IEA: Глобальные инвестиции в энергетику падают третий год подряд, энергобезопасность планеты под угрозой

Аватар пользователя alexsword

Вслед за зловещими антирекордами типа "за 2017 год новой нефти найдено меньше, чем за любой иной год с 1947 - объемы новой нефти падают четвертый год подряд" и прогнозами типа  "возможен возврат чрезвычайно высоких цен на нефть в перспективе 5 лет", Международное энергетическое агенство (IEA) в свежем отчете "World Energy Investment 2018" сообщает, что глобальные энергетические инвестиции (это не только нефть, но вообще вся энергетика, включая энергоэффективность и зелень) падают третий год подряд, причем инвестиции в ископаемую энергетику как раз выросли, а в "зелень" - упали (из-за сокращения / отключения от субсидий в ряде стран, без которых она несостоятельна, подобно наросту плесени на корке хлеба).

Комментарий главы IEA:

"Это нас беспокоит и ставит под угрозу как будущую энергобезопасность, так и цели по чистой энергетике, нам необходим быстрый рост инвестиций, а не сокращение".


В целом отчет IEA выдержан в предельно "зеленых тонах", но для постоянных читателей АфтерШока причины происходящего очевидны - отвратительно низкий возврат на инвестиции как у зелени, так и у деградирующих месторождений углеводородов.

Напомню, в частности, что с 2000 по 2016 на зелень было совокупно потрачено около $4 трюлей резаной, и в качестве результата - жалкие 2-3% в энергобалансе планеты. Понятно, что коммерсам эта клоунада на фиг не нужна, и интересна исключительно только, если тему постоянно накачивать искусственными субсидиями.  Но, деградация национальных бюджетов и дикие долговые пирамиды намекают о том, что все уже пожрано и новые субсидии взять неоткуда.

Вон тут Овче панельки рекламирует "стоимостью до $24K", которых на работу даже двух кондиционеров не хватит.  Кто зелень внедрял, тот в цирке не смеется :-).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Спящий медведь

Похоже, что в ситуации, когда вложения в акции всяких IT компаний выгоднее, чем в нефтянку, зелень и атом, уже нанесла и продолжает наносить труднопоправимый ущерб.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

IT это еще ничо, по сравнению с майнингом виртуальных суррогатов или игрой в деривативы.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 7 месяцев)

зелень без зелени существовать не может.

Картинки по запросу зеленый доллар

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 7 месяцев)

До пароходов и паровозов (сжигания угля в адских топках) у людей всё "зелёное" было - парусники, мельницы, лошади и т.д. И доллары были талерами. Ещё луковицы тюльпанов со шкурками куниц в обращении были, которые экологически чище нынешних металлизированно-целлюлозных банкнот.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 12 месяцев)

Ну что, про меня ещё никто не вспоминает?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 7 месяцев)

Тепловые насосы и зарытые в землю трубы позволяют покорять наш климат даже с крохами нестабильной энергии от ВИЭ. 
Близкие по технич. уровню холодильники и медные трубы Россия делать умеет, а ваша Южная Америка перенаселена и слишком близко к "мировому жандарму", который сам взорваться может.

 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 12 месяцев)

Тепловой насос расходует электроэнергию. Она из розетки берётся?

 

И попробуйте-ка этими штуковинами обогреть Москву.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 7 месяцев)

Тепловой насос расходует электроэнергию.

 

В 2-4 раза меньше, чем ТЭН. Заряжать тепловые аккумуляторы от нестабильных возобновляемых источников и без розетки можно.
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(7 лет 6 дней)

Осталось сравнить стоимость ТЭНа и теплового насоса (обычный кондиционер) соизмеримой мощности. Разница в стоимости минимум на порядок. А если ещё и ресурс учесть...

Кстати, бытовые кондиционеры с реверсом (есть такие - можете купить себе и наслаждаться) приемлемо работают, пока температура снаружи хотя бы +8 град. Ниже внешний блок тупо обмерзает и аварийно отключается. Если за бортом -20, теплоотдача/энергозатраты от такого теплового насоса соизмеримы с обычным ТЭНом.

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 7 месяцев)

Ну вот эту мицубисю импортозаместить можно: https://victorborisov.livejournal.com/302189.html - зимой тоже на обогрев работает, тепловой насос воздух-воздух, без закапывания медных труб. В РФ все необходимые части для создания аналога производятся. Можно ещё всех обязать строить каменные дома с тяжёлым теплоёмким ядром, а кто не выполнит - лишить газа или дров. Только валежник :)

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(6 лет 5 месяцев)

Обязать это хшо, хшо. Строй хороняка себе палаты каменные, али ступай на мороз.

А чо не в землянках уж тада? Вырыть Хоббитон, и насосы не нужны.

Вы в курсе, что для половины населения РФ до сих пор хрущёвка — мечта всей жизни? Или Вы приверженец культа хипстерских манси? 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 12 месяцев)

А про перенаселённость смотрите

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 7 месяцев)

Стерлигофщина чистой воды. Бразильские мужики могут их раскулачить при падении уровня жизни из-за окончания ресурсов.

По принципу "во всём виноваты иноземцы и велосипедисты".

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

Может столько энергии и не нужно (данный вопрос регулируется спросом и предложением), вопрос в том как более эффективно использовать энергию остается открытым и инвестиции в данную область на порядок важней чем в энергетику.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Ложь, для энергии всегда есть применение, вокруг кучи "текущих" задач, начиная от нищеты масс до строительства жилья и инфраструктуры, а кроме них множество новых цивилизационных проектов.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

СССР развалился ввиду того что неэффективно тратил свои ресурсы, потратить всю энергию на помощь нуждающимся странам (например Африки) абсурдная и нерациональная идея для собственной страны (к тому же и опасная так как ведет к развалу). Выработка ресурсов не должна быть самоцелью, ресурсы требуют к себе бережного отношения.

Конечно с Овцой можно спорить о эффективности зеленки но главный вопрос все таки не в этом а в эффективности использования ресурсов. 

PS: Не надо решать проблемы цивилизации, для начала надо решить проблемы собственной страны.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

СССР не был физическим банкротом, и не занимался разграблением других стран.

В этом смысле он был гораздо более эффективен, чем те страны, которым для существования необходимо разграбление других стран и постоянный приток новых колоний, чтобы покрывать свои растущие дисбалансы.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

СССР был той страной кто попросту разбазаривал свои ресурсы на так называемые "колонии", Запад тянул с них, а мы отдавали. Иногда приходится делать выбор, что важней, собственная страна или какая-то менее развитая.

PS: У Запада есть игрушка в виде зеленых бесов, но они достаточно богаты и имеют возможность играться. Россия не так богата что бы тратить все деньги на своих нефтяных и газовых бесов, рациональней стимулировать эффективность использование ресурсов и в данном вопросе нам есть чему поучиться у того же Запада.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Gridan
Gridan(7 лет 5 месяцев)

Во-первых, энергоэффективность имеет место быть. Из опыта моего собственного предприятия. Хотя для тебя это крамола, за которую ты в прошлый раз бан отправил. Ну да ладно... 
Во-вторых, применение энергии для других задач тоже имеет ограничение. Из твоего же:
- падающий возврат от дополнительной инфрастрактуры и жилья. К примеру: построили четырехполосную дорогу. Можно ее расширить до 6-ти полос или построить рядом такую же 4-х полоску? Можно. Нужно?  Если ни грузопоток ни скорость движения на ней не увеличится или увеличится не значительно, то нет. Энергозатраты на строительство 4-х полоски закончились, следующий проект (=энергия) не начался или отложен во времени;
- ограниченный человеческий ресурс. Пример. Есть необходимость построить мост в Якутске? Есть. Есть спецы, готовые его осилить? Нет, так как заняты в Крыму. Можно привлечь других или воспитать новых. Можно, но или вопрос цены/качества или требует времени. Результат - проект отложен во времени. 
- не готовность к "новым цивилизационным проектам". Термояд - это цивилизационный проект? Пожалуй, да. И может быть лет через N-цать термоядерные реакторы будут вводить, как АЭС в 60-ых прошлого века. Но пока на ITER-е не получена первая плазма, а часть блоков существует лишь на бумаге, много энергии данный проект не требует.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

>  Хотя для тебя это крамола, за которую ты в прошлый раз бан отправил.

Ссылку в студию, лживый клоун.

Энергоэффективность я никогда не отрицал.  Но говорю, что там точно та же проблема падающего возврата - каждый новый процент экономии требует все более диких вложений, и значительная часть гипотетических мероприятий не окупится никогда.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

Государство стимулируют энергоэффективность путем повышение налогов и следовательно цен на энергоресурсы, тогда выгодно в нее вкладывать и развивать технологии. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Энергоэффективностью и без того ВСЕГДА занимались - это тупо помогает сокращать издержки.  Но это не заменит переход на новый энергоуклад, по указанной выше причине падающего возврата.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

Одно дело говорить о повышение энергоэффективности и другое дело когда экономически выгодно.

Запад ведь что делает, повышает постоянно налоги (на государственном уровне) на энергию, т.е. по сути пытается получить доход в бюджет даже с чужих ресурсов и тем самым финансируеи зеленку и как бонус все вынуждены вкладывать деньги в то что бы повысить энергоэффективность. А у нас государство вкладывает в энергию и тем самым дотирует инсотранцев отдаляя переход на новый энергоуклад, так как в нем нет необходимости внутри страны (России) по чисто экономическим причинам. У любого государства не так много денег что бы финансировать переход на новый энергоуклад и поэтому обычно потребители его финансируют.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

На западе идет:

- сокращение индустриального производства на душу населения

- рост внешнеторгового дефицита и дефицита бюджета

- рост пирамид ГКО и ничем не обеспеченных пенсионных обязательств

Ничего общего с мифической энергоэффективностью это не имеет, это каннибализация экономики.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

Насколько большое индустраиальное производство необходимо? Считается произвести товар достаточно легко, намного сложней его продать по нормальной цене с нормальной добавочной стоимостью. Запад не заинтересован производить и подешевке поставлять в другие страны.

Дефициты зато хорошо подсчитаны. В большом дефиците конечно нет ничего хорошего но они умудрились занять денег (построить такую систему) у стран которые намного беднее. 

Рост пирамиды ГКО начался сравнительно недавно, это конечно глупость и скорее повторение ошибок СССР.

Сравним компании, в США 500 компаний в индексе, которые в основной массе приносят прибыль за счет энергоэффективности и второй и третий эшелоны компании составляющие порядка 1000 фирм. В России 25-30 компаний делающих деньги на продаже ресурсов и банки, остальные компании скорее мертвы чем живы. Так что думаю проблемы России намного серьезней чем поиск недостатков Запада.

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Нет никакого лимита на цивилизационные задачи, поэтому и нет никакого рекомендуемого уровня индустриального производства.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

В СССР была проблема, прооизводство стало ради производства а не ради собственных людей. Производили тонны стали ради рекордов и т.п. Сделали ошибку что государство попыталось финансировать в полном объеме производство и таким образом решать цивилизационные задачи которые не в состоянии решить даже все страны мира вместе.

Так что и лимит индустриального производства есть, определяется платежеспособным спросом потребителей.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Ложь.  Сталь была не ради стали, на складе не лежала - она уходила в строительство жилья, обороны и тому подобного.

Во все то, за счет чего поганая перхоть типа тебя ПОКА ЕЩЕ комфортно существует и даже входит в золотой миллиард.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

Предлагаю на личность не переходить.

Живем сейчас лучше чем при СССР и не потому что было что-то построено и произведено а потому что немного улучшилось качество государственного управления, стали более энергоэффективны, с запозданием конечно если сравнивать с Западом и все еще не достаточно эффективно, но хоть так. Технологии за последние 20 лет сильно изменились и улучшились за счет изобретений Запада, их эффективность сильно возросла.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Не ври, дерьмо!  За счет ФОРСИРОВАННОЙ выкачки сырья, то есть за счет ускорения энергоголода у следующего поколения.

Вот реальная плата, эффективный ты наш.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

Выкачку сырья начали намного раньше, Сталин этим даже не брезговал.

Что бы прекратить такую выкачку надо прекратить этим заниматься государством, т.е. повысить налоги за ресурсы для всех потребителей как внутри страны так и при экспорте (отменить льготу по НДС). Увеличение налогов на энергию является достаточно справедливым, кто больше потребляет тот и больше платит и это приведет к созданию экономических стимулов повышать энергоэффективность. Это вроде простая формула которой придерживаются на Западе и которую целесообразно и у нас в России проводить. Это ключевой вопрос а не создание энергии. Есть противоположные примеры, например Венесуэла, цены на электроэнергию, бензин минимальны а качество жизни довольно низкое.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

"Нефтяная группа сильнее нас экономически. Она всегда может помешать нашему нефтеэкспорту, может сбить цены и вогнать нас в большие убытки, если даже предположить, что бросовой нефти для экспорта будет у нас все больше и больше. Но дело в том, что бросовой нефти у нас не будет больше, и наш экспортный нефтяной фонд будет уменьшаться ввиду колоссального и всё растущего спроса на нефтепродукты со стороны водного и желдортранспорта, грузовой и автомобильной промышленности, тракторной и авиационной промышленности"

(с) Сталин

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

Проблема уже тогда возникла. 

Какой выход сегодня? Думаю запреты не помогут, так как сразу обострится социальные проблемы, единственный выход поднимать налоги на нефть, при чем не только для экспорта но и для собственных потребителей, так как разница цен создает предпосылки для такой же социальной напряженности (дефицит на внутреннем рынке, коррупция при экспорте и т.д.). 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Gridan
Gridan(7 лет 5 месяцев)

Благодарю, за очередную порцию хамства, забывчивый ты наш. 
Хотел, было, оставить комментарий. Но раз ты отвечаешь вне контекста, то вероятно и мой будет излишним. 
 

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

Alex увидел ровно то, что хотел увидеть.

Между тем в докладе есть интересная информация

На графике показана структура инвестиций (без учета энергоэффективности) и их динамика по годам:

Как мы видим, инвестиции в электроэнергетику второй год подряд превышают вложения в нефтегазовый сектор.Это в некоторой степени отражает современные тенденции электрификации потребления энергии.

...

Инвестиции в ВИЭ упали, но инвестиции в тепловую генерацию (на основе ископаемого сырья) упали еще больше. В электроэнергетику, основанную на использовании возобновляемых источников энергии, было вложено в 2,25 больше средств, чем в «традиционную». Инвестиции в добычу угля упали аж на 13%.

http://renen.ru/investments-in-the-energy-sector-fell-again-in-2017-iea/

Ну и новость вдогонку 

Vitol Group, крупнейший независимый нефтетрейдер в мире, объявил о создании фонда для инвестиций в возобновляемые источники энергии.

...

Объем торговых операций Vitol на нефтяном рынке превышает 7 млн баррелей в день.

Данный шаг крупнейшего нефтетрейдера символичен. Он подчеркивает существенные перемены, происходящие на энергетических рынках, которые все больше двигаются в сторону декарбонизации электроэнергетики и электрической мобильности. Крупнейшие европейские нефтяные компании, такие как BP, Shell или Total уже активно инвестируют в новые энергетические технологии.

http://renen.ru/the-largest-oil-trader-creates-a-fund-for-investment-in-...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Наиболее важно в докладе отражено - как заканчиваются субсидии, заканчивается и "зелень".

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

Наиболее важно в докладе отражено - как заканчиваются субсидии, заканчивается и "зелень"

Это ваши домыслы. В докладе этого нет. И уж тем более там нет ничего про угрозу существованию мира )

Уменьшение субсидий и переход к конкурсным отборам  в ВИЭ конечно наносит серьезный удар по рынку, но "то, что нас не убивает, делает нас сильнее" (Ф.Ницше)

Отрасль трансформируется, уменьшатся издержки. Всё будет хорошо ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Все "хорошо"?  Это ты читать не умеешь.  Цитирую:

Meanwhile, government policies are playing a growing role in driving private spending. Investment in energy efficiency is particularly linked to government policy, often through energy performance standards... Investment in renewable power, which accounted for two-thirds of power generation spending, dropped 7% in 2017. Recent policy changes in China linked to support for the deployment of solar PV raise the risk of a slowdown in investment this year. This could threaten the expansion of clean energy needed to meet energy security, climate and clean-air goals

Из этого очевидно следует, что тема неспособна развиваться в условиях рынка. 

А "нерыночные методы" завязаны на срок жизни пирамид ГКО :-).

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

IEA жёстко сидит на подсосе у  углебесов, но даже они уже не могут скрывать новую реальность, смена энергоуклада набирает обороты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

2% энергобаланса за 20 лет и $4 трюлика.  Хорошие обороты!

Особенно с учетом того, что срок жизни не бесконечный, и скоро снова нужно будет это потратить просто, чтобы заменить мощности.

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

Сколько-нибудь значимые объемы пошли последние пять лет, а 20 лет назад была игра в бирюльки.

$4 трюлика резаной для такой капиталоёмкой отрасли вообще ни о чём, тем более, что значительная часть ушла на НИОКР, ошибки, оптимизацию и тп

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Ни о чем?  Наводящий вопрос.  Сколько составляют инвестиции во всю инфраструктуру в год?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 месяца)

Условия рынка сложно отменить, даже в СССР не смогли хотя и являлись чемпионами по манипуляциям с рынком. Каждое государство в том или ином виде проводит такие манипуляции, что-то дотирует или выдает субсидии. Возможно зеленка остановится в развитии а может и нет, будущего никто не знает и сейчас однозначно делать рано выводы. 

Для России делать ставку на зеленку конечно не надо, надо пересмотреть собственную политику по поддержки отдельных отраслей, в данном вопросе у нас все еще много проблем оставшихся из СССР.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя lalals
lalals(9 лет 3 месяца)

после введения виэ, стоимость ээ в европе в среднем увеличилась на 30%.

Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

после введения виэ, стоимость ээ в европе в среднем увеличилась на 30%

Попробую развить вашу логику - ВИЭ не вводят, от слова совсем, стоимость ээ в европе падает ))) 

Уменьшается доступность энергоносителей, растёт стоимость ээ. Добро пожаловать в новую реальность!

У ВИЭ есть только одно важное отличие от углеводородов - они по сути бесконечны!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

> У ВИЭ есть только одно важное отличие от углеводородов - они по сути бесконечны!

Наглая ложь, уйма энергии требуется как на сами батареи, так и выравнивание.

Тебе подпись влепить?  Реально надоел подобными манипуляциями.  

 

Аватар пользователя Pandaman
Pandaman(3 года 4 месяца)

У ВИЭ есть только одно важное отличие от углеводородов - они по сути бесконечны!

эту дурость уже и разбирать неприлично, столько раз тему обсасывали

чтобы ветряк сделать и установить нужно энергии больше чем он наработает в итоге, потом его надо обслуживать, потом утилизировать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон, неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

эту дурость уже и разбирать неприлично, столько раз тему обсасывали

Ой! Тихо-тихо, узбагойтесь.... пойду покурю ))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Pandaman
Pandaman(3 года 4 месяца)

Ступай, покури, чайку попей, книжки умные почитай ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон, неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(9 лет 3 недели)

И вам не хворать!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***

Страницы