Читал я, читал годами афтершок. ....И тут не вытерпел. Да и из Росстата уволился в прошлом году и сам Бог велел порассказать что-нибудь. Никаких гостайн. Я ими и не обладал) Просто.
Мегатонны обсуждений промпроизводства (что в РФ, что за границей). Мегатонны ложных суждений просто из-за некорректных предпосылок, источников данных и тд.
1) Промпроизводство считает Росстат. Нет, не ВШЭ, не аналит агентства и тд. Социология- не статистика. Зафиксировали. Видя на каком либо ресурсе по поводу месячных или годовых данных по промпроизводству "Агентство такое то подсчитало что...."- советую- нажимайте красный крестик вверху страницы и идите на сайт Росстата смотреть первоисточник своими глазами, а не глазами девченок с РБК и тд. Идем дальше.
2) Данные по промпроизводству берутся из формы П-1. Ежемесячная. Главная. Любимая и ненавидимая. Вечная, до Путина введена, после Путина останется. Ее сдают ВСЕ крупные и средние организации. Занятые промпроизводством- да, тоже. Еще раз- ВСЕ, нет, не удобная кому то выборка. Малые предприятия занятые промпроизводством- да, тоже отчитываются ежемесячно. Для них форма ПМ(пром) называется. Она короче чем П-1, проще, но главное в ней есть. Не повезло им) Редкий случай когда малые предприятия затраханы статистикой почти наравне с крупными и средними) Бедные производственники). Вообще сразу говорю, да, в статистике есть уйма всего по выборке. Но есть и сплошные обследования. В лексиконе статистиков "сплошное"- строгий термин, а не эмоциональное суждение. Сплошное и выборочное виды обследований- термины, а не оценки. Фиксируем.
3) из рубрики "это интересно"- ТОСПы (подразделения крупных фирм расположенные в других регионах) сдают П-1 по месту фактической деятельности. Есть ли нарушения- да, есть. В случае жестких отказов по причине невозможности выделить статданные по подразделениям. Но. Это исключение. Подавляющее большинство не отказывают. И даже у отказавших- статданные не теряются, а просто "садятся" в регион где расположена "голова". И,товарищи, сообщаю- производственные общероссийского масштаба гиганты свои подразделения показывают по регионам вполне дисциплинированно. Ребята, ну правда, хватит самим придумывать, а потом самим же ржать над "ахахах в Москве добывают нефть". Добытая в ХМАО нефть- в региональном разрезе указана в отчетах ХМАО, а не в Москве. Я сейчас не про налоговые поступления и тд- отдельная тема, я про "нефть добытая в тоннах" .
4) Вы тут часто спорите до крови- а вот, мол, в натуральных показателях или в стоимостных или, вообще в относительных. Отвечаю. Не ИЛИ. А- И. В П-1 на одной странице- "объем отгруженных товаров, работ, услуг по виду деятельности такому то"- в рублях. На другой странице той же формы- в НАТУРАЛЬНЫХ кг, литрах и попугаях и рядом стоимость отгруженного молока, стульев и тд. Вот чисто их стоимость. Ибо в то что на первой странице, где "объем....по виду деят-ти" может быть впихнута побочная мелочевка.
5) О Первичке. Первичка- роскошна. Информативна, стекающиеся потоки первичек завораживают и помогают осознать огромность "нархозкомплекса" империи) Да, в ней- ошибки. Их исправление- пахота оболганных обществом статистиков. А теперь внимание- под исправлением ошибок первички я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ ее подрисовывание. Речь о дикой пахоте на телефоне и эл почте по расшивке сугубо арифметического шлака. Самое любимое. В первичке указаны 100 тонн мол продуктов всего, из них 70 творог и 20- молоко. Алё, а 10 тонн- где. Выясняем- йогурты забыли указать. Вносим корректировку. Или вот еще- при делении стоимостей отгрузки на тонны видим аномально низкую стоимость. Звоним- бухгалтер при заполнении забыла пятую цифру в пятизначном числе. И этого (и похожего) -мегатонны. Да, я в курсе про ничего не делающих чинуш. Осталось одно- выяснить почему у красавиц-статистиц к 30 годам у каждой второй линзы. И почему у меня, 33-летнего парня, "плюсы" на глазах. Первая часть каждого месяца- пахота и неврозы. А вторая часть месяца когда подведены и отправлены в Мск сводные данные- пьем чай. Ну вот так. Такой у статистиков разбаланс режима.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ. причем сегодня же. просто позже.
Комментарии
О ДА !!!! Ещё, ещё, продолжайте!!!!
Повбывав бы вас всех, статистиков, за энту П-1... 
Сдаю её каждый месяц, 4 рабочий день после окончания отчётного месяца, костеря на все корки того кто эту хрень придумал. Но стараюсь не врать сильно. Так, плюс-минус в пределах разумного... 
Спасибо, продолжение интересно надеюсь.
Если вы и правда из Росстата и разбираетесь в статистике - ждем ваших статей на пульсе и в обсуждениях под статьями по близкой тематике...тут на АШ "счетоводов" в избытке, даже с новаторскими идеями, своими коэффициентами!..
я не из Росстата. в том смысле что в данный момент я уже не из Росстата. уволился в конце 2017. но 6 лет таки да, провел в этом заведении.
Большой респект автору за мнение непосредственно с мест.
Спасибо, все верно, но
а малый бизнес? Там тоже промпроизводство есть,
Пожалуйста, прочтите абзац под номером 2) еще раз. но в этот раз медленнее и с использованием глаз
Т.е. ОГАС умер? Опять все вручную?
все давно уже сдается в электронном виде. просто давайте не путать физический процесс ( на бумаге ручкой или пальцами на клавиатуре вносится в отчет цифра) и сами цифры. Тысячи стульев деревянных не отправляют про себя отчет "мы произвелись"- это нам сообщает живой человек
И зачастую делает 3 опечатки в двух словах...
Как работавший со статистикой (в другом ведомстве) подтверждаю: правка первичных данных перманентна и неизбежна. Хорошо если есть реперы, по которым можно автоматически выбивать "ляпы", вообще шикарно - если есть возможность машинной коррекции, но это уже такие сложности и мизерности... А так - да, глаза, скрип мозгов, эрудиция, интуиция и телефон...
Очень интересно! Спасибо!
в том то и дело, что физически производство находится гденибудь в жопенях мира, а основные налоги платятся в Нерезиновске. А потом вся остальная страна смотрит как Собянин и Ко орут что Москва это донор страны.
Очень интересно, продолжайте пожалуйста.
Ликбез полезный.
Пока ничего интересного.
Любопытно. Обработка экспериментальных данных в науке - тоже статистика. С точно такими же проблемами, штурмовщиной, ухудшением зрения и тд. Но и наоборот - Росстат = анализ некоего экспериментального процесса.
Я к чему - будет любопытно проанализировать (навести статистику) на Ваши последующие эпистоляре под углом зрения физики экономических процессов. Редко такое нам, физикам доступно, так что жду с нетерпением продолжения.
Спасибо интересно.Интересно какой штат сотрудников обрабатывает информацию по отношению к производителям?
ну на регион в 3,8 млн населения- около 300 с чем то сотрудников Росстата. Часть отделов занята выколачиванием в срок отчетов и тд. Часть - уже содержанием отчетов (отдел статистики предприятий, статистики населения и тд и тп), получением сводных данных и тд.
Мало,очень мало.Если так то не плохо.Спасибо
А сколько вам надо или уже можно не верить Росстату?
Ну это капут. Товарищ, на первый вопрос ответ уже в посте,читаем внимательно. ну а второй вопрос родила Ваша воспаленная фантазия, причем настолько воспаленная , что не понятно с каких слов и какую логическую цепочку Вы провели что бы задать такое.....
Численность Росстата (всего с территориальными органами) в 3 раза меньше чем у Центрального банка России (67 тыс. человек).
Спасибо за информацию.
Это надо на "Пульс".. Алекс, подними пожалуйста..
Не, все-таки писать- не мое. Утомляет с первых же шагов. Как другие пишут (ну журналистов не беру- они за зарпу)? Закрываю лавочку
Дык Вас же никто не торопит и ни к чему не обязывает. Напишите в следующий раз, когда сможете, про серые ЗП - сколько в официальной средней ЗП белая часть, а сколько серая. Желательно с методикой расчёта. Вы всё-таки кухню этих расчётов видите изнутри, а мы только предполагать можем. Было бы очень интересно.
Вы считаете, что кто-то в Росстат высылает такую информацию добровольно?
С чего бы это вдруг? У Росстата есть методики расчета по косвенным параметрам. Они же не только инфу от работодателей при расчет средних ЗП используют. Они, помимо этого, проводят выборку по балансу доходов и расходов домохозяйств (ключевое слово выделил). Никого же у нас в стране не удивляет, если Вася Пупкин, имея оф. ЗП в 30 тыр, платит автокредит и ипотеку тыщ 25, жена у него не работает, сидит дома с детьми, а Вася умудряется на оставшиеся 5 тыр ещё и неплохо жить, даже за границу отдыхать летает с семьёй?
Вот я и хочу понять, какая часть из среднероссийской ЗП, декларируемой Росстатом, белая, а какая нет...
Если бы Вы не взошли лучезарно на горизонте.
https://aftershock.news/?q=node/677661
Я бы про Вас и не знал ничего.
Однако Вы сделали, индивидуальное заявление публично. (Я слышал/читал Вас)
А теперь, после второй статьи!!! Вы уходите в несознанку???
Тьфу, на Вас.
ну я тут уже начал в форме ответов на комменты писать. поглядите-может любопытно будет. Так как то проще себя раскачать. Может наиболее длинные ответы буду постить как статейки затем.
Тады, ОЙ.
:)
главное, что не наоборот, когда писатель своим расслаблением утомляет читателя )) Подписываюсь на продолжение
Уважаемый ТС. Т.е. получается, что в П-1 большинство может повести себя как SKonst:
В связи с чем два вопроса:
1. Если все будут "врать", не важно как не "сильно", - не есть ли это первое искажение статистики.
2. Если Вы в ручном режиме отслеживаете нестыковки, где гарантия, что не пропустите не "аномально" выраженное искажение - не есть ли это второе искажение статистики?
начну с пункта 2. Так как на него могу ответить не суждением, а описанием. Не вручную. Даже в старом программном обеспечении (СТАТЭК) по сбору отчетов были заложены все контроли. Ошибки высвечивались. Ну тут часами можно рассказывать- но пару примеров. Отчет с ошибками высвечивался красным. Протокол контроля- кнопка. Помимо этого - кнопка для получения протокола по всем ошибкам "по пачке" с заданными критериями- обычно отчеты от предприятий определенного административного района. Контроли обязательные и необязательные (по степени важности), арифметические и логические (то есть ошибка не обязательна, но желательна проверка данных у предприятия). Далее работа по сводам. У нас был заведен двойной контроль- сначала проверяем по закрепленным за каждым районам (исправляя ошибки исправимые без знания отрасли- арифметические и тд), затем- проверяем по закрепленным за каждым отраслью (или подотраслью). Каждый сотрудник курирует свой раздельчик (например, мясо-молочная пром-сть региона). Сравнивая со сводом предыдущего периода. Колебания объемов на одном и том же предприятии- звонок. Перемена номенклатуры выпускаемого предприятием- звонок. В 2017 введен ЦСОД. Новое программное. Там еще жестче- предприятие в принципе не получает протокол о сданном отчете пока не исправит обязательные контроли (не логические). Отчет официально вообще считается не сданным. Это я очень упрощенно даю- не могу сотни деталей описывать.
пункт 1. SKonst по-моему, шутил. "стараюсь не сильно врать"- всегда слышал эту фразу как фразеологический оборот. Так буквально воспринимать не думал) В рыночной экономике подозревать предприятие в желании приукрасить свои показатели (чтобы что?), нарисовать себе лишнюю налогооблагаемую базу (даже если это и не в ФНС- тем не менее)- несколько оригинально. Но это уже вопросы философские. Я могу только высказать суждение, но это именно мое именно суждение - предлагаю просто принять первичные отчеты за некоторую данность. 99,9999% ошибок в них- это именно ошибки. Иначе, если даже уровень первичек воспринимаем как первый этап реализации заговора злонамеренных рептилоидов- то тогда паранойя. Но это мое мнение.
PS а мухлеж и вранье в статистике есть. просто не тут. не на стадии первичек и их контроля. и не по всем видам показателей. по некоторым- даже часто мухлеж. по некоторым- почти никогда в принципе.
Спасибо, все доступно и понятно. А по первому вопросу - сам был свидетелем того, как малое предприятие поручило первому подвернувшемуся сдачу подобных отчетов в статистику (не форма П-1), а тот все сдавал "на отвяжись".
Хотя после Ваших пояснений приходит более конкретное понимание происходящих в отечественной статистике процессов.
вы про МАЛОЕ предприятие. Это вот слишком другая история- очень отдельная. Многие гадости о статистике- именно от непонимания разрыва в качестве статистики в разрезе Кр и Ср и Малых предприятий. Я пока все же пишу про форму П-1. Малые ее не сдают Так как о показателе промпроизводства идет речь. Досчет с учетом малых по промпроизводству тоже делается (из формы ПМ пром), но вы поймите одну вещь- влияние малых на показатели промышленности незначительные. Во КОНКРЕТНО по промпроизводству если говорим- даже если ВСЕ отчеты по малым будут заполнены левой ногой- их объемы утонут в общих объемах отраслей по большинству позиций. Ну может кроме некоторых специфических отраслей типа хлебо-бул и тд. Да и все равно дисциплина на малых промышленных- более менее. а вот где действительно мрак- это отчетность от малых предприятий занытх в сфере "купи-продай", услугах и тд. И да- качество отчетности по Кр и Средним предприятиям- на порядок выше статистики по малым.
Спасибо за разъяснения, ибо тема эта была для меня - темный лес, а ведь иногда нечего сказать гордо вещающим про "лживую статистику". Но дорогу осилит идущий. Еще раз спасибо. Пишите еще.
Есессно шутка)))) Вопрос в том, что не всегда по состоянию на 4 рабочий день месяца следующего за отчетным можно увидеть в бухгалтерии разнесённые документы по отгрузкам, тогда приходится пинать бухов, чтобы разнесли. Если бухов нет (например, м.б. в отпуске), приходится считать вручную, а тут могут быть ошибки. Особенно если какой-то документ не был выгружен из базы отгрузок. Тогда приходится высылать корректировку, иначе по окончанию года у статистиков будут вопросы к 1-натура-БМ.
Но такое бывает редко.
Небось, еще и профильный институт закончили?
Врежьте по ВВП, а то уже достали все мусолить этот показатель в деньгах, который по странам сравнивать - позор
я тоже не люблю ВВП. и не потому что там Лгут. А потому что даже при его подсчете 12 апостолами, от которых сияние исходит, высчитать В ТАКОЙ СТЕПЕНИ агрегированный показатель с точностью до десятых долей процента- это профанация. Вообще вне зависимости от наличия или отсутствия злого умысла.
Спасибо за информацию.
Прошу Вас, продолжайте писать, по мере сил.
Отличная статья, спасибо! Наконец-то кто-то конкретно "на пальцах" объяснил как формируется статистика по промпроизводству, а то надоело слушать про нарисованные цифры.
Спасибо. Интересно.
Спасибо, я правильно понял??заполненые формы отправляют на почту в формаие ворд ексль??
Нет, что вы!
Посмотрите мой ответ в комментах выше на вопрос Neznaika, там писал об этом. Отчеты приходят в специализированных шаблонах и обрабатываются также в спец программе. Предприятия устанавливают у себя ПО для заполнения и отправки отчета, ну а мы проверяем и своды получаем в программе. ПО российское по заказу Росстата, ЦСОД называется. Вордом и экселем мы тоже пользуемся, но по сугубо своим рабочим моментам. Посчитать что то для себя или справку для руководства составить и тд.
Ну слава богу , вы написали что приходится с почты данные вводить , я так и подумал.Понятно что система для обработки данных есть , а вот как они вносятся уже вопрос)!так а почему же тогда ошибок много ? Шаблоны модно довести до автоматизма , когда то занимался этим)))
И опять-таки, уважаемый Неуч, про это я говорил в ответе Neznaika)) Нынешние шаблоны содержат контроли до такой степени, что без устранения арифм ошибок отчет "не садится" в программу и считается не сданным. НО! вы не забывайте- что это все можно сделать (и сделано как видите) для арифм контролей, но НЕ для логических. Никакого автоматич контроля который бы переспросил у сдающего отчет "а правда ли у вас появился вот этот вот новый вид выпускаемой продукции и уверены ли вы что это именно йогурт а не творог и вы не коды перепутали?"- не существует. Это можно только спросить живому человеку у живого человека.
Страницы