Вне магии

Аватар пользователя NeaTeam

Магия предоставляется людям, как потенциальное «орудие» возможностей в плане исследований всего того, что человеков окружает. Но магией пользоваться не обязательно. Как не обязательно и исследовать этот вопрос каждому человеку.

О магии достаточно знать. Как можно знать врачу о ядерной физике, или биологу – о лингвистических корнях своего языка. В конце концов это просто ещё одна область знания, которая немного… необычна, скажем так, непривычна, выбивается из существующей парадигмы «наук», но не более.

Большинство людей существует вне какой бы то ни было магии, хотя и периодически с ней сталкивается. Выбор человека, при таком столкновении, практически всегда касается области страха: происходит что-то невероятное, что используемыми инструментами объяснений необъяснимо. Ну и человек обычно отступает, опасается ступать на совершенно незнакомую дорожку. Это, наверно, правильно, помимо магии ещё куча дел есть, не менее важных.

Сейчас человечество находится на таком этапе, на котором магические (а на самом деле просто ещё не открытые таинства, не введённые в широкий дискурс) дела практически никак не влияют на обстоятельства. Маловероятно, что в ближайшие годы и десятилетия это направление будет сломлено, и магия «займёт» полагающееся ей место. Инерция слишком велика.

Но кое-что, конечно, происходит. К примеру, появляется всё больше и больше «фактов», которые настоятельно требуют пересмотра к ним отношения. Пересмотром начинают заниматься более плотно. Да, таких людей очень мало, но они есть. К примеру, начинает зреть понимание того, что известная нам история – штука крайне запущенная, искажённая и даже перевёрнутая с ног на голову, поэтому изучение её в подаваемом виде – это воздействие на мыслительный процесс: МАГИЯ. Воздействие, конечно, топорное, но имеющее мощные силы в инерции.

Так же обстоят дела во всех других «науках», кроме математики и приданных ей «поднауках». Везде требуется ПЕРЕСМОТР исходных положений. Им тоже занимаются, и не без успеха.

Основная проблема при этом: нахождение аксиоматической базы, то, от чего можно отталкиваться при рассуждениях. Эта аксиоматическая база меняется от головы к голове, а, следовательно, любые теории, построенные не на «той» базе, распадаются на «верю» и «не верю» отношения. Пока, повторюсь, инерция глушит все эти поползновения, а способы мышления не развиваются в сторону от логики, но «факт» есть «факт»: любой человек, начинающий копать глубже, рано или поздно сталкивается с необъяснимыми вещами, которые толкают его на пересмотр аксиоматических баз своих былых «верований».

Лично я вижу выход из этого «тупика» лишь в одном, в придании магии статуса «науки», которую можно ИЗУЧАТЬ, ПОЗНАВАТЬ и РАЗВИВАТЬ. Первый шаг на Руси к этому сделан, теология официально признана «наукой», что означает, что мистическое и таинственное – точно так же достойно изучения, как и всё остальное, бренное. Да, на этом пути тоже будут сложности – а где их не было?! Но человек – существо любопытное, преодолеет как-нибудь, имхо.

Страх, тревога, обезпокоенность по поводу магии должны быть аннулированы через признание магии вполне естественным и природным феноменом, а никаким не чудом. Это позволит людям, которые хотят заниматься магией на свой страх и риск, делать это в свободном режиме, без давления общества. Теоретически, это так и есть на данном этапе: изучающих магию не гнобят, в тюрьмы не бросают, каждый может спокойно приступать к изучению магии. Ну а то, что крутят пальцем у виска, так по поводу кого только этим пальцем не крутят!

Лично я бы приветствовал открытия центров магии, как ремесленных школ. Смеяться погодите, пожалуйста, а послушайте сначала мои объяснения.

Русская цивилизация у нас НЖ по духу, и самих НЖ-людей – большинство. Обучение искусству любить окружающий нас мiр без его обязательного частичного осуждения в аспектах – только кажется простым и несложным. На самом деле – это сильный пласт преодоления. Одно православие с этим не справляется. Ему тяжело. А православие и магия – близнецы-братья во многих аспектах.

Тем, для кого это выглядит кощунством, перечитайте Евангелия, пожалуйста, ещё раз. Особенно про воскресение Христа. Которое можно назвать как угодно, если по-«научному», а можно и прямо: произошло ТАИНСТВО, или МАГИЯ.

Второй момент. Мне кажется, что людям было бы очень интересно узнать о том, что могут передать им тонкие мiры. Особенно НЖ-направленности. А для того, чтобы их вызвать на «разговор», нужен более сильный ЗОВ. К ним, напрямую. Когда его нет, или он слаб – сущности НЖ-природы просто ЖДУТ. Печально ждут. Готовые отозваться и помочь миллионами советов. В ремесленных магических училищах магическим ЗОВАМ могли бы обучать с детства. Это не очень сложно. Вернее, не так сложно, как кажется.

Наш разум: калькулятор и анализатор – есть штука ограниченная. Доказать это очень легко: он НЕ справляется с определением, что такое «безконечность». Попробуйте сами и убедитесь.

А вот магически-направленное мышление справляется с «безконечностью» (да и с другими подобными штуками) на раз.

Почему так? А потому что в магии, в тех вещах, к которым не приложим разум, отрицается логика.

А раз так, то следует задумываться иногда о применении разума ко всему. Логично предположить, ну коли разум не может справиться с «безконечностью», что есть ареалы того, что можно и нужно исследовать не с помощью разума. А с помощью чего тогда? Допустим, своих собственных чувств. Ведь мы им доверяем в самых простейших вещах, типа «горячо-холодно», «вкусно-невкусно»? Почему бы им не доверить и чутка более сложные вещи? Что изменится?

А изменится вот что: разум начнёт БАСТОВАТЬ. Будет говорить, что чувства «лезут» на территорию, вообще-то по праву принадлежащую ЕМУ, разуму. О как! Разум же будет ещё и нудеть: ну сам смотри, брат, чувства тебе ничего не доказывают, они ставят тебя перед «фактом», и ты вынужден принимать оценку чувств, как тотально ничем неоспоримую, а ведь это – бред. Я же, продолжит разум, каждому явлению, каждому «фактику» постараюсь найти такое объяснение, которое будет опираться в разных ипостасях… на другие объяснения, которые в свою очередь будут опираться на третьи объяснения… В общем, всё будет объяснено в лучшем виде. Ну а то, что пока не объясняется...? Ну ты же веришь мне, брат, что разум твой и стремится к тому, чтобы всё объяснить? Если веришь, то и верь, придёт время, я всё действительно объясню. Но только прошу тебя, не верь этим чувствам… Не верь. Они могут обмануть.

А ведь действительно! С какой-такой стати чувствам можно верить? Ведь они не предоставляют никаких «доказательств» чему бы то ни было, да ещё и никогда не делают этого. Разумеется, мы привыкли к этому, и на это НЕ обращаем никакого внимания. Та-ак, иногда, когда разум раззудится, начнёт ворчать… проверяем мы чувства свои, начинаем не верить им сразу. Разум ведёт себя как Ж. Чувства ведут себя как НЖ.

А безконечность всё же есть почему-то. Она принята в сознании, несмотря на полную импотенцию разума предоставить нам объяснение. Она принята и чувствами. С ними вообще никаких проблем-то и нет, на самом деле. Чувства выдают готовый ответ. На тарелочке с голубой каёмочкой.

Приближение к магии в любом виде для большинства людей будет гораздо проще, если будет принято на уровне госпрограммы. Ну, как бы принято доверять тому, что делает государство. 5-10 лет притирки и первые плоды этого сразу проявятся. Одно дело ребёнок, получающий намёки на магию через сказки, мультики и иногда разговоры взрослых о том, о сём, вырастающий в незнании о том, а как ему относиться к магии, и другое дело ребёнок, получающий ОБРАЗОВАНИЕ по азам МАГИИ. С детства знающий о том, что есть материальные науки, они касаются обращения с материей, а есть магические науки, они касаются обращению с невидимыми, тонкими мiрами. И обе они сходятся в ЧЕЛОВЕКЕ, хочет он этого или не хочет.

Если моё предложение выглядит ПУГАЮЩЕ, то следует вспомнить, как ВВОДИЛОСЬ всякое образование для тех, кто его раньше не имел. С какими преодолениями стереотипов (существовавших тогда) это было связано. С какой даже кровью. Область магии – такая же доступная любому человеку область исследований, как и любая другая. Почему бы её не давать сразу ДЕТЯМ? Кому это помещает? В чём? Как?

Мне могут ответить, что магия пока не «сертифицирована», не разработана методология обучения (даже азам), ну ещё нет учебников и нет даже людей-учителей. Чушь собачья! Всё уже ДАВНО есть. Бери и используй. Причём по обоим магическим направлениям: по Ж-магии, и по НЖ-магии. Да, всё это есть в некоторого рода скомканном виде, ну так и первые «наукяне» тоже поначалу были просто думающими людьми, философами. Они тоже постепенно творили «науки», а не сразу. Так и с магией.

Мне иногда любопытно представить, а что если провести простой социологический опрос на тему: есть ли таинственное в наших жизнях, можно ли назвать нечто таинственное магией, хотели бы вы узнать больше о магии и таинственном, хотели бы вы изучать это, хотели бы вы, чтобы дети ваши это изучали? Думаю, результаты бы потрясли. Особенно ответ на первый вопрос: есть ли таинственное в наших жизнях?

Можно ли на него ответить отрицательно? Можно, конечно. Но это будет лукавством. Даже для атеистов и гностиков.

Тогда, если на первый вопрос дан утвердительный ответ, можно ли поспорить, что таинственное – есть и магия во многом? Можно, конечно, потому что это вопрос стилистики, а не смысла, стоящего за высказыванием (терминов, а не понятий).

Т. е. обыкновенная логическая даже цепочка вопросов и ответов неизбежно приводит нас, человеков, к мысли о том, что мы ЧЕГО-ТО В ЖИЗНИ определённо лишены по магической части.

Чего же? Да спокойного и разнообразного рассмотрения этого вопроса во всех его мыслимых аспектах. На всех уровнях. А также постановки главного вопроса: почему в вопросах образования тема магии ОТСУТСТВУЕТ напрочь?

Вопрос вовсе не глуп и не тенденциозен, он – в самую точку. А ответов на него, кроме того, что магия – это ж бред, и нет вовсе. Любопытно, не правда ли?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////А православие и магия – близнецы-братья во многих аспектах.///////

Здесь есть интересный аспект. На Стоглавом соборе ( 1551 г.) принят строжайший запрет на всякие магические воздействия на людей. То есть, отцы церкви разделили магию и религию. Но только для прихожан. Магию оставили себе.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Магию оставили себе.

- Да. А знания принадлежат ВСЕМ. А не по ранжирам всяким распределяются. Пусть и церковным, и пусть и православным даже. Нехорошо это. Не по-людски.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А знания принадлежат ВСЕМ.

Чего вы тогда кипятитесь, всем так всем, значит они у вас уже есть. Беда в том, что у них нет этих знаний, очевидно ИМХО, что определенные знания просто похоронили, их вычеркнули из жизни, а на подходы к ним поставили ужасные заглушки. Если бы знаниями пользовались этого никак нельзя было бы утаить, это не знания того рода которые незаметны или бесполезны.

Что самое смешное, по одним источникам все это случилось около 10000 лет назад, по другим в 19 веке (начало где-то в 1812 году). Я склоняюсь к 19 веку, у людей слишком короткая память чтобы помнить что-то бесполезное 10000 лет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На это не обращал внимание. Действительно, из Православной церкви просачивается тоненький ручеек знаний, на котором сконструировано эзотерическое христианство.

Вот я думаю про себя - Ж или НЖ? Бывают нужны некоторые статьи. Доступ к ним не дорогой. Но у меня стойкое неприятие к оплате знаний (информации). По этому параметру вроде бы НЖ. А по другим на Ж тяну.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Вот я думаю про себя - Ж или НЖ?

- Очень холодный НЖ. Ледяной прям.smiley 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Тогда кто меня обучает видеть Ж? Кто на две ступеньки выше ХНЖ?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Тогда кто меня обучает видеть Ж? Кто на две ступеньки выше ХНЖ?

laugh Понятия не имею... 

Скрытый комментарий юрчён (c обсуждением)
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

.......для прихожан. Магию оставили себе. (ц)

АнТюр, вы сейчас написали дичь, полное незнание предмета. Просто вы судите по, условно по бытовому, это как повар бы фантазировал бы об электромагнитной теории.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Жидовствуете. Жидовским ранжированием занимаетесь.

Бог подаст.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Не ожидал от вас такого безумия в глупости. Видимо задело эго, а эго требует от вас ответа.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Немного не так. Я учусь у NeaTeam. И все его темы для меня учебные. Одно из направлений моего обучения - четко и ясно различать на форумах Сети их Ж-участников. А различать их можно по попыткам ранжирования. Они ранжируют меня, ниже себя. Вас я идентифицировал как Ж. Если ошибся, то NeaTeam меня потравит.

Ничего личного, только холодное желание пройти обучения у NeaTeam.

////// Видимо задело эго, /////

Это тоже элемент Ж-ранжирования: "Я сильный, а ты слабый. И я могу нанести удар по твоему эго".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Когда слепец ведёт слепцов .....

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Когда слепец ведёт слепцов .....

- Когда жидок пытается ранжировать... 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Слепец от того и слепец, что в том числе не понимает как интерпетировать смыслы, а уж интегрально и подавно. Это другая ваша ошибка.

в вашей "логике" ранжирующий на жидков и нежидков, по признакам ранжирования, сам себя ставит в этой "логике" как жидка. А что, другим нельзя а вам можно ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ж-НЛП. Пытаетесь внушить НЖ, что им запрещено ранжировать кого-либо. Первая задача НЖ (по NeaTeam) это знать, что в мире есть Ж. Вторая задача - научиться их видеть. И третья задача (по моему мнению) - освоить некоторых Ж-приемы. Например, ранжировать Ж, как Ж. Ранжирование может быть полезно и в других сферах. И нет запретов для НЖ в использовании Ж-ранжирования. Только НЖ нужно пользоваться им осознанно, понимая, что это Ж-метод.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Это вы и ваш компаньон по беседе, не умеете даже элементарно интерпретировать смысл критики, а уже спешат учить других своим теориям, и в ответ раздуваете бредни.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////не умеете даже элементарно интерпретировать смысл критики /////

Вы не правы.

Я обучаюсь у NeaTeam. А обучает он меня фиг знает почему. Может быть потом Вы захотите обучить желающих. Среди них буду и я. Тогда и научусь "элементарно интерпретировать смысл критики".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы уже скатились до самого оголтелого жидовства, в этой "борьбе" с жидами.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

не умеете даже элементарно интерпретировать смысл критики,

- Интерпретировать жида, высокомерно рассуждающего о том, что его собеседник непроходимо глуп? Увольте, я предпочитаю жидка сразу гнобить. Чтоб сильно не воняло.

 а уже спешат учить других своим теориям

- А я ранжирующих жидков в свой блог не приглашаю, вообще-то. Так что вы можете по доброй воле уменьшить аудиторию "обучающихся" на одного жидка ранжирующего. На себя.

Это поможет и вам сохранить вашу честь в нетронутости, будете и дальше гладить себя по голове и приговаривать, что вы на свете всех умнее, всех милее и т. д. 

Но вы предпочитаете терпеть с низшими по уровням интеллекта какой-то дебильный уровень разговора. И кто вы после этого? Умный, что ли?laugh

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

А то что моя критика прямая и не допускает иносказания я предупредил сразу, но до вас это не дошло и не дойдёт уже.

У вас похоже мозаичное мышление, кстати характерное для генетических жидов, это так, к слову.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

А то что моя критика прямая и не допускает иносказания я предупредил сразу, но до вас это не дошло и не дойдёт уже.

- И не дойдёт уже никогда. Потому что вы обещали кое-что - а обещание не выполняете.

У вас похоже мозаичное мышление, кстати характерное для генетических жидов, это так, к слову. 

- Бред от КОБ я вообще не рассматриваю. В том числе и бред от генетики. Но это так, к слову, пытающийся ещё раз отранжировать меня...

Ну что, сами уйдёте, жидок, или всё же помочь баном? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Непонятно причём тут коб, и непонятно чем вам генетик не угодила.

И да, для жидка характерно быть невосприимчивым к критике, и на её реакцию пугать чем либо, мда уж.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Непонятно причём тут коб

- Ну и ладно, как говорит товарищ АнТюр. Лукавить тоже надо уметь.

 и непонятно чем вам генетик не угодила.

- Расовой подоплёкой. Вы же не знаете, что Ж и НЖ не имеет отношения к расам, а имеют отношение к склонностям. Не знаете, а выползли рассуждать. В теме, которую даже не изучили предварительно.

И да, для жидка характерно быть невосприимчивым к критике, и на её реакцию пугать чем либо, мда уж. 

- Для жидка характерна не критика, а попытки ранжировать собеседника. Поставить его выше себя. А "критикой" это называть, значит обижать благородное племя толкователей искусств.

Ну так я повторяю вопрос, жидок, сами уйдёте, или насильно избавить меня от вас? 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Слепец от того и слепец, что в том числе не понимает как интерпетировать смыслы, а уж интегрально и подавно. Это другая ваша ошибка.

- У меня не было ошибок, потому что я не слепой. Т. е. ваша фраза настолько дремуча, жидок, что меня на неё не купишь ну никак.

в вашей "логике" ранжирующий на жидков и нежидков, по признакам ранжирования, сам себя ставит в этой "логике" как жидка. 

- В моей логике человек, показывающий превосходство над другим человеком, есть жид. Что я вам и показал. Вам что-то не ясно из этой интегральной логики, полной смыслов? Ну, я не виноват, что вы не понимаете.

 А что, другим нельзя, а вам - можно ?

- Что можно, а что нельзя-то? Выражайтесь, яснее, о превосходящий меня по всем мыслимым интегральным логикам.

Видимо, вы туповаты. Объясню ещё раз, уже на пальцах. Человек (А), показывающий другому человеку (Б), что он (А) знает больше, чем другой (Б), есть злоипучее чмо, которое в реальной жизни может запросто схлопотать за своё высокомерие в репку. Поскольку мы не в реале, я вам сказал, что тот, кто так поступает, тот есть жидок ранжирующий - высокомерный балбес, гроша ломаного не стоящий, просто потому, что СМЕЕТ так другим людям говорить. 

Вы вот попеняли Анатолию на его эго. А у вас-то самого оно такое раздутое, что ткни иголкой - лопнет. Нельзя так с людьми разговаривать. Нельзя.

Будет плохо, рано или поздно.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

....А у вас-то самого оно такое раздутое....(ц)

Это опять ваши фантазии и ваша же ложная интерпретация. А раз критике вы хронически не способны, так как не имеете достаточного критического склада ума, оставлю я вас. А сильно то задело эго у вас с АнТюром.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

оставлю я вас.

- Ну, слава Богу! Смотрите, не обманите. Я вас больше не жду у себя в блоге.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это не рационально. Несколько Ж-участников Вашего блога прекрасно проиллюстрировали Ваши теоретические выкладки. На это стоит обратить внимание. В определенных случаях нужно приглашать Ж-оппонентов.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Это не рационально. Несколько Ж-участников Вашего блога прекрасно проиллюстрировали Ваши теоретические выкладки. На это стоит обратить внимание. В определенных случаях нужно приглашать Ж-оппонентов.

- Угу. Значит если вас, Анатолий, тошнит от слабых Ж, то это нормально, если же меня тошнит от любых Ж - это уже неразумно?laugh

Ну их всех в жопу, чесслово. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ж-ранжирования

Господа, вас не пугает ошибка идентификации?

Ведь, всё что вы делаете, это по действиям личности, пытаетесь идентифицировать её основные черты характера и на основании их отнести к двум классам. Но двух классов преступно мало для ранжировки человечества (кстати, именно этим вы и заняты, так что тут такой странный диссонанс получается), их нужно минимум (!) 4-5.

Выражаясь вашим языком (беееsmiley), вы стабильно будете путать НЖ чрезмерно увлекающегося использованием инструмента Ж, НЖ с чрезмерным комплексом собственного превосходства и собственно исконного Ж.

P.S. Первичное впечатление моё, что это вообще хуцпа 2го уровня, для тех кому первый уровень уже не лезет, извините.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Еще раз. Я учусь у NeaTeam. И все его темы для меня учебные. Одно из направлений моего обучения - четко и ясно различать на форумах Сети их Ж-участников. А различать их можно по попыткам ранжирования.

Кто вам сказал, что я буду пользоваться в жизни только моделью NeaTeam? Сначала освою ее. Потом опробую на практике. Если результаты будут удовлетворительными, то выключу ее в свою консенсусную реальность. Наряду с другими моделями мира и Человека.

/////// вас не пугает ошибка идентификации? //////

В той области, которая мне интересна, трусам делать нечего. Не пугает. За ошибки придется платить. Заплачу.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Господа,

- Господа умерли давно все. Остались одни товарищи и камрады.laugh

 вас не пугает ошибка идентификации?

- А вас не пугает то, что вы не понимаете, что Ж и НЖ - это СКЛОННОСТИ, а не черты характера и не индивидуальные фишки? Т. е. вы, не понимая сути, говорите о СВОЁМ, понятом превратно, и спорите со своими же воздушными замками. Ну разве это дело?

Первичное впечатление моё, что это вообще хуцпа 2го уровня, для тех кому первый уровень уже не лезет, извините. 

- Ежу понятно, что когда склонности заменяются всякими на черты характера, то выходит ересь полная.

Но это происходит от незнания того, что речь идёт о СКЛОННОСТЯХ.

Теперь попробуйте ПЕРЕДУМАТЬ, уйти от первичности, вставьте СКЛОННОСТЬ в определение Ж и НЖ, и вы увидите, что это никакая не хуцпа. А кое-что другое. 

Аватар пользователя Провинциал
Провинциал(10 лет 6 месяцев)

Спасибо, NerTeam. Путано, местами малопонятно - но иначе и не может быть, поскольку попытка зайти на НОВУЮ территорию.
Хотелось бы уточнить терминологию: мне кажется - есть разница между чувствами и ощущениями. Чувства есть в большой степени продукт интеллекта (возможно, коллективного), ощущения же - идут прямо из глубины... чего-то...

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

NerTeam

- NeaTeam - Neat Team - "слаженная, аккуратная команда".smiley

Хотелось бы уточнить терминологию: мне кажется - есть разница между чувствами и ощущениями. Чувства есть в большой степени продукт интеллекта (возможно, коллективного), ощущения же - идут прямо из глубины... чего-то... 

- Имхо, тут другая стилистическая разница: чувства - это то, что пришло и зафиксировано (перфектная форма английского глагола в любом времени), а ощущения - это то, что приходит и фиксируется (форма продолжительного времени того же англ. глагола и тоже в любом времени).

В русском языке эти формы отсутствуют в СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ, но передать-то как-то надо. Вот и синонимия определённая.

Но и с вашим объяснением я согласен. Что-то такое тоже есть. И моё объяснение, и ваше - это где-то как-то одно и то же, только разными словами. Т. е. интеллект перфектен, ощущения же - продолжительны.

 

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Про чувства и мысли, стоит отталкиваться от Фрейда и Юнга... дабы не изобретать велосипед. С классическими магическими учениями (той же Алисы Бейли или Алистера Кроули) они прекрасно уживаются, более того, раскрывают суть целого ряда магических практик.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Про чувства и мысли, стоит отталкиваться от Фрейда и Юнга... дабы не изобретать велосипед.

- Предпочитаю отталкиваться от... себя. Хотя и почитываем других авторов.

С классическими магическими учениями (той же Алисы Бейли или Алистера Кроули) они прекрасно уживаются, более того, раскрывают суть целого ряда магических практик. 

- Угу. Но опять же, своя точка зрения и на Кроули и на Бейли имеется. И она вовсе не "классическая".laugh 

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Да, "классика", несомненно, понятие абстрактное...

Я веду речь о том, что в различных магических школах одни и те же процессы описаны разными терминами и понятиями, а это не есть хорошо... потому и необходимо сначала составить "алфавит", заработать "правила правописания", а уж потом приступать к составлению катехизиса по магии.

Утверждение о том, что "моя версия" самая правильная, ИМХО, бесперспективна.

Например я, по убеждениям, гностик и имею вполне сложившееся понимание мироздания вообще и магии в частности.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Я веду речь о том, что в различных магических школах одни и те же процессы описаны разными терминами и понятиями, а это не есть хорошо... потому и необходимо сначала составить "алфавит", заработать "правила правописания", а уж потом приступать к составлению катехизиса по магии.

- Предлагаете привычный путь максимальной стандартизации (только для удобства)? Можно, конечно.

Но, имхо, с магией так вряд ли получится. Получиться может слегка по-иному. Как именно? Понятия не имею. Но вот кажется, что по-другому как-то.

Есть некоторые аналогии у нас в истории: что-то вроде "института" волхвов. Каликов перехожих. В современных условиях - это предоставление таким людям помещений и государственной поддержки (раньше волхвов князья подкармливали, да народ честной, таперича - государство ИЛИ самоуправление какое).

Утверждение о том, что "моя версия" самая правильная, ИМХО, бесперспективна. 

- В магии нет понятия "перспективы". Понятие ВЕРА есть, а понятие перспектива лишь у Ж-магии наличествует. Они - "материалисты" в этом плане.laugh 

Например я, по убеждениям, гностик и имею вполне сложившееся понимание мироздания вообще и магии в частности.

- Правильно, как и я. Имеете свою ВЕРУ. Зачем же меня попрекать, что я имею свою, коли у вас своя такая же имеется?smiley 

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Ни в коем случае не попрекаю... всего лишь пытаюсь выстроить некие реперы, дабы не получилось как у Ивана Андреича в басне... 

Лебедь рвется въ облака,

Ракъ пятится назадъ,

а Щука тянетъ въ воду. 

И ещё одно замечание... по поводу волхвов. Обратите внимание на то, что во всех политеистических религиях место магии (и магам) находилось, а с победой монотеизма носителей сакральных знаний стали изничтожать всеми возможными способами... тут, вероятно, имела место попытка расчистить перспективу от конкурентов... или ещё какие-то цели??? В любом случае, в архивах Ватикана есть что почитать по этой тематике...

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Обратите внимание на то, что во всех политеистических религиях место магии (и магам) находилось, а с победой монотеизма носителей сакральных знаний стали изничтожать всеми возможными способами... тут, вероятно, имела место попытка расчистить перспективу от конкурентов... или ещё какие-то цели???

- Уничтожали шарлатанов от магии, это да. А истинных магов приветствовали, берегли, лелеяли и холили, привлекали на свою "сторону".  Да и сейчас также происходит. Кстати, я не вижу особой разницы между учениями церквей и магией? Вы вот видите её?smiley

Описание истории в этом плане ну крайне лживо. Товарищ АнТюр сразу "раскусил" фишку: магов использовали и используют все церкви по их прямому предназначению. Сберегая магия для себя, для церквей. Ценнейший "ресурс" и на плаху? Да вы что!laugh

В любом случае, в архивах Ватикана есть что почитать по этой тематике...

- Наверно. Думаю, что потому и не публикуют оттуда ничего, чтобы крыша у честного народа не съехала, как оно на самом-то деле.laugh 

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Таки вы уверены, что церковь на раз отделяла зерна от плевел и агнцев от козлищ??? Лично я в этом изрядно сумлеваюсь... 

Разница между учениями? Несомненно имеется и самое первое - "побойся Бога", "помилуй мя грешного" и т.п.

Призыв чего либо или кого либо бояться, а уж тем более просьба о помиловании... как бы это сформулировать... иррациональна. Это, ИМХО, попытка задушить в личности творческое начало и сформировать покладистую и трусливую овцу. Вместе с тем, сама по себе ВЕРА (в широком смысле этого слова) важна для человека и это ещё одно противоречие... 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Таки вы уверены, что церковь на раз отделяла зерна от плевел и агнцев от козлищ???

- Ну не то, чтобы уверен, просто, если подумать, то только такой вывод напрашивается. Кого больше на свете: магов или шарлатанов от магии? Или так - кто больше на виду? Кто бабло срубает на лохах? Маги или шарлатаны?

А маги. Ну магам бабло не нужно. Не нужна им и публичность особая. Дальше можете продолжить сами нить рассуждений. К примеру, о массовых церковных галлюцинациях, о стигматах и прочем.

Разница между учениями? Несомненно имеется и самое первое - "побойся Бога", "помилуй мя грешного" и т.п. 

- Вы как-то упрощённо относитесь к церквям, имхо. Особенно к их учениям. Всё гораздо сложнее в теологии. Или в теологиях. Такой подход возможен, конечно, но я его не приветствую. Это как о пенсиях рассуждать, не понимая политики руководства России.

Призыв чего либо или кого либо бояться, а уж тем более просьба о помиловании... как бы это сформулировать... иррациональна. Это, ИМХО, попытка задушить в личности творческое начало и сформировать покладистую и трусливую овцу. Вместе с тем, сама по себе ВЕРА (в широком смысле этого слова) важна для человека и это ещё одно противоречие...  

- Смотрите сами, конечно. Но почему святыми церквей считаются самые СМИРЕННЫЕ? Идиоты, наверно. Или не совсем идиоты, если немного поразмышлять над этим.

Душащие этим творческое начало. Ну, наверно, кто-то и так может это ощущать. Или открывающие своё сердце НЕИЗВЕДАННОМУ в мiру блаженству и припадению к внеземным знаниям? Так ведь тоже можно "посмотреть".

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Несомненно, я не считаю себя (свои exercice) истиной в первой инстанции... Мой двоюродный брат (ныне покойный) пришел к церкви через живопись, уже в зрелом возрасте. Он был художником и серьёзно изучал иконопись... к 30 годам, что называется, созрел и дослужился до иерея... в беседах с ним я многое для себя уяснил... однако, остаюсь гностиком.

Касаемо святых... сложно судить какими они были... тот же Андрей Первозванный... не всё там с ним однозначно и к Руси он имеет отношение... скажем так, опосредованное. Но не суть. 

Согласно моему пониманию, маги это люди, способные работать с энергетикой (имеется в виду био) в бОльших объёмах, нежели среднестатистические люди... не вдаваясь в детали, я различаю два основных типа биоэнергетики организма, так вот если условно принять стандартную энергетику человека равной примерно 1, то, вероятно, святые имели уровень равный 2, а некоторые и 3 по семибальной шкале... В частности, я думаю, что такие личности как Сергий Радонежский и Серафим Соровский были вероятно, на 3 энергетическом уровне. Есть методики, позволяющие накапливать энергетику, однако, высокий уровень энергетики создает дискомфорт для окружающих (при длительном воздействии) поэтому маги и предпочитают отшельничество... Да, и Серафима и Сергия я считаю магами... В общем, как то так.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А вы ничего не слышали о святом Граале? Интереснейшая штуковина, вроде желтого цвета, размером с половинку небольшого апельсина...

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

И где такие продают???devil

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Согласно моему пониманию, маги это люди, способные работать с энергетикой

Говорят был один экземпляр такого оборудования, куда делся непонятно, но скорее всего в Ватикан. Служил для манипулирования потоками сознания больших скоплений народа. Используется ли сейчас, Бог знает.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Таки есть иные версии того, что из себя представляет оный артефакт. 

Имея его, Иисус не нашел ему лучшего применения, кроме как использовать в качестве чаши во время тайной вечери, из которой последний глоток сделал Иуда... и ни какой манипуляции не вышло ни с Иудой, ни со стражниками... а когда Иисуса повесили на крест, его ученики не нашли лучшего применения этой чаше, как подставить под капли стекающей крови Иисуса... 

Так что способность сего артефакта к манипулированию потоками энергии, лично для меня, весьма сомнительно... 

Более того, Sankgreal легко спутать с Sangroyal, а это нечто совсем иное... умышлено или случайно... Таким образом некий сосуд с королевской (царской) кровью имел место быть, но ценность его, вероятно изрядно преувеличена, а вот реальная Sangroyal  (потомки Иисуса) возможно и существует ныне... но Ден Браун тут не при чем... он всего лишь перепел то, что слышал краем уха... а Prieure de Sion, вероятно, имеет более полную информацию по этой теме, но вряд ли они будут откровенничать на эту тему... даже если Ватикану, с помощью Прелатуры Святого Креста и Дела Божия, более известного как Opus Dei, удалось заполучить в своё распоряжение тот самый сосуд, с кровью Иисуса, более могущественным Папа Римский от этого не стал...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

в качестве чаши во время тайной вечери

Именно, потом они все стали пророками и пошли творить чудеса всякие и манипуляции с людскими массами.

вышло ни с Иудой, ни со стражниками

Есть много разных точек зрения о том что там вышло или кто вышел и зачем это все было сделано.

лично для меня, весьма сомнительно... 

Это всего лишь глупая сказка, рассказчики постарались чтобы она была поглупее.

суд с королевской (царской) кровью

Еще бы знать что такое "царская кровь", про "царскую водку", мы слыхали, к спирту она отношения не имеет.

более могущественным Папа Римский от этого не стал...

Откуда знаете?wink

З.Ы.

Не подумайте плохого, я просто раньше много читал на эти темы, потом надоело, все фантазируют и врут, ни хрена не знают, а кто знает тот молчит как рыба об лед. Любопытные версии есть, но это все го лишь версии. Мне больше всего нравится версия, что это была спец операция Понтия Пилата против менял Иерусалима, которые пользуясь дыркой в римском законодательстве мутили гешефты с сиклями, к сожаленю ничего магического или религиозного в этой версии нет.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Версий много... поскольку гарантировано подтвердить (или опровергнуть) факты мы вряд-ли в состоянии, поэтому исходим из того, что тема укладывается в парадокс Шредингера... И, соответственно, каждый из нас прав.

Тем не менее, к первоначальной теме это относится косвенно...

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Версий много...

Тут вы правы. Лично для меня магия, - это движение в мире.)) Настоящая магия, остальное все вторично.

каждый из нас прав.

В своем контексте. С этим трудно спорить.

Аватар пользователя Провинциал
Провинциал(10 лет 6 месяцев)

Постараюсь еще раз уточнить разницу (имхо), поскольку мне это кажется важным, - дело не в определении а в смысле понятия.
Чувство - сильная, продолжительня эмоция, порожденная в основе культурой.

Ощущение - мгновенное осознание (это даже не понимание, понимание последовательно и имеет возможность дальнейшего развития, - а ощущение - постижение окончательное, хотя и умственное, но - как снимок, проявление... вот - просветление...
Чувство та строишь сам в обществе.
Ощущение дает тебе вселенная. (Ближе к магии, как она была изложена)
Это конечно терминологические мелочи, но в вашем контексте - чувства - могут быть неверно поняты.

Спасибо.

Страницы