Пенсионные манипуляции сознанием: Работающие кормят пенсионеров?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Приверженцы повышения пенсионного возраста всё время включают манипуляцию сознанием. Включается логическая цепочка:

1) Работающие люди кормят пенсионеров.

2) Раньше работающих было на одного пенсионера 10 человек.

3) Сейчас на одного пенсионера уже 2-е работающих.

4) А скоро на одного пенсионера будет уже приходится один работающий.

5) Вывод: либо уменьшаем пенсии, либо уменьшаем количество пенсионеров.

Всё вроде бы логично! Но ..... здесь используется манипуляция сознанием - неверное ПЕРВОЕ (Работающие кормят пенсионеров) утверждение приводит естественно к неправильным выводам.

Давайте возьмём аналогичные утверждения верные для начала 20 века (когда в России было 90% населения крестьянство).

1) Крестьяне кормят некрестьян (буржуазию, пролетариев, служащих).

2) На каждого некрестьянина приходится 10 крестьян (работающих на земле).

3) Через 20 лет количество крестьян и некрестьян сравняется.

4) Через 40 лет на одного крестьянина (о ужас) уже приходится аж 10 некрестьян.

5) Вывод (вроде бы логичный): Значит некрестьяне должны есть меньше. Но при этом бред чистейший.wink

 

В манипуляции "Работающие кормят пенсионеров" надо эту фразу заменить на "Экономика, которую построили люди, кормит пенсионеров".

Люди отработавшие всю жизнь на эту экономику вложили свой труд в средства производства, инфраструктуру, сформировали законы и производственные связи, то есть фактически во всем вокруг есть частичка труда каждого человека.

Экономика развивается. Производительность труда увеличивается. На каждого работающего вырабатывается всё больше и больше товаров (как крестьян было 90% населения, сейчас 5%). Капитализация экономики вырастает с каждым годом.

Поэтому не только работающие люди должны кормить пенсионеров, а экономика (в целом) должна кормить пенсионеров.

Рассмотрим пока гипотетическую ситуацию, но к которой мы движемся (это такой же объективный процесс как уменьшение количества крестьян).

Если капитализация труда достигнет высшего предела, то будет следующая ситуация.

1) Люди разрабатывали новые технологии, внедряли их, строили автоматизированные линии и т.п.

2) Всё автоматизировали - вкалывают роботы, автоматизированные линии выпускают всё необходимое, а управляет всего лишь один человек.

3) Работающих - остается один человек, всё нужное людям производит экономика.

4) Вывод: экономика должна кормить людей, которые её построили.

5) Или включим идиотскую логику?  - все должны жить на налоги с одного работающего.

Ну и напоследок немного цифр.

От увеличения пенсионного возраста бюджет России будет экономить не более 400 млрд.руб. в год.

В прошлом году (2017) в консолидированный бюджет поступило платежей больше чем в 2016 году на 20% - то есть 2,9 триллиона рублей. И это при инфляции 3%.

В 2018 году планируется получение дополнительных налогов на сумму более 4 триллиона рублей, при инфляции не более 4%.

На этом фоне 400 млрд. смотрятся очень маленькой суммой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 12 месяцев)

Еще один сказочник.

1)На самом деле бизнес не платит налогов. Он выступает налоговым агентом. Абсолютно все налоги платит потребитель. К примеру ввели налог на водку. Вы думаете бизнес рскудел? бизнесмены стали платить из своего кармана ?? как бы не так! Просто ВСЕ подняли цену и всё. Рыночная экономика !


2)Если я нанимаю сотрудника и ему плачу к примеру 100 тыс.  на руки  то я должен  заплатить как налоговый агент 13% подоходного налога + 22%  + ФСС 2% + 5%. :

официальная зарплата будет 115 тыс. . 15 тыс НДФЛ;  25 тыс в  пенсионный фонд; 3.5 ФСС; 5.8 ФОМС

Итого зарплата 100 тыс - налоги 48 тыс.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Формально бизнес платит все-таки 30,5% от начисленной ЗП, а гражданин - 13%.

Суммарные отчисления в фонды и бюджет - 43.5% от начисленной зарплаты, или 50% от выданной на руки (может несколько меняться в зависимости от вредности производства за счет составляющей ФСС)

 

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 12 месяцев)

Хрен бы пошел «бузинесмен» на возможность попасть на серьезные штрафы (а то и уголовку), если бы не получал от этой схемы экономию

На самом деле если все компании платят налоги, а твоя компания не платит - у компании будет огромное конкурентное преемущество.
Если ВСЕ платят налоги то тебе как «бузинесмену» всё равно какого размера налог. ты как «бузинесмен» этот налог заложишь в цену продукции. не так ли?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Ага на зоне прЕЕмуществом будешь трясти

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Не так. во-первых, напишу еще раз - почти нет предпринимателей, кто не платит белую или почти белую зарплату. Себе дороже. Работники на раз до трудовой инспекции или прокуратуры добегут. А для коммерсов штрафы не детские вплоть до уголовки. Во вторых, в условиях стагнации рынка и снижения покупательной способности может не быть возможности поднять цену. Такая возможность есть только у монополистов. Остальные снижают норму прибыли.

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Вот это я понимаю пенсии!

 

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 4 месяца)

Чушь,с подогнанными цифрами.

Дайте всю раскладку по выплатам и доходам пенсионного фонда РФ в начале, а потом пишите такие статейки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 5 дней)

Пенсионный фонд -- изобретение либерастического способа хозяйствования. И не более того.

"Это всё для дурдома арифметика..." (ц)

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 4 месяца)

Маленькое уточнение пенсионный фонд РФ чистой воды выходец из СССР. К понятию пенсионный фонд на западе он не имеет ни какого отношения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Моя статья с расчетами: Почему не будет повышения пенсионного возраста. Расчет.

Из статьи:

Много это или мало? Сравним с бюджетом Пенсионного фонда в 2017 году - 8,5 трлн.рублей. Сведем в таблицу:

Год Экономия, млрд.руб. Процент от бюджета ПФ
2020 138 1,5%
2021 264 3,1%
2022 264 3,1%
2023 372 4,3%

Как видим "масштабной" экономии не получается.

Если налоговые службы выведут из тени и серых зарплат всего лишь 15% зарплат, то это приведет к увеличению поступлений в бюджет ПФ на 5%, то есть вместо якобы "экономии" государству нужно заниматься делом - собирать налоги со всех, в том числе и хитреньких предпринимателей.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Аккуратнее.

Только за намеки что у нас государство плохо занимаеться делом можно получить эпитет навальненок)

Аватар пользователя Мирный воин

Разве что от упоротых кремлеботов на ютубе.. тут же всё-таки градус адекватности повыше среднего по рунету 👌

Что душой кривить, работают "как могут", сынки и племяннички прошлых некрестьян, но в общественном мнении после ВВП с его айкью, такие проходимцы признания не дождутся, пока не "блеснут мозгой" на всеобщее благо.

П.С. а также, эпитет "про-грудининца" прастихоспади😂

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мне потому и аш и нравиться что адеватности здесь больше.

А так не толтко свнки. У нас нет ответственности. А без ответственности сынок не сынок... Большинство начнет косячить

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Мне потому и аш и нравиться что адеватности здесь больше.

Лол. Нет, уважаемый, это совсем не так. Почитайте комменты хотя-бы только к этой статье, тут уже предлагают и автора заклеймить за то что он имеет своё мнение, и обвинение и в ужасном либерализме сыпятся и так далее. Адекватности тут ничуть не больше.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Больше, больше. Здесь редкий случаи когда есть мезанизм зачистки и грамотный а не того выкину того нет. В других местах еще хлещще.

А то что есть вполне неплохо отражает саму человеческую природу. Люди сами по себе не очень адекватные существа.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Было больше. До минувшей избирательной компании. Во время которой шелуха адекватности слетела с шизо-патриотов бесследно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Люди) естественное поведение)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Конструктивная критика - наоборот приветствуется, а вот Ваше "выражовывание" - явно не в тему...

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мое? У вас какие то претензии к каким то моим выражениям или я вас неправильно понял?

Аватар пользователя dot_123
dot_123(9 лет 2 месяца)

Завтра  5 лет колымы получать будут а это

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

///////Чушь,......///////

О, ДА!  Если принять за аксиому тезис -- "Экономика, которую построили люди,......." То, то богатство, что присвоили себе "олигархи", - просто своровано у "Людей, что построили экономику", ну а если это назвать Чушью, - то и воровства, как буд-то и не было!

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Спасибо за трезвый разбор. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Давайте возьмём аналогичные утверждения верные для начала 20 века (когда в России было 90% населения крестьянство).

1) Крестьяне кормят некрестьян (буржуазию, пролетариев, служащих).

Аналогия совы, натянутой на глобус. Буржуазия, пролетарии и служащие зарабатывают сами.

Пенсионеры (неработающие) - сами не зарабатывают.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Все верно. Еду выращивает сельское хозяйство. Остальные простые потребители еды.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Что правильно? Пролетарии "выращивают" промышленные товары. Врачи "выращивают" врачебные услуги. Человек потребляет и еду, и промтовары, и услуги.

Неработающие пенсионеры не "выращивают" ничего.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Правильна аналогия. Раз крестьян стало меньше, значит жрать должны меньше.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Пролетарии "выращивают" промышленные товары

... чтобы небольшая кучка крестьян могла кормить гигантское скопище пролетариев в городах. Без тракторов все эти пролетарии отправляются в деревню к сохе, чтобы кормить себя и 5% городских дворян.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Трактор сам по себе не решение, нужен агроном, механизатор,химик, землевед ... и целая цепочка прочих не крестьян,для повышения производительность труда

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 неделя)

>Неработающие пенсионеры не "выращивают" ничего.

Э-м, пенсионеры вырастили себе экономику. Почему это с прекращением труда она должна сразу перестать их кормить просто на том основании, что они теперь "ничего не выращивают"?

Аватар пользователя sav
sav(7 лет 11 месяцев)

да у автора похоже совсем туго с логикой. его бы как то пометить, чтобы сразу понимать, что читать нет смысла.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Почему капитализация труда должна достигнет высшего предела? И достижима ли она?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Тем не менее автор совершенно прав: сейчас мат. блага создаются в значительной степени благодаря энергии получаемой промышленным способом, а не мускульной энергии "рабочих и крестьян". При этом производительность труда растёт (или имеется возможность для такого роста).

А кем были созданы/воспроизведены/поддержаны все эти станки, гидроэлектростанции и прочие шахты? Вот именно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А толку что растет производительность труда, если она тут же съедается. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А что по вашему с ней должно иное происходить? Для чего тогда поднимать производительность труда, как не для того, чтобы больше жрать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А кем были созданы/воспроизведены/поддержаны все эти станки, гидроэлектростанции и прочие шахты?

Все эти шахты без труда работающих ничего не произведут. Те, кто их строил, они их же и проедали попутно, а также кормили подрастающее поколее (детей. будущих работников) и пенсионеров (отработавшее поколение). Так что работающие кормят пенсионеров за прошлые заслуги, т.к. эти заслуги сами не могут кормить пенсионеров.

Главная проблема пенсионеров - они на свою пенсию по привычке пытаются кормить детей и внуков, хотя д.б. наоборот, дети должны помогать своим родителям (пенсионерам).

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

производительность выросла - самолеты вместо дух лет проектируются по двадцать лет

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Потому, что какой-то срочной необходимости проектировать новые самолёты просто нет. Мы много говорим про импортозамещение, но по факту, это просто хотелки "шоб було". Не "припёрло" просто.. Ну и, очевидно, что современный военный или пассажирский самолёт это не этажерка времен начала второй мировой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ну и, очевидно, что современный военный или пассажирский самолёт это не этажерка времен начала второй мировой.

Ту16/104 - вполне себе не этажерка. Расчёты сейчас  не с помощью логарифмических линеек и «Фениксов» ведутся, да и чертёжников за кульманами нынче чего-то особо не видать. А скорость изготовления проектной документации возросла в разы. Так что - да, скорее всего - не требуется. А вот когда потребуется, как бы не оказалось, что навыки делать быстро и хорошо - потерялись.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ту16/104 - вполне себе не этажерка.

Но его и не два года разрабатывали, а все 8. Сначала пошел в серию Ту16, потом из него сделали Ту104.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Но его и не два года разрабатывали

Но и не 20, как Як-242 (МС-21).

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Як-242 тоже не 20 лет разрабатывали, а всего 6 лет с 87го по 93й. Осталось только выполнить в железе, но никому он нафиг уже не упал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Экий Вы хитрец!

Как Ту-104 считать, так за основу Ту-16 берёте.

А почему бы тогда МС-21 с Як-42 не посчитать?!

Разработка этого лайнера началась в 1987 году на базе Як-42

😉

Ил-112, когда проектировать начали? В 1994? Годочки сами сможете сосчитать?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Так Як-42 летал еще с конца 70х, и да, Як-242 это и есть тот самый Як-42, только с обновленной машинерией и электроникой

ЗЫ я, так-то, в конструировании самолётов ничо не понимаю, но мне кажется, что доработать какую-то модель, обновить узлы и т.д, т.е. сделать модернизацию, гораздо дешевле и быстрее, чем проектировать с нуля. Потому мне странно слыхать, что мол "раньше за 2 года проектировали". Когда раньше? Во время войны? Было такое, но там спали на работе и на перекуры не ходили, и доводку уже в боях проводили, понятно почему. А так, даже гражданские модернизации в СССР создавались не за год и не за два, а за 5-6 лет, и это модернизации боевой техники. А сама боевая техника разрабатывалась десятками лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

неверное (Работающие кормят пенсионеров) утверждение приводит естественно к неправильным выводам.

Продукт это овеществлённый труд, а трудятся не пенсионеры. То, что вы говорите может быть верно лишь при существовании пенсионера с чистой ренты в вакууме.

Экономика развивается. Производительность труда увеличивается

тут нужно обосновать достаточность темпов развития

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

"Продукт это овеществлённый труд", а кто вам сказал, что этот труд - текущий труд? В промышленности это не так. Есть ещё накопленный труд, капитал называется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

сферическая рента в вакууме ? Ну давайте, докажите её существование, в реальном-то мире гипер-инфляция, устаревание, и гарантированные долговые супер-кризисы. Лично ваш свечной заводик или даже производство кнопочных телефонов могут оказаться нерентабельными после выхода лампочки накаливания.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Да вы открыли новое слово в экономике! Пойдите докажите капиталистам, что у них ничего нет. "Да ты голодранец!"

"Работа с колёс" - это военный коммунизм какой-то в исполнении троцкистов. Впрочем да, либерасты и фашисты недалеко ушли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

э, а куда делись пролетарии и перегруженность бизнеса долгами ?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Автор, а зачем лично вам пенсия? 

Помните принцип "Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь". Халява развращает. Зачем вы хотите развратить население?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Тогда и соц нагрузку на работодателя снизят.

Пенсия и так лохотрон, выгоднее самому эти деньги вкладывать на банальные вклады.

Страницы