Читал я, читал годами афтершок. ....И тут не вытерпел. Да и из Росстата уволился в прошлом году и сам Бог велел порассказать что-нибудь. Никаких гостайн. Я ими и не обладал) Просто.
Мегатонны обсуждений промпроизводства (что в РФ, что за границей). Мегатонны ложных суждений просто из-за некорректных предпосылок, источников данных и тд.
1) Промпроизводство считает Росстат. Нет, не ВШЭ, не аналит агентства и тд. Социология- не статистика. Зафиксировали. Видя на каком либо ресурсе по поводу месячных или годовых данных по промпроизводству "Агентство такое то подсчитало что...."- советую- нажимайте красный крестик вверху страницы и идите на сайт Росстата смотреть первоисточник своими глазами, а не глазами девченок с РБК и тд. Идем дальше.
2) Данные по промпроизводству берутся из формы П-1. Ежемесячная. Главная. Любимая и ненавидимая. Вечная, до Путина введена, после Путина останется. Ее сдают ВСЕ крупные и средние организации. Занятые промпроизводством- да, тоже. Еще раз- ВСЕ, нет, не удобная кому то выборка. Малые предприятия занятые промпроизводством- да, тоже отчитываются ежемесячно. Для них форма ПМ(пром) называется. Она короче чем П-1, проще, но главное в ней есть. Не повезло им) Редкий случай когда малые предприятия затраханы статистикой почти наравне с крупными и средними) Бедные производственники). Вообще сразу говорю, да, в статистике есть уйма всего по выборке. Но есть и сплошные обследования. В лексиконе статистиков "сплошное"- строгий термин, а не эмоциональное суждение. Сплошное и выборочное виды обследований- термины, а не оценки. Фиксируем.
3) из рубрики "это интересно"- ТОСПы (подразделения крупных фирм расположенные в других регионах) сдают П-1 по месту фактической деятельности. Есть ли нарушения- да, есть. В случае жестких отказов по причине невозможности выделить статданные по подразделениям. Но. Это исключение. Подавляющее большинство не отказывают. И даже у отказавших- статданные не теряются, а просто "садятся" в регион где расположена "голова". И,товарищи, сообщаю- производственные общероссийского масштаба гиганты свои подразделения показывают по регионам вполне дисциплинированно. Ребята, ну правда, хватит самим придумывать, а потом самим же ржать над "ахахах в Москве добывают нефть". Добытая в ХМАО нефть- в региональном разрезе указана в отчетах ХМАО, а не в Москве. Я сейчас не про налоговые поступления и тд- отдельная тема, я про "нефть добытая в тоннах" .
4) Вы тут часто спорите до крови- а вот, мол, в натуральных показателях или в стоимостных или, вообще в относительных. Отвечаю. Не ИЛИ. А- И. В П-1 на одной странице- "объем отгруженных товаров, работ, услуг по виду деятельности такому то"- в рублях. На другой странице той же формы- в НАТУРАЛЬНЫХ кг, литрах и попугаях и рядом стоимость отгруженного молока, стульев и тд. Вот чисто их стоимость. Ибо в то что на первой странице, где "объем....по виду деят-ти" может быть впихнута побочная мелочевка.
5) О Первичке. Первичка- роскошна. Информативна, стекающиеся потоки первичек завораживают и помогают осознать огромность "нархозкомплекса" империи) Да, в ней- ошибки. Их исправление- пахота оболганных обществом статистиков. А теперь внимание- под исправлением ошибок первички я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ ее подрисовывание. Речь о дикой пахоте на телефоне и эл почте по расшивке сугубо арифметического шлака. Самое любимое. В первичке указаны 100 тонн мол продуктов всего, из них 70 творог и 20- молоко. Алё, а 10 тонн- где. Выясняем- йогурты забыли указать. Вносим корректировку. Или вот еще- при делении стоимостей отгрузки на тонны видим аномально низкую стоимость. Звоним- бухгалтер при заполнении забыла пятую цифру в пятизначном числе. И этого (и похожего) -мегатонны. Да, я в курсе про ничего не делающих чинуш. Осталось одно- выяснить почему у красавиц-статистиц к 30 годам у каждой второй линзы. И почему у меня, 33-летнего парня, "плюсы" на глазах. Первая часть каждого месяца- пахота и неврозы. А вторая часть месяца когда подведены и отправлены в Мск сводные данные- пьем чай. Ну вот так. Такой у статистиков разбаланс режима.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ. причем сегодня же. просто позже.
Комментарии
Я уже прочитал вторую часть,спасибо! Не сомневаюсь что вы лучше меня понимаете методы работы. У меня просто интерес такого характера , например в системе 1с предприятие есть регламентированные отчеты , которые автоматом формируются и отправлять сразу можно , по идее. Это и есть отчеты для разных ведомств , а вопрос такой, если на предприятии закрывается месяц в бухгалтерии и данные уже все собраны , следовательно нет необходимости все данные проверять на ошибки ,следовательно можно прям напрямую подключаться и выгружать данные, вот в этом направлении ведется работа? Вот такой вот вопрос)
Ой-ей-ей, не забывайте, что я всего лишь уволившийся в 2017 работник среднего звена и притом в отраслевом отделе, не у технарей)))) НО! если я вас правильно понял, то спрашиваете- "если мы Досрочно уже готовы П-1 сдать нельзя ли сразу куда то его закинуть"? Насколько помню (как было когда работал) для таких торопыжек никаких отдельных механизмов сдачи не было. Сданные раньше срока садились в определенную папку и мы потом их оттуда находили и сами закидывали на загрузку (если не путаю). То есть нам эта досрочность даже мешала вроде). И я не очень понял про "нет необходимости проверять", не обессудьте если не на все ответить могу.
Ну да , только формируется отчет автоматически из учтенных документов в системе и выгружается в систему к вам и другим ведомствам , то есть не надо в ручную заполнять формы . Я сталкивался с этим тока в трудовых отношениях, учет рабочего времени средняя зп и тп. В общем это достаточно трудоемкая работа и много ошибок!
= Вечная, до Путина введена, после Путина останется =
У меня сразу вопрос. Я так понял, что Вы работали в этой систем и должны знать (по слухам, легендам, от старших товарищей и т.д.) про статистику, которую Вы описываете (промпроизводство), но в СССР.
Здесь, на АШ есть авторы, публикующие материалы по статистике. Как правило дается голая статистика (типа, комбинат увеличил производство сосисок в 2 р, ну типа импортозамещение). А вот когда дело доходит до сравнения, вот тут начинается вой и крик. Один известный автор опубликовал материал-сравнение СССР-РФ. Графики (таблицы) указывают, что нынешняя РФ по многим показателям (промпроизводство, с/х, потребление, строительство) не достигла уровня СССР(РСФСР). Начинаются крики, не может быть, все приписки, комунякам верить нельзя и пр. Т.е. это вопрос - политический, идеологический и пр.
Разъясните пж. Ваше мнение или может быть мнение тех кто постарше (кто в теме).
Мнение есть, но прежде чем ответить должен пояснить- я несмотря на то что мне в 1991 было всего лишь 6 лет, человек советский, очень любящий СССР. 90% музыки- советская у меня. Сталин и Брежнев- мои "кумиры", так скажем. То есть то что сейчас скажу я говорю НЕ потому что не люблю СССР. Инет полон битв между РФ и РСФСР по заведомо несравнимым критериям. Воспоминания против статпоказателей, в лучшем случае - сравнение пок-лей но не сопоставимых и тд. про воспоминания- говорить не буду. Про статистику- тот кто хочет с ней ознакомиться, сделает это легко. Статистика РФ- ТОЛЬКО на сайте Росстата gks.ru Статистика по РСФСР- ТОЛЬКО на istmat.info Мало кому известный, но просто РОСКОШНЫЙ сайт. С выложенными целиком статсборниками ЦСУ СССР за многие годы. Сундук сокровищ. И там все есть. Вам наверно общий вывод интересен? Если в 2 словах- путинская эпоха- великая эпоха. Знаю что меня сейчас ударят по голове за эти слова. Но я в качестве хобби давно этим сравнением интересуюсь. И также по некоторым бывш республикам тоже. Вывод по РФ- я сказал, оценивайте как хотите)
Чегой-та? С какой стати Вас за это бить? Я вот тоже очень плотно со статистикой работаю, только с другой стороны - я отчёты составляю сам. Это, конечно, не основная моя служебная обязанность, просто одна из. Ну и статданными с gks.ru вовсю пользуюсь, и не только для форумных баталий. И istmat.info тоже мне прекрасно знаком. Ваше мнение по поводу путинской эпохи в основном разделяю. Люблю тыкать носом в статистику воинствующих невежд.
Особенно люблю многолетние графики и таблицы. Это САМЫЙ неубиваемый аргумент в споре.
///С выложенными целиком статсборниками ЦСУ СССР за многие годы.Сундук сокровищ. И там все есть. ///
Значит статданные за 1980-2001г, приведенные в работе "Белая книга" Болдырева, Глазьева,.. соответствует реальной действительности в СССР. Там приведены данные о промпроизводстве от спичек до тяжмаша. Это к тому, т.к. в ответ на мои комментарии по теме о причинах кончины СССР о том, что она случилась не из-за экономики и не из-за подешевевшей нефти,(доля экспортных доходов от продажи которой в ВВП была на уровне статпогрешности), а в том, что страну сдала прогнившая верхушка партократии (об опасности чего, кстати, предупреждал философ Зиновьев как о единственном средстве победы Запада над СССР). Так вот в ответ получал одно и то же - статистика о состоянии СССР ложная, и, таким образом, исполнители и конечные бенефициары происшедшего, остаются за кадром, в тени.
я с вами согласен, но отчасти. если совсем кратко- согласен что "не из-за экономики". но не согласен что из-за "предательства". прошу меня правильно услышать- не говорю что "предательства" не было. было. я просто останусь при убеждении, что вторая по величине в истории человечества империя должна была бы рухнуть от чего то большего чем от "ей 6 лет поруководили нехорошие козлы горбачев-яковлев-шеварнадзе". не УНИЖАЕМ ли мы таким предположением Союз? сложная тема.
/// сложная тема. /// Совсем не простая. По возрасту (40 г. рожд.) являюсь свидетелем текущих событий, протекающих как тогда казалось вполне естественным образом (притча о варке лягушки на медленном огне), а вот оценка их оказалась возможной только на финише, к которому пришла страна. Сдача (назвали её "предательством") началась с Хруща - с/х вредителя. Хотел он этого или не хотел, но так получилось в итоге. Схематично об одном из факторов "творения". Поставил партию над законом, начиная с райкома, - появился стимул для нечистых в помыслах влиться в ряды неприкасаемых (аналог депутатства сейчас). Стали перестраиваться межличностные отношения в этих "рядах", соответственно и приоритеты,...Другие подвиги.. Венец его деятельности - Черкасское побоище. Брежневские "благодатные" времена запоя и застоя, большой и малой лжи - продолжение "варки лягушки". Шло самоотравление на подсознательном уровне. Совсем примитивный пример. В 70-е годы пять лет меня не было на кафедре - курсы "иняза" и работа за границей. Вернулся на свою родную кафедру, но уже другую. По-прежнему на хорошем счету и коллектив замечательный и настолько дружный, что практически каждую неделю находился повод собраться и отметить событие. Появилась пара шахматных досок с часами, не стоящими без дела, ... И совсем нонсенс - на кафедральный семинар после экзаменационной сессии пришел парторг факультета, чтобы обвинить преподавателя в плохой работе - наставил много двоек, и тем самым "подрезал" показатели факультета по успеваемости. ("Преступный" преподаватель - квалифицированный русский немец, с присущей им педантичностью и порядочностью в работе, уехал в конце 90-х в ФРГ). Для меня всё это было удивительным, другим - обычными делами. Всего 5 очередных лет "варки в котле" и такая "разруха" в подсознании.
Всё происходило параллельно набиравшему обороты маховику громадного хозяйства, достигшими согласно статданным своего пика в 1991 году. Но "слепой поводырь вел толпу слепых к обрыву". Простой пример. Последний год работы за рубежом. Отьезд в конце учебного года. Местный коммивояжер заявился с осени - "забить стрелку" на телевизор "Электроника", 200 с небольшим рублей стоимостью. Предложил выложить тотчас сумму, эквивалентную 1500 чековым рублям, и готов был оставить у меня аппарат до лета. На вопрос, - а вдруг сломается, в ответ - кто не рискует, тот не пьет (по нашему). Куда смотрели поводыри? СССР мог бы озолотиться особо не напрягаясь. По своему опыту и словам коллег по курсам иняза недорогая и добротная наша радио- электро- фототехника была востребована в странах Африки, где они работали. В те времена Япония только, только начинала экспансию, а Юго-Восточная Азия и Китай лежали ещё на боку. Может быть из-за несоответствия возможностей с их реализацией народ и "благословил" происходящее, а (не считая их семей) 15 миллионов коммунистов (среди них много и "нормальных") спокойно избавились от партбилетов. Всё сказанное явилось тоже немаловажным фактором в кончине СССР...
Уважаемый Счетовод, вот такой вопрос к вам : помогите пожалуйста разобраться, где найти оперативную статистику про производству и продажам мебели в России
ГКС - пустота, http://ru-stat.com - только товарооборот. А где еще можно поискать?
Был бы очень благодарен.
Давно уже пришёл к выводу: верить можно только официальной статистике.
Но работа с документами Росстата очень тяжёлая, иногда не знаешь куда мышкой ткнуть для нужного результата.
ТС если вы можете, смогли бы проверять цифирь приводимую в статья через Росстат?
у эстонской статистики классный сайт (лазил в качестве хобби ради межстрановых сравнений)
Да не сомневаюсь, только мне трудновато в этих дебрях
жемчугнужное искать.Меня всегда бесили запросы из статистики с их ТБМ формами. Ляпали такую лажу лишь бы омазатся. Никто особо не проверял лишь бы цифры были похожи на правду)))). Ибо формы были настолько ТБМ, что их в конце концов отменили и перешли на очетность через ЕИАС ФСТ, где формы тоже ТБМ, но по проще в понимании.
Статья крайне полезная!
Но где Вы были раньше?
"несвоевременность- вечная драма...."- как сказал один, в общем то, слабый поэт)
забавно: на istmat.info давно уже забрёл, Да и Путин для меня на уровне Сталина, хоть и либерал
"Статистика вещь упрямая". Но глупая.
Личный опыт. Году в 2004-2005 задал довольно глупый вопрос шефу: "А почему мы, весь из себя такой частный бизнес, занимаемся примерно следующей фигней. Засеваем одно, а в статистику подаем другое? Зачем это нужно?" На что получил вразумительный ответ: "Краевому начальству в Мск надо отчитываться о рекордных урожайности и урожаях по пшенице. Оно оформило такую вот устную просьбу, а нам с этим начальством еще жить, дотации на с/х пилить и все такое. Вот и сеем в подконтрольных колхозах по бумажке "все подряд" и в статистику подаем, а фактически - только пшеница. В результате, когда приходит момент сбора урожая, "все подряд" не уродилось, а пшеница - вот она. При этом, "все подряд" никого не интересует, следят только за пшеницей."
И хотя времени прошло уже достаточно, но. Выловишь такую фигню, друг-статистик? Вообще, хоть кто-нибудь занимается такими вещами, как выборочные сверки "бумажки" с "фактом"? Вопрос, разумеется, риторический.
Опять же, уточню, что дело было крайне давно, и как оно сейчас в той области я не знаю - возможно, в с/х 23РУС такой фигней уже не страдают. Но "что было, то и будет, ничто не ново под луною" - "админ-ресурс", "политические очки" и все такое. Как во времена Хруща, когда один "крепкий хозяйственник" некоего региона пустил всю скотину под нож, потом в соседних регионах закупал, но отчитывался о "неуклонном росте мясозаготовок". Хуже стало, когда времени немножко прошло - коровки "к осени" не родятся, и мясомолочную отрасль в подконтрольном регионе тот деятель таки загубил.
Т.е. "вал по статистике" (ВНП) - это хорошо, и гораздо лучше, чем ВВП. Но какой-то независимый функционирующий механизм перепроверки "бумажки" на "факт" надобно в государстве иметь. И собственно, статистиков этой фигней и озадачивать. А гробить здоровье на сверку "первички"... Каменный век какой-то. Не в XIXже веке живем - в режиме он-лайн формы должны заполняться сами, т.е. не организации должны передавать данные, а, например, из базы в налоговой. Там, конечно, "незавершенка" и/или "неотгруженка" не фигурируют, но "на то и щука в реке, чтоб не ту поговорку не вставляли". ;-)
С уважением.
"передаваться из базы в налоговой"- по тоннам, километрам и штукам? Серьезно? И давно налоговая стала обладать такими данными?)
заранее предвкушая- "но ведь что то же может передаваться из других ведомств?" Может. Так оно и передается. Например, о числе смертей и сопутствующей инфе мы узнаем от органов ЗАГС, сами покойники отчеты в отдел ст-ки населения не сдают
Итог- меньше полемического задора, если он не подкреплен как следует.
В налоговую "чуть не в режиме реального времени" уходит содержимое документов реализации. Со штуками/тоннами и прочим. Другое дело, как они используют эту информацию. Фраза "чуть не..." взята в кавычки потому, что на момент "здесь и сейчас" это не совсем так. Но дело в том, что дополнить требования/стандарты передачи данных не так сложно, как создать с нуля. Механизмы созданы и опробированы, т.е самый тяжелый первый шаг от "нет ничего подобного, и ХЗ как с этим работать" к "есть хоть что-то, и под этим чем-то есть нормативная база" сделан. Т.е. качественный переход совершен. Переменной (полем БД) больше, переменной меньше - не критично.
Поэтому о некоторых вещах я мыслю в категориях "здесь и сейчас", возможно, несколько поспешно. Но считаю себя в праве мыслить именно так, поскольку одно дело - слать копии бумажек, скажем так, "аналоговыми каналами". И совсем другое - передавать цифровые копии по цифровым каналам. Цифровые копии сейчас передаются. В том числе - по рознице (полная информация, но не все сектора экономики охвачены - ОФД). И по опту (не совсем полная информация, но по всем оптовым секторам с НДС).
Так что, камрад, думается, что у меня не совсем "полемический задор". Скорее, некоторая экстраполяция на будущее. Которое может (но не обязано!) довольно быстро наступить волевым усилием отдельных лиц (ВПР). Вопрос лишь в целеполагании: "Что и зачем мы тут делаем?". ;-)
С уважением.
Молодцы, что столько обрабатываете отчетов, правда вам и невдомек, что любая форма заполняется за 2-3 мин, цифры при этом я лично беру произвольные, так меня руководство научило.
любой отчет и проверяется за 2 минуты. правда вам невдомек что в каждом регионе на несколько тысяч предприятий (не считая малых) несколько сотен статистиков. помню когда работал - мы всегда так ржали над персонажами вроде вас, уверенных, что звонящий статистик занят проверкой только ИХ отчета))
хотя про 2 минуты - это конечно про мелкую хрень вроде вашего предприятия. Откуда знаю, что вы работаете в мелкой хрени? Элементарно. Я просто знаю как выглядит отчет от серьезного предприятия с большой номенклатурой товаров. И общение с бухгалтерами помню (вкл звонки по их инициативе). А то что вы мухлевали в мелкой конторе- мало важно. Любую аномалию влияющую на общеотраслевые и общерегиональные пок-ли машина не даст пройти мимо. Значит то что рисовали вы- мелкая чепуха, просто исходя из масштаба самой вашей конторы. Это не мое мнение, это математика. Независимо от того, что вы сейчас броситесь это опровергать) И рассказывать что работаете в огромной преуспевающей корпорации)
Конечно мелкое, только скажите мне, какая существует ответственность за подачу неправильных сведений?
Очень люблю заполнять форму 23н по электроэнергии, особенное вдохновение меня посещает при заполнении строк "процент потерь" и "потреблено электродвигателями". (Могу соврать в точном наименовании строк но смысл такой). Аффтары в росстате видимо каждый движок считают оборудованным счётчиком, но мы отстаем и полёт их мысли заменяем своими сочинениями. Потом этот бред агрегатируется, подшивается и скармливается руководству с рисованием кграфиков и диаграмм. На звонки из Росстата по резким изменениям отвечаем, "внедрение новых методов производства, изменение числа работников, смена выпускаемой продукции" и прочую ахинею
главное чтоб производство электроэнергии показывали точно. по каждой мелкой хрени типа "потреблено электродвигателями" никто правительству графиков не скармливает, хотя бы потому что у статистиков нет ни времени ни задачи по каждой мелкой хрени эти графики делать, успокойтесь и не доводите все до абсурда. число показателей в целом ряде форм- излишнее, но это другой разговор и к необходимости основных показателей отношения не имеет.
в этом есть тайный смысл - загрузить показателями разными,в том числедикими, чтобы вся энергия и фантазия ушли на них, а на то,что важно и что действительно а фокусе.внимания, ни креативности, ни сил уже не хватало и приходится заполнять по факту, тупо как есть)))
Спасибо, камрад, очень интересно!!!
пожалуйста. читайте также выпуск №4. про пенсии. есть также выпуск №3, но он только в блоге- не про статистику. лирический)
Страницы