Saravia.  The Fiscal and Monetary History of Chile 1960-2010. 2014.

Обзор экономического развития Чили с 1960 по 2010, темпы роста ВВП, инфляция. на английском.

3) Лисандро Отеро .Разум и сила: Чили. Три года народного единства 

Материал посвящен событиям эпохи Альенде, автор - кубинец, симпатизирует Альенде. 

4) Out of the ashes. Life, death and transfiguration of democracy in Chile, 1833-1988, James R. Whelan, 1988.

Обстоятельный бзор истории Чили. Автор - убежденный конесерватор, симпатизирует Пиночету.

5) Аморос Марио Памяти Сальвадора Альенде.

6) Хорхе Рохас Флорес Опыт народного единства в чили 1970-1973 годов и некоторые оценки его деятельностиhttps://elibrary.ru/pic/1pix.gif.

Удачная попытка беспристрастного описания эпохи Альенде.

7) Строганова Е.Д. Поиск социалистической альтернативы в Чили

Описание эпохи Альенде, автор ему симпатизирует.

 

Любопытные обсуждения:

https://alex-shishkin.livejournal.com/1660.html - пересказ Уилана, итересные сслыки в конце.

https://george-rooke.livejournal.com/838258.html - собственно материал сподвигший меня на написание этой статьи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вначале хотел ограничится эпохой Альенде, но потом понеслось... Для полной картины материала не доставало но заметку нужно было как-то заканчивать. Детали можно обсудить в комметариях.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 3 месяца)(18:14:28 / 16-11-2018)

Уже через два года сельское хозяйство вернулось к своим первоначальным объемам производства.

Это как так, если при злом и плохом Альенде порезали весь скот? И за счёт чего, собссно, была повышена производительность? Физически за счёт чего? Вот в СССР это были трактора и укрупнение хозяйств. А тут что?

Комментарий администрации:  
*** Умудрился даже обсуждение грамматики превратить в розжиг ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(3 года 8 месяцев)(18:21:58 / 16-11-2018)

>> Это как так, если при злом и плохом Альенде порезали весь скот?

Его там было-то немного, КРС меньше семисот тысяч. Что не восстановить-то?

>> И за счёт чего, собссно, была повышена производительность?

А кто сказал что была повышена производительность? Сельское хозяйство у чилийцев поперло в эффективности только с 1986 г, когда денег стало хватать на нефть и прочее.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 3 месяца)(18:28:57 / 16-11-2018)

Это не ответ, а увиливание.

В статье описаны всякие ужасы, которые вполне могли иметь место. Допустим так оно и было. Но тогда за счёт чего скачок за два года к тому состоянию, которое было до начала ужасов? Если всё порушено, крупные хозяйства разогнаны, скот порезан, а денег, как говорите, на трактора и соляру стало хватать только в в 1986-м году…

Так не бывает.

Вот к примеру в СССР система МТС разогнана в 1954-м и с тех пор ничего восстановить так и не смогли. Именно потому что узлы системы высокого уровня организации уничтожены, а их специалисты разбежались. Но в СССР хотя бы была своя мощнейшая промышленность по выпуску тракторов и производству ГСМ! А там-то что? Импорт напрашивается, под долги понятно. Но про это ничего не сказано. Значит что-то является сказочкой, либо ужасы, либо темпы восстановления.

Комментарий администрации:  
*** Умудрился даже обсуждение грамматики превратить в розжиг ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 10 месяцев)(18:35:16 / 16-11-2018)

Там такая прелесть есть , вот посмотрим например на внешний долг Чили, при подлом Альенде, за 4 года , вырос долг ажно на целых 500 млн. это ужас ужас ужас.

А при  гениальном Пиночете за один 1984 года на каких то жалких 800млн ( ну почти), и это очень демократично и кошерно))

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 3 месяца)(18:41:40 / 16-11-2018)

Ага, ну я примерно так и думал :)

 

"Знание немногих законов заменяет знание многих фактов"

Комментарий администрации:  
*** Умудрился даже обсуждение грамматики превратить в розжиг ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 10 месяцев)(18:46:47 / 16-11-2018)

Прошу прощенья за 1974 , но это конечно вина исключительно Альенде.

Как и за последующие долги, ну и конечно кризисы всякие.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 месяцев 2 недели)(10:55:03 / 17-11-2018)

А при  гениальном Пиночете за один 1984 года на каких то жалких 800млн ( ну почти), и это очень демократично и кошерно))

Но при этом заработала экономика. 

Диктатор - экономика - демократия - путь которым прошли многие страны. Испания, Ю.Корея.... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 10 месяцев)(13:15:05 / 17-11-2018)

Экономика она и не прекращала работать. Другое дело отменили санкции, перестали заниматься саботажем, а так , ну нечем похвастаться от слова совсем. До 90 года они капитально отставали от латинской америки.

По сути шоковая терапия , как и незабвенный Гайдар у нас, сильно хорошо было в 90?

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(3 года 8 месяцев)(19:24:19 / 16-11-2018)

Перестаньте спорить с голосами в своей голове. Не такое уж там было и падение.

>> а денег, как говорите, на трактора и соляру стало хватать только в в 1986-м году…

Блин... Открой справочник и изучай...

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(11 месяцев 6 дней)(03:12:08 / 17-11-2018)

>> Это как так, если при злом и плохом Альенде порезали весь скот?

Его там было-то немного, КРС меньше семисот тысяч. Что не восстановить-то?

"Что нам стоит дом построить?! Нарисуем - будем жить!"©

Аватар пользователя NOD
NOD(3 года 8 месяцев)(22:43:07 / 19-11-2018)

Так о чем ваша статья ? Вы рассмотрели период 3 лет власти социалиста ,который пытался поменять модель распределения в рамках своей страны ,поднимая уровень жизни простого населения - как и все социалисты. Страна попала сразу под санкции Запада и лишилась доступа к мировым рынкам капитала и технологий - не удивительно падение экономики - это следствие санкций. В результате в стране произошел переворот и власть закрутила гайки вместе с поясами людей. 

Как можно сравнивать такие системы, которые играют на дальней дистанции в период внешних ограничений и на дистанции нескольких лет ? Это же абсурд. 

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(1 год 11 месяцев)(20:45:45 / 17-11-2018)

Уже через два года сельское хозяйство вернулось к своим первоначальным объемам производства.

Это как так, если при злом и плохом Альенде порезали весь скот? И за счёт чего, собссно, была повышена производительность? Физически за счёт чего?

За счет того, что заработали фермерские хозяйства, созданные на землях, отобранных у латифундистов. Но аффтару это пофиг.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 8 месяцев)(18:36:53 / 16-11-2018)

Автор "забыл" добавить, что в стране по сути началась гражданская война. И свержение Альенде было лишь финалом. 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(3 года 8 месяцев)(19:21:38 / 16-11-2018)

Не забыл. Просто об этом тысячи раз написано и повторять мне неинтересно. А вот финансовые показатели это уже новое.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 8 месяцев)(20:30:23 / 16-11-2018)

Ну да, рассмотрите еще финансовые показатели СССР в 40-е годы, умолчав о ВОВ. Ибо это старо. А вот рассмотреть финансовые показатели в отрыве от всего остального - это новое, ага.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 8 месяцев)(18:39:51 / 16-11-2018)

Ну и по мелочам - внешний долг упадок среднего и класса и пр. Это я про Пиночета, если что.

Короче - набросец на троечку.

Аватар пользователя ivan1972
ivan1972(3 месяца 3 недели)(18:40:09 / 16-11-2018)

Где приходят социалисты там сразу экономике звиздец.Ничего нового.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 8 месяцев)(20:31:21 / 16-11-2018)

И Атлантиду тоже они? А динозавры?

Аватар пользователя ivan1972
ivan1972(3 месяца 3 недели)(21:16:15 / 16-11-2018)

 С  Атлантидой не знаю.А вот Венесуэлу до полной жопы тоже социалисты довели.  Товарищ Чавес с товарищем Мадуро.Где социализм там сразу  разруха и нищета.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 8 месяцев)(22:30:55 / 16-11-2018)

А Гаити кто довел? Тоже социалисты? А ведь они таки есть неподалеку!

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(6 лет 11 месяцев)(01:32:35 / 17-11-2018)

Этому свежему полудурку бессмысленно что-то объяснять, он тут на работе. В методичке написано: "социалисты=социализм=коммунизм=оченьплохо, капитализм=ньюйорк=айфоны+шлюхи=ошенькарашо". Так и талдычит в каждом посте laugh

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 месяцев 2 недели)(11:39:10 / 17-11-2018)

Этому свежему полудурку бессмысленно что-то объяснять, он тут на работе.

Значительно сложнее объяснить местным старым идиотам что красная идея звездой накрылась, что если за 70 лет не смогли построить , опираясь на богатейшие ресурсы самой большой в мире страны, то значит дело не в стране, и не в правителях,  которых сменилось с полдюжины и каждый строил свое "светлое будущее", а дело как раз в дебильности самой идеи мраксизма. 

Сицилизм привлекателен прежде всего тем , что любой дурак, как бы глуп он не был мог бы сделать там прекрасную карьеру, - главное повторять соответствующие текущей линии догмы и подлизывать начальству. Тут тебе и почет,  и уважение.  И паек. Опять же если ты не партийный и сидишь в одном болоте со всеми и все одинаково нищие то и тебе , дураку, не обидно , что ты тоже нищий. В этом и заключается принцип равенства при сицилизме. Есть к чему стремиться

 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(6 лет 11 месяцев)(17:44:06 / 17-11-2018)

Во идиоты.

За 70 лет, говорите? А что, капитализм, даже опираясь на ресурсы всего мира, был построен за 70 лет? Он и через 200 лет убивал десятки миллионов. И сейчас перестраивается постоянно, потому что говно получается даже у тех, кто деньги печатает. А уж у тех, кто не печатает, мама не горюй, а не капитализЬм. А вы все пускаете сопли по поводу подлизывать начальству. Расскажите об этом своей ЕР laugh

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 месяцев 2 недели)(10:57:08 / 17-11-2018)

А Гаити кто довел?

Там одни сплошные негры. Вы хотите чтоб они ещё и работали? 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(11 месяцев 6 дней)(03:15:17 / 17-11-2018)

.А вот Венесуэлу до полной жопы тоже социалисты довели. 

И Никарагуа тоже они, видимо. А уж про Кубу и говорить нечего!

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(3 года 8 месяцев)(17:18:27 / 17-11-2018)

Зато, например, в Эстонию социалисты не добрались, и результат наглядный - ВВП на душу населения больше российского. Причем намного больше, аж вдвое.

По логике либераст-патриотов надо идти по эффективному эстонскому пути.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(2 года 6 месяцев)(13:03:40 / 17-11-2018)

При капиталистах постоянные кризисы, банкротство, безработица.laugh

Аватар пользователя Николай Зубков

Дааа-с... Помнится один социализД, сапжников сын и семинарист-недоучка, прекратил (жалкие остатки) капитализм и как начал строить социализм - страну довел до ручки момЭнтально - такой звиздец в экономике начался, что в 1949 от отчаяния бахнули ядрёной боНбой, потом и в космоУс полетели. Перед этим от отчаяния, не иначе, наделали столько танчиков, что один австрийский художник самоубилсама... Да, еще другой социализД, не смотри что калека-колясочник, тоже стал доводить процветавшую при капиталиЗме страну (ну, а чо - инфляции нет, даже наоборот, молока и яиц столько, что в океан сливают и в поля запахивают, ну, а то что безработица 25% и голодные мрут - дык не вписались же!)  сови проеклятым социлизмом до ручки...

:)))))))

Аватар пользователя Tali
Tali(4 года 4 месяца)(19:31:44 / 16-11-2018)

А внешняя блокада экономики страны при Альенде, это ни при чем.. Буржуи спокойно отдали латифундии, и не побежали жаловаться, и последствий не было... А дядя Сэм спокойно наблюдал, как у него под боком получается успешный пример общей собственности? За сто лет до этого дядя уже вырезал целую страну за такие делишки.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(3 года 10 месяцев)(20:14:18 / 16-11-2018)

Там ещё очень интересные фортели с ценами на медь (основной экспортый товар)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 8 месяцев)(20:32:23 / 16-11-2018)

Аффтара это не интересует.

Просто об этом тысячи раз написано и повторять мне неинтересно. А вот финансовые показатели это уже новое.

Аватар пользователя Джон Маклейн

А внешняя блокада экономики страны при Альенде

А жопоголовые российские социалисты почему то полагают они справятся с блокадами, если Россия встанет на социалистический путь развития. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(11 месяцев 6 дней)(03:18:37 / 17-11-2018)

А жопоголовые российские социалисты почему то полагают они справятся с блокадами, если Россия встанет на социалистический путь развития. 

Джонни, если блокада будет двусторонней, то РФ от этого только выиграет. По очевидным причинам - вороватьвыводить в офшоры станут меньше.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Нечего будет воровать, в случае блокады, голодать будешь. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(11 месяцев 6 дней)(18:21:04 / 18-11-2018)

laugh

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 8 месяцев)(10:08:51 / 17-11-2018)

Кац предлагает сдаться?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Я не знаю что вам предлагает Кац, но нужно понимать уровень обьем российской экономики, который встроен в мировую. Удар по экспорту переживут не все. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Del

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(3 года 8 месяцев)(04:29:31 / 17-11-2018)

>> А внешняя блокада экономики страны при Альенде, это ни при чем..

Какая блокада? На динамику внешнего долга и импорта посмотрите. Такая блокада, да. Как брали в долг так и продолжили. Но раз долларов на хотелки не хватает - обвиним иностранцев... Чисто хохлы.

>> Буржуи спокойно отдали латифундии, и не побежали жаловаться, и последствий не было...

И аж три года никакого эффекта и выросший в разы импорт продовольствия... Альенде даже не коллективизацию делал, а смесь черного предела с продотрядами, результат соответствующий.

>> А дядя Сэм спокойно наблюдал, как у него под боком получается успешный пример общей собственности?

СССР тоже помогал и в сопоставимых масштабах. Так что прогадили чилийцы все сами.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(2 года 9 месяцев)(20:58:22 / 16-11-2018)

Вопрос не в том, что Альенде -никудышный правитель, а Пиночет спас. А в том, мог ли Пиночет обойтись без террора.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(2 года 3 недели)(22:11:48 / 16-11-2018)

Хз. Но местные очень на террор в таких делах фапают. 37-е например. Не нравится только когда их самих на колбасу пускают.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Террор эффективен при любом политическом строе, и неважно касается он политических оппонентов, саботажников или коррупционеров. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Террор эффективен при любом политическом строе

Только на коротких исторических отрезках времени. Затем позитивный эффект от террора (если он был) быстро забывается, а террор помнят долго-долго. Вот и пиночетовский позитив чилийцы через время забыли (хотя совершенно не стесняются пользоваться его плодами), а престарелого экс-диктатора заклевали судами до смерти.

Террор в том или ином виде и степени существует в любом государстве. Поэтому вопрос я переформулирую: мог ли Пиночет обойтись без массового террора (пресловутые стадионы с колючей проволокой)? Так сказать, не "стрелять по площадям", а бить точечно.

Аватар пользователя Джон Маклейн

мог ли Пиночет
обойтись без массового террора
(пресловутые стадионы с колючей
проволокой)? Так сказать, не "стрелять по
площадям", а бить точечно.
 

Для этого нужно быть уверенным, что ты надолго способен удержать власть. В коротком отрезке, видимо как раз массовый террор более эффективный, в долгосрочном точечный. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 11 месяцев)(10:54:05 / 19-11-2018)

В Кампучии оказался не вполне. Хотя - тут вопрос в том, что является целью.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(3 года 8 месяцев)(04:32:29 / 17-11-2018)

Это в другие темы. Мне этот аспект мало интересен, тем более что стоящего материала пока не попадалось.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(5 лет 10 месяцев)(22:05:38 / 16-11-2018)

в Чили, в царской  России и ныне Венесуэле

задуман и во многом воплощен  один и тот же сценарий, . а именно

1)властвующие и владеющие ресурсами , недрами итп лишаются  своего в результате кровопролитной и ли не очень пролитной революции-экспроприации

2) победители-революционеры  загоняют экономику в задницу

3) приходит Енерал, весь в  белом, ну или весь черный на белом коне и начинает наводить "порядок". оставшиеся головы и новые головы летят, 

4) Енерал пускает в концессию Заказчика- ТНК, те живенько слегонька поднимают уровень жизни, и на волне довольства населения приватизируют ресурсы, недра итп.

5) профит

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(6 месяцев 1 неделя)(22:17:04 / 16-11-2018)

Сугс! Сугс! Сугс! А как было с концессиями и ТНК при большевиках сравнительно с царским временем? 

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(11 месяцев 6 дней)(03:23:20 / 17-11-2018)

Очевидно, он толсто намякивает на Арманда Хаммера, тактично умалчивая, что с приходом к власти того, который "весь в белом" сотрудничество с Хаммером и ему подобными персонажами свернулось до минимальных значений. Конкретно - до закупки станков и технологий.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 месяцев 2 недели)(12:50:37 / 17-11-2018)

сотрудничество с Хаммером и ему подобными персонажами свернулось до минимальных значений. Конкретно - до закупки станков и технологий.

Фигассе. Индустриализация СССР оценивается "минимальными значениями ". Наша доля в индустриализации - это стены заводов. Все что внутри - американское и немецкое.Во всяком случае до конца 30-х. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...