О тенденциях в отрасли гражданских авиадвигателей

Аватар пользователя TurboJet

Решил немного рассказать о том, что сейчас творится в области гражданского авиационного двигателестроения в мире, и заодно немного про российский ПД-14. Рассказать хочу не в плане технических нововведений и инноваций (лишь по касательной), а о том, как меняется бизнес тех компаний, которые разрабатывают авиационные двигатели.

Двигатель в структуре стоимости самолета

Компании никогда не назовут точную стоимость двигателя: он всегда идет единым пакетом вместе с самолетом. Но заказчик всегда согласовывает цену двигателей. В целом, за последние лет 15 в этом плане мало что изменилось: стоимость двигателей составляет примерно 20% от стоимости всего самолета.

Просто берем несколько любых самолетов и смотрим их цены:

  • Airbus 320neo стоит порядка $110 млн, 2 двигателя P&W1100G стоят примерно $24 млн или 21.8% от полной стоимости.
  • Boeing Dreamliner 787-8 стоит порядка $238 млн, 2 двигателя GEnx-2B стоят примерно $45 млн или почти 19%.
  • Airbus 350-900 XWB стоит порядка $317 млн, 2 двигателя Rolls-Royce Trent XWB стоят примерно $70 млн или примерно 22%.

Цены на чисто двигатели для Airbus A-380 найти сложно, но там должно быть тоже примерно в том же диапазоне. То есть это некоторое негласное золотое правило продаж двигателей: стоимость должна быть в диапазоне 18-22% от стоимости борта. Главная задача отдела продаж - это выбить те самые заветные 22%, а не 18%.

Жизненный цикл двигателя

Немного о жизненном цикле двигателя. Ниже попытался примерно обрисовать то, как это выглядит во времени.

Это картинка примерно соответствовала реальности лет 15 назад. То есть примерно около 5 лет на разработку и сертификацию, потом в течение еще примерно 5 лет проект выходил на самоокупаемость. Под окупаемость подразумеваются все расходы, включая разработку и сертификацию.

То есть вдумайтесь: 10 лет надо было, чтобы продукт начал приносить хоть какую-то прибыль. Учитывая, что новый двигатель нуждается в обслуживании реже, то и на поток заявок на запчасти можно не рассчитывать.

Это немного к вопросу о том, почему, например в России не очень как-то занимаются гражданскими двигателями. Да потому что никому не нужен бизнес, который, возможно, начнет что-то приносить лет через 10 в лучшем случае. И это не учитывая затраты на открытие сервисных центров по миру и создание резерва запчастей. Через 10 лет никто не знает, что и как будет.

И эти цифры даны из расчета на наличие постоянных и крупных заказов, как у каких-нибудь GE Aviation, P&W, Rolls-Royce. Российский же внутренний рынок не даст такого потока заказов в принципе. За 10 лет было произведено порядка 160 SSJ100. То есть 32 двигателя в год. Этого просто недостаточно, чтобы покрыть затраты на разработку. Именно поэтому в текущих российских условиях разработка таких двигателей, как ПД-14 возможна только за счет субсидий. И прибыль приносить двигатель, скорее всего, не будет. Это только вопрос загрузки своих предприятий и рабочих мест.

По чем запчасти?

Как видно из графика, одним из основных доходов компаний-производителей двигателей является запчасти и обслуживание. В среднем, обслуживание двигателя составляет примерно 35-40% от стоимости обслуживания всего самолета.

Сколько это в абсолютных цифрах? Немного проблематичный вопрос, так как уровни обслуживания и опции у всех компаний разные, но, например, вот эта новость от Emirates о контракте на покупку и обслуживание у GE флота в 150 бортов Boeing 777X позволяет оценить масштаб. Итак, в течение 12 лет GE будет обслуживать 300 двигателей GE9X за $16 млрд. Это при том, что сама стоимость этих двигателей по каталогу составляет те же $16 млрд. То есть за 12 лет за запчасти и ремонт двигателя уходит примерно его стоимость. Но самолеты явно эксплуатируются не 12 лет. Вот и оценивайте. И думается, там в контракте возможны нюансы, когда Emirates может дополнительно платить.

Или вот еще свежая новость о том, что дела у Boeing по обслуживанию самолетов тоже идут в гору, как никогда. Рекорды ставят на послепродажном обслуживании.

Тенденции

Почему у компаний так хорошо идут дела по послепродажном обслуживании? Ответ, в общем-то, неочевиден немного. Недавно удалось поговорить с директором по продажам P&W в США. Так вот, у них в компании сейчас точка выхода на самоокупаемость новых двигателей сместилась уже в сторону 20-25(!) лет! То есть многие успеют на пенсию выйти, прежде чем новый двигатель начнет генерировать прибыль.

Если раньше у них доход от продажи новых двигателей составлял в районе 30-35% от общих доходов, то теперь в районе 10%. Зато резко выросла выручка от запчастей и обслуживания. То есть двигатель изначально теперь стараются проектировать так, чтобы он серьезно не ломался, но по мелочам - почаще. Главное - не угробить самолет с людьми. Согласитесь, тенденция весьма опасная - компании теперь не заинтересованы в более высоком качестве продуктов.

Почему все к этому пришло? С одной стороны, на производителей давят регуляторы: постоянно ужесточаются стандарты по шуму и выбросам. Недавно в США приняли последний Chapter 14 стандарт по шуму от ICAO. То есть компании вынуждены постоянно отвечать на эти вызовы и проектировать новые двигатели. Причем с каждым годом это делать труднее и труднее, и даже улучшение расхода топлива в 1% - большое достижение. Это миллиарды долларов инвестиций в разработку.

С другой стороны, на производителей давят клиенты. Никто не хочет платить дополнительно за все эти улучшения экономичности и шума. Именно поэтому и цена двигателя в стоимости самолета так и остается на одном уровне. Все хотят лучше и за ту же цену. Особенно это касается активного развития лоукостеров, которые за каждый доллар готовы бороться, даже возя с собой собственные трапы.

В такой ситуации производителям двигателей все сложнее и сложнее находить миллиарды долларов инвестиций - никто просто не хочет вкладываться в то, что, возможно, принесет прибыль через 20 лет. Единственный выход - идти на разные ухищрения в проектировании и максимизировать затраты на запчасти.

Последствия

Думается, что последствия еще аукнутся для такой бизнес-модели. Собственно, они уже начали появляться.

Например, P&W. В феврале этого года (2018) в их двигателях, поставляемых для Airbus 320neo были обнаружены проблемы: у нескольких компаний двигатель просто отключался в воздухе. Больше всего пострадала индийская Indigo как один из больших заказчиков данного типа самолета. В итоге все борта опустили на землю. Проблема оказалась в новой перемычке между секциями турбины. Возможно, виновен вот этот их патент. Если вкратце, то они там придумали новую перемычку, которая (типа) лучше держит температурный стресс, и чуть легче по массе. Видимо, все ради увеличения температуры в турбине. Но "что-то пошло не так", и перемычка начала разваливаться всего через несколько месяцев эксплуатации.

Чуть ранее, в январе этого же года, у двигателей Trent 1000 от Rolls-Royce, которые ставятся на Boeing Dreamliner 787-9, появились проблемы. Тогда у Air New Zealand двигатели начали отказывать в полете. Потом тихо заявили, что много других двигателей тоже этому потенциально подвержены. Судя по всему, проблема в компрессоре промежуточного давления (IPC), для которого они применили новые и инновационные лезвия. Кстати, сейчас по-моему только Rolls-Royce использует 3-валовую схему двигателя, и отхватывает проблемы. Но эта проблема видимо у них тянется давно, когда в 2016 они уже меняли лезвия для Air Nippon. Судя по всему, они до сих пор так и не поняли, что там идет не так.

Ну и из свеженького. В апреле произошло второе за последние 2 года разрушение лезвия вентилятора у двигателя CFM56-7B (производится совместным предприятием GE и Safran) в воздухе, причем оба у одной и той же авиакомпании Southwest Airlines (США). Американские регуляторы уже признали, что нужны дополнительные тесты. К слову, этот двигатель используется на более чем 8000 бортов Boeing 737 по всему миру. Вообще, проблемы с вентилятором у этого двигателя имеются с рождения.

Но что еще выглядит немного пугающим, так это то, что производители идут на любые трюки и сомнительные технологии для сокращения издержек. Каждый сэкономленный процент топлива у них на вес золота. Сейчас все помешаны на винглетах ради 2-3% экономии топлива. Последние тенденции уже включают в себя 3D-печать, компании начали покупать другие компании, кто этим занимается. Особенно активно ставку на 3D-печать делает GE.

Место ПД-14

Теперь о последней российской разработке в сфере гражданских авиационных двигателей ПД-14. По моему мнению, из того, что о нем известно и заявлено - агрегат добротный и очень неплохой. Конечно, только сервис и серийная сборка покажет, насколько он хорош или плох, но пока что все выглядит в норме. Только надо быть реалистами и понимать реальное место этого двигателя. Он никогда не выйдет на международный рынок в широком смысле слова.

Во-первых, не дадут имеющимися механизмами регуляции - все крупнейшие международные рынки поделены и контролируются. Airbus и Boeing просто не будут предлагать его как опцию. А компаниям, которые уже имеют борта с двигателями определенных фирм, самое выгодное брать те же фирмы, чтобы экономить на издержках.

Во-вторых, скорее всего, он так и не пойдет в настоящее серийное производство. Причем это косвенно признают даже сами разработчики. По словам управляющего директора "ОДК - Пермские моторы" ("ОДК-ПМ") Сергея Попова, на проектную серийную мощность в 50(!) двигателей в год они планируют выйти только к 2023-2024 году. Просто вдумайтесь в эту цифру. Это означает максимум 25 самолетов в год. А еще нужно держать постоянно ремонтный резерв и производить замену-обслуживание. И это если все пойдет как надо и по плану без задержек. Видимо, там до сих пор все собирают вручную, либо есть проблемы с производством (браком). Но 50 двигателей за год - это не серьезно. Этого даже не хватит, чтобы покрыть внутренний спрос на самолеты. Проблемы проекта SSJ100 тоже, во многом, вытекают из отсутствия нормального серийного производства.

В-третьих, обслуживание. Никто не будет покупать двигатель без качественного и быстрого обслуживания, потому что каждый час простоя самолета выливается в крупные убытки. Сети обслуживания у нас просто нет. Те двигатели, которые делаются у нас совместно с Safran, обслуживают французы. Вот что говорит по этому повод опять же сам Попов, учитывая опыт обслуживания французами:

Задача состоит в том, чтобы развить эту "послепродажку" и применить те же принципы, что и у SaM146, к ПД-14. Тем самым, я считаю, мы решим вопрос создания качественной, удобной для заказчика, относительно недорогой системы ППО. По SaM146 мы (ОДК - "АвиаПорт") работаем вместе с французами, поэтому это мировой опыт, дополненный нашими знаниями российского бизнеса, российской специфики. Успех этого продукта лично для меня очевиден.

В случае с двигателем SaM146 французы заинтересованы, потому что это их двигатель, части которого делаются в России. Они снимают все сливки. В случае с ПД-14 никто не станет обслуживать чужой двигатель, тем более своего конкурента. GE не обслуживает двигатели от Rolls-Royce. Поэтому можно констатировать, что никакой послепродажной сети обслуживания для ПД-14 по миру нет. А создание такой сети - это годы и огромные деньги.

В-четвертых, на нашем рынке никому не нужна вся эта битва за пару процентов сэкономленного топлива. У России этого топлива и нефти через край, так какой смысл вкладывать миллиарды, чтобы достичь этой мнимой экономии? На Западе в эту игру играют, чтобы не оставить людей без работы - иначе новые двигатели будут не нужны, а не из-за заботы о выбросах (при этом удешевляя перелеты и увеличивая число бортов). Но нам это не нужно. Нам нужен хороший, добротный двигатель, который мы может сами производить в достаточном количестве.

В итоге, ПД-14 станет нишевым внутренним продуктом, если его окончательно доведут до ума. При том, что сейчас имеем - к сожалению, это факт.

В заключение

Текущая ситуация в отрасли складывается немного опасно. В угоду капитализму и запросам рынка производители идут на определенные риски, в том числе и заложенные в продукт риски. Ради каких-то процентов они играют в несколько опасные игры. Каждое последующее улучшение дается с большим трудом, и планка риска по-немногу поднимается. Но пока что все равно самолеты - самый безопасный транспорт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарий редакции раздела Авиапром, российское и мировое авиастроение

Спасибо за отличный разбор.

Комментарии

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Как обстоят дела с удельным расходом у ПД-14 в сравнении с конкурентами?

Этот параметр сам по себе не столь важен - двигатель в одиночку не летает. Нужно правильное сопряжение с планером: при удачном проектировании может случится так, что стоимость одного ПАКСа/1000 миль у не самого лучшего двигателя окажется более приемлемой, чем у самолетика с более продвинутым движком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

В итоге, ПД-14 станет нишевым внутренним продуктом, если его окончательно доведут до ума. При том, что сейчас имеем - к сожалению, это факт.

К.О.   И стоило пост городить для такого вывода?  Разве кто-то заявлял в ОДК о том, что "весь Мир завалим своим ПД-14"?   Он, ПД-14, и делается для внутреннего рынка, чтобы от запада или хохлов не зависеть....   

...Видимо, там до сих пор все собирают вручную.....

Убил, наповал....     surprise   Авиадвигатели все в ручную собираются!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

И стоило пост городить для такого вывода?  Разве кто-то заявлял в ОДК о том, что "весь Мир завалим своим ПД-14"?

Ну да, у ОДК планы на международный рынок выйти.

Убил, наповал....     surprise   Авиадвигатели все в ручную собираются!

Вопрос в том, каком размер блоков ручной сборки. Можно и до каждого винта вручную крутить, а можно блоками. Как у Маска с Теслой не идет и все.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

хахаха, очередной свидомый адепт илоши маска.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Получается что отрасль намеренно гонят в убыток.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Как бы да laugh. Все хотят решить проблемы за счет производителя. И он как бы крайний теперь.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Тут еще влияет конструктивный предел. Очень тяжело при этом делать лучше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Это мало кого волнует. Естественно, чем ближе к пределу - тем больше надо вложений для улучшения.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

это временно. Сменится парадигма, придут новые материалы и пойдет по новой. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

ПД-14 убыточный (сейчас точно). Но появился очень существенный момент. В текущией ситуации взаимоотношений с США и Европой наличие на самолетах своего двигателя это вопрос уже не экономики, а безопасности страны. Будут колоться, плакать, но двигатели будут делать. Та же ситуация с Сухой Суперджет и МС.

PS за статью спасибо.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Вы правы. ПД-14 это не вопрос экономической целесообразности. Главное, чтобы разработчики это осознавали и не начали играть в западные игры.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Спасибо, хороший обзор.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Насчет винглетов - а разве их так усердно пропихивают не ради сокращения интервала при заходе на посадку?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Нет, для снижения индуктивного сопротивления

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Основное назначение винглетов - это уменьшение лобового сопротивления в полете, а значит и расхода топлива. А также для сокращения разбега на взлете. Для взлета/посадки проблемы исходят от реактивной струи самих двигателей.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Да ладно, //это уменьшение лобового сопротивления в полете// это каким это образом винглет, который как раз таки увеличит площадь лобового сечения уменьшит лобовое сопротивление?

физику в школе учили молодой человек или прогуливали уроки?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

В психушке отпуск у санитаров, что ли?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Может уменьшить, и об этом известно ещё с довоенных времен. Но, как обычно, это поиск конструкторского компромисса.

http://avia-simply.ru/zakoncovki-krila-winglets/

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

При посадке проблемы исходят от спутного следа, который винглеты как раз существенно уменьшают. Вроде как в Хитроу даже запретили принимать самолеты без винглетов.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Есть аэропорты, где плата берется в зависимости от шумности самолета. С винглетами они попадают под более дешевую категорию. Возможно, в Лондоне борются с шумом. 

Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 9 месяцев)

Спасибо за статью, было познавательно.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

>> Видимо, там до сих пор все собирают вручную, либо есть проблемы с производством (браком).
Вопрос спроса не рассматриваете? Зачем производить условных 100500 штук из которых использоваться будут максимум условных 100 штук?
Конечно рост ВВП итд, но смысл?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Не думаю. На тот же SSJ100 есть хороший спрос внутри страны, но его производят еле-еле. На МС-21 уже есть твердых заказов чуть ли не 200 штук, а он еще не в серии даже. МС-21 - очень хороший по характеристикам самолет, внутри страны спрос будет. А они только хотят 50 ПД-14 в год делать. Этого явно недостаточно.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

На валенки тоже спрос есть внутри страны.
Еще раз задаю тот же вопрос - каков спрос? Будучи низменным и глубоко вульгарным существом, попрошу назвать цифру и привести аргументы. Да, по срокам тоже даже учитывая 300 заказов из которых часть опционы и меморандумы (сиречь громкие заявления))
И, коли вы столь осведомлены, каков спрос на SSJ100, в каких направлениях, какими компаниями и какова гарантия оплаты (оставим в сторону столь возвышенные мотивы как "намерения")?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Еще раз задаю тот же вопрос - каков спрос?

Твердых (т.е. проавансированных) контрактов на 175 бортов МС-21. Это до 2026 года, большинство бортов срок стоит до 2025. Это значит надо минимум 350 двигателей на борта поставить. Плюс под ремонт и резерв еще. С темпом 50 в год, им надо 7 лет минимум на покрытие этого спроса. В опционе висит еще 110 бортов. Учитывая, что серии у ПД-14 в ближайшие пять лет минимум не будет, то у них есть явные проблемы со сборкой или производством.

И, коли вы столь осведомлены, каков спрос на SSJ100, в каких направлениях, какими компаниями и какова гарантия оплаты (оставим в сторону столь возвышенные мотивы как "намерения")?

Вас в Гугле что ли банят? Из твердых заказанных 272 поставлено только 135. 63 висят на опционах. В основном СНГ, есть Мексика и Ирландия, плюс Африка и другие бедные страны. Но никто не будет заказывать у производителя, если видит, что у него проблемы с производством.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Логично. Тогда зададимся вопросом с другой стороны.
Тогда следующий вопрос возникает. Есть ли производственные мощности (место для производства, материал производства, персонал, средства обработки) для развертывания серийной сборки?

>> Вас в Гугле что ли банят?
Если вы, выступая на трибуне не готовы к вопросам посылая всех в библиотеку - грош вам и вашему докладу цена.

>> Из твердых заказанных 272 поставлено только 135
Вам известны причины почему недопоставленна половина? Проблема в материалах (учитывая что сборка международная) с какой стороны?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Тогда следующий вопрос возникает. Есть ли производственные мощности (место для производства, материал производства, персонал, средства обработки) для развертывания серийной сборки?

Без понятия. Я не работаю у них. Но при наличии денег проблем с вводом допмощностей обычно не возникает. Собственно, заказчиков это вообще не волнует, почему производитель не может собирать в темпе. Моя версия: SSJ100 проект, в общем-то, до сих пор убыточный. Пока что. Они не хотят расширяться, потому что перспективы развития ближнемагистральных перевозок в России туманны. Отсюда попытка выбить субсидии на SSJ75. Судя по тому, что есть определенные проблемы с запчастями, у них не все гладко с цепочками поставок. Но это сугубо мое личное мнение.

Вам известны причины почему недопоставленна половина? Проблема в материалах (учитывая что сборка международная) с какой стороны?

Просто не могут собирать больше. Пока что есть определенный лимит. Из-за мелкосерийного производства не все предприятия-поставщики хотят иметь дело. Так как много импортных компонентов, то забугорные компании тоже выставляют низкие приоритеты на поставку. У ОАК крупные военные заказы, которые более выгодны, есть подозрения, что ОАК периодически подзабывает на SSJ100. Плюс в России достаточно геморройный документооборот на авиазапчасти, это тоже отнимает время. Это из того, что до меня доходит.

Так-то самолет не плохой, но ему никак не дадут ладу.

Аватар пользователя DME
DME(8 лет 2 месяца)

Сибирь покупает суперджеты уменьшенные вместо эмбраеров...но там государство поддерживает 85 млрд...

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Тут есть действительно существенная проблема. Гражданские самолеты всегда производились на заводах в Воронеже, Казане  и т.д. Но эти заводы за 90-е развалили до такой степени что на некоторых даже цеха были потеряны. А в Комсомольске-на-Амуре и Иркутске производились только боевые истребители (они и устояли за счет зарубежных заказов).  Там цеха заточены под небольшие самолеты. В свое время Бе-200 именно из-за этого утащили в Таганрог. Но из-за того что ИАЗ и КнААПО остались на плаву за 90-е, они раньше всех прошли модернизацию в начале 2000-х и сейчас это самые современные заводы, поэтому там и производят современные гражданские самолеты. Но на большие объемы выйти они не смогут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Airbus 320neo стоит порядка $110 млн, 2 двигателя P&W1100G стоят примерно $24 млн или 21.8% от полной стоимости.

С моторами-то проблема с этими. В феврале поставки были остановлены  Airbus 320neo на неопределённое время.   Что-то там с ротором компрессора высокого давления. причём эта проблема уже второй раз возникает. Французы приняли решение больше не покупать эти моторы и они предупредили 18 компаний, закупающих эти моторы, что это хреновые моторы и не нужно их брать

И ещё французы пишут , что стоимость мотора в самолёте -25 процентов

 

https://www.usinenouvelle.com/article/airbus-suspend-des-livraisons-d-a3...

http://www.air-journal.fr/2018-02-12-airbus-a320neo-sans-moteur-pw-a380-...

 

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Вы статью хоть дочитали? Я про этот случай написал.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

У меня простой вопрос, автор сей статьи что заканчивал?

Ну просто заявление типа //у ПД-14 нет редуктора, то где на 5% больше топлива он сжигать должен.// говорят о том что автор мудак нахватвшийся вершков

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Ну просто заявление типа //у ПД-14 нет редуктора, то где на 5% больше топлива он сжигать должен.// говорят о том что автор мудак нахватвшийся вершков

О, диванные физики и механики подтянулись laugh. По сравнению с ближайшим конкурентом PW1400G, у которого не только диаметр вентилятора больше, но и стоит редуктор, ПД-14 не может быть более экономичным. Для этого у ПД-14 либо должна быть серьезно уменьшена масса, либо камера сгорания должна быть какой-то инновационной. В чем я сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Если честно, думал что пд14 редукторный...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Ещё раз для тех кто в танке. Что вы оканчивали? Меня интересует именно ваша профессиональная подготовка. И да меня не интересуют цифры взятые из википедии, я хочу знать почему вы решили что если нет редуктора то ПД-14 будет есть на 5% больше топлива. сможете объяснить? Если нет то нахер на Авантюру спрашивать у Камрада Ант почему вы тупорылый мудак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Меня интересует

У меня нет интереса вести дискуссии с топорным хамлом вроде вас. Поинтересуйтесь о чем-нибудь в зеркале лучше.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

Кстати поддержу вопрос.  Комрад не прав по форме,  но прав по содержанию вопроса. Вы не первый раз пишете на авиационную тематику и представлять читающим вашу компетенцию будет полезно. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Я вроде выше уже дал понять, что имею отношение к отрасли гражданских авиадвигателей. В большей информации личного характера я не вижу смысла.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Не совсем понял. А что Вы называйте редуктором в турбовентиляторном двигателе? Коробку приводных агрегатов?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Редуктор, он же gearbox, через который передается вращение от вала ТНД на этот вентилятор.

Аватар пользователя D16
D16(7 лет 6 месяцев)

ИМХО ничего профильного. Иначе у него не было бы уверенности в "Нет бога кроме PW и PW-1400G его пророк".laugh

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

PW тут для сравнения только по той причине, что они одного класса двигатели и оба ставятся на МС-21. Более того, PW1400 под этот самолет и создавался.

Аватар пользователя D16
D16(7 лет 6 месяцев)

Почему новый китаец получил LEAP X? Чей рынок вкуснее? Стоит ли рассуждать дальше? Но Вы можете дальше верить в волшебную коробку передачlaugh

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Почему новый китаец получил LEAP X? Чей рынок вкуснее?

Как минимум потому, что PW не может работать на всех. С таким же успехом вы можете спросить, почему МС-21 получил PW. А в реальности скорее всего потому, что только CFM согласилась передать часть технологий китайцам и после заключения соглашения открыть сборку в Китае.

Стоит ли рассуждать дальше?

Нет, вам лучше остановиться.

Аватар пользователя D16
D16(7 лет 6 месяцев)

Ну да. Много технологий нам передала Snecma вместе с ГГ от Sam-146smiley.  Напомню, что законтрактовано 730 С-919. По сравнению с ним МС-21 со своим альтернативным двигателем выглядит мягко говоря "менее привлекательно"laugh.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Автор не совсем правильно интерпретирует понятие серийное производство\ручная сборка относительно авиационных двигателей . Количество производимых авиапредприятием двигателей слабо коррелируется с технологической разновидностью его сборки. Это далеко не автопром. На УМПО ( 30 000 человек на заводе) в советские годы делали до 100  двигателей Р29 в год, на тех же самых стапелях, ручной сборкой, по таким же технологическим цепочкам что и сейчас. Не знаю как сейчас но 2000ых УМПО был жестко не догружен заказами, делали мотоплуги, снегоходы, водные мотоциклы. 

Страницы